Muusikoiden.net
20.04.2024
 

Kilpailut »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Divariroots 87 äänestys
1
JaSo
22.08.2012 22:00:42 (muokattu 23.08.2012 16:51:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hienot 13 osallistujaa saatiin mukaan tähän feelgood/kantri/sekameteli-henkiseen pohjaan mukaan.
Äänestämisaikaa pe 24.8.2012 noin kello 21 saakka. 6 pistettä/äänestäjä käytössä. Olkaapa hyvät!

ÄÄNESTYS:
- kaikki voivat äänestää, itseään ei saa äänestää
- skabaan osallistuminen ei velvoita äänestämään, mutta äänestämättä
jättäneen pisteitä ei lueta lopputuloksiin
- äänestyksen tulisi olla voimassa noin 3 päivää
- pisteitä jokaisella on käytössään seuraavasti
alle 15 osallistujaa: 6 pistettä
15 - 25 osallistujaa: 8 pistettä
yli 25 osallistujaa: 10 pistettä

Pisteet voi jakaa kuten itse haluaa, max 3p soittajaa kohden.
Puolikkaat pisteet eivät ole sallittuja.

VOITTAJALLE:
- voittaja valitsee seuraavan taustan ja vie seuraavan kisan läpi
(aloitus, äänestys, voittajan ilmoittaminen)
- taustan tulee olla sointukierroltaan blues (I-IV-V)- sointuja ja tyyliä soveltaen. Samoin tulee ilmoittaa, mikä on taustan sävellaji.
Näin tuo soveltaen mahdollistaa sointujen ja tyylin varioimisen (muuntelun), kuitenkin pysyen roots- raameissa.
- jos sama kilpailija voittaa 2 kertaa peräkkäin, toiseksi sijoittunut saa päättää seuraavan taustan. (Tällä rajoitetaan mahdollisia "taustan tekijän" voittoputkia.)
- seuraava kilpailu olisi suotavaa aloittaa n. viikon kuluessa edellisestä skabasta, ettei kilpailijat/raati hermostu.
- nämä "säännöt" pitäisi laittaa skaban aloitusthreadiin.

Osallistujat:
Vesa423: http://maihinnousu.net/s/17340
rheinone: http://maihinnousu.net/s/17342
nanne: http://maihinnousu.net/s/17347
tono: http://www.mikseri.net/artists/mnet/div87tono/518938/
Bluestumppi: http://maihinnousu.net/s/17353
tjj2000: http://maihinnousu.net/s/17359
korvaoo: http://maihinnousu.net/s/17364
Urmas Potkuri: http://shamaani.org/Temp/divari87_UP.mp3
JaSo: http://maihinnousu.net/s/17367
Illu: http://maihinnousu.net/s/17373
teranryh: http://maihinnousu.net/s/17377
pekka_: http://maihinnousu.net/s/17378
mopar: http://maihinnousu.net/s/17380
 
Edit: teranryhin linkki lisätty listaan, oli jäänyt epähuomiossa välistä. Pahoittelut tapahtuneesta!
 
JaSo
22.08.2012 22:50:25 (muokattu 24.08.2012 21:38:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vesa423: Vähän kuivakka soundi, viimeinen kierto sangen räyhäkästä menoa ja soundikin oli enemmän mun makuun.
rheinone: Tuo delay sopii yllättävän hyvin tähän. Iloista ja pirteää menoa.
nanne: Maukasta menoa ja ovelia kuvioita.
tono: Aavistuksen kovalla tulee kitarat, batman...
Bluestumppi: Muunnelmia teoksesta little elephant walk, ei paha.
tjj2000: Paikoitellen putoilee oivaa kantrilikkiä, hyvä meininki.
korvaoo: Soundi aavistuksen nuhainen. Pääosin ok menoa.
Urmas Potkuri: Hyvä stratosoundi, jaahas täältä löytyi wipe outtia. Hyvä meininki.
Illu: Vähän pönttösoundi, joka tosin jotenkin sopii tähän. Hyvää perinteistä menoa.
teranryh: Ihan hyviä kuvioita, vähän vibraa kehiin ja kaikua soundiin niin siitä se paranee.
pekka_: Hyvin rullaa tämäkin.
mopar: Hienosti laulaa strato ja pod tuuttaa hyvät soundit.
 
Olipahan erilaisia lähestymistapoja aiheeseen ja pisteyttäminen oli erityisen vaikeaa. Laitetaan seuraaville piste mieheen ja kaikille muillekin vähintäänkin papukaijamerkki.
 
rheinone
nanne
Bluestumppi
tjj2000
Urmas Potkuri
mopar
 
Edit teranryhin vedon kommentointi lisätty
 
poppamies
22.08.2012 23:24:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa423: HYvä vibraato
rheinone: Erillainen, ja tuore ote sieltä bluesin ja surfin twilight zonelta.
Nanne: Ei paha mutta paikka paikoin tuntuu enemmä tosi hyvältä komppiraidalta.
tono: Jos ei ois soitettu kahella kitaralla oisin antanu pojion.
1p Bluestumppi: Vähän Baby Elephant Walkkia ;)
tjj2000: Joku ei oikein miellyttänyt vaikka soitto on sujuvaa. Ehkä liika staccatomaisuus?
1p korvaoo: Hyvä fiilis! Tässä jotain aitoa!
1p Urmas potkuri: Vakuuttavaa blues soittoa. Homma hallinnassa.
JaSo: Joku soundissa häiritsee . Mut hyvä veto.
1p Illu: Ovelalla soundilla vedetty mut hyvää soittoa. Ehkä jopa soundi hyvä. Muistuttaa 50-60 luvun äänityksiä.
Pekka: Hyvä aikomus mutta ehkä jää liiaksi pyörimään saman teeman ympärille. Kuitenkin hienoja juttuja loppuouolella,
2p mopar: Tää sopi parhaiten teemaan ja menoon.
 
G strings are for strippers
teranryh
23.08.2012 16:30:05 (muokattu 23.08.2012 17:15:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

_______
 
Vesa423
23.08.2012 18:07:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

1p rheinone: Mukavaa menoa. Reipas kaikukin oikeastaa sopii soittoon ihan hyvin, vaikka aika yliampuva annostelu onkin.
 
nanne: Alkupuolesta hajanainen vaikutelma. Loppua kohti alkaa kulkea ihan kivasti.
 
tono: Kitara turhan kovalla. Lainattuja teemoja enemmänkin ja useammalla kitaralla. Ei-lainattu reipastahtisempi osio hieman ennen loppua minusta parasta antia.
 
1p Bluestumppi: Lainateemaa tässäkin. On niin hienosti ja maukkaalla soundilla vedetty, että pakko antaa piste.
 
tjj2000: Osuva soundi. Melodiakulut ihan ok. Luulen että olisin tykännyt enemmän jos osa kuvioista ois vedetty legatomaisemmin ja parit pidemmät äänet väliin tuomaan vaihtelua. Ihan ok kyllä näinkin.
 
korvaoo: Kitara vähän turhan hiljaisella. Toimivia ideoita. Tummahko soundi. Soitto pääosin ihan ok, joissain kohdissa vähän tökkimistä ja/tai virehäikkää.
 
1p Urmas Potkuri: Täyttä asiaa ilman turhaa kikkailua. Osuva soundi ja soitto.
 
1p JaSo: Tässä myös hyvin tyylinmukaista menoa sekä soundin että soiton puolesta.
 
1p Illu: Soundi jotenkin kaukainen. Tyyliin sopivan suoraviivaista soittoa.
 
teranryh: Kitara aavistuksen kovalla. Ok soundi. Ihan toimivat melodialinjat. Fraasien lopetusten pitkille äänille vibrato olis tehny terää.
 
pekka_: Säröisempi, ihan asiallinen soundi. Soitto istuu taustaan hyvin ja kuulostaa ihan mukavalta. Harmillisesti ei riittänyt pistettä, ihan pistesijojen tuntumassa.
 
1p mopar: Soundi ja soitto toimii. Kuvioissa sopivasti pientä irrottelua perusjuttujen lisäksi.
 
korvaoo
23.08.2012 18:08:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa selkeä soundi, joskin alussa varsinkin vähän ohuehko, meno muuten ihan ok
rheinonen ylitelemäinen soundi omaan makuuni, mutta ei kuitenkaan pahasti arvoa vähentävästi, meno ihan jees joskin kaikuja sais olla vähän vähempi :P
nanne ei juur mitään sanottavaa, hyvä veto kohtuu soundeilla
Tono kelpo veto, hauskaa ideaa ja soundikin kohtuullinen, lopun tilusoolo meinaa karata käsistä mutta pysyy kuitenkin hanskassa. Myös minä kritisoin kahta kitaraa, oliko ihan tarpeellinen?
bluestumppi elefanttimarssi on hyvä biisi! kelpo sovitus.
tjj kiva soundi, aivan aavistuksen välillä taitaa kadota taimi muttei edes pahasti häiritsevästi (näppituntumalla soitettu?). hyvä meno.
urmas potkuri muistuttaa pitkälle omaa vetoa, mutta parempana, joten pakkohan tästä on tykätä :)
jaso kelpo tekniikalla hyvillä soundeilla veisteltyä pajunoksaa
illu soundissa jos ois vähänkään lisäksi ala- ja ylätaajuuksia niin vetohan ois ihan jees :)
teranryh vähempi on parempi tekniikka toimii myös jollain tapaa
pekka aavistuksen tylsähkö mutta hyvin kuitenkin soitettu.
mopar hyvä veto kohtuu soundeilla
 
pinnat tulee taas lähes arvalla, mutta omaan makuun seuraavat ansaitsevat extra-aploodit (1p):
 
nanne
Tono
Bluestumppi
urmas potkuri
jaso
mopar
 
ei sillä että kellään huonoa teosta olisi ollut, mutta kun kansa vaatii mukamas antamaan pinnat niin siinä ne.
 
kaikki paitsi on turhaa.
Illu
23.08.2012 22:55:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vesa423 - Viimesellä kiepillä lähtee liitoon, hyvin vedetty.
rheinone- Kaikua on niin, että piisaa, mainio, sellanen sopivan "häiriintynyt" veto! +
nanne - Hiukan hakee linjaa paikoitellen, mutta maaliin tullaan komeesti.
tono - Teemapotpuria alkuu, ja sitten räväkkä rutistus loppuun, vähän jää hajanainen vaikutelma.
Bluestumppi - Norsujuttua pukkaa, vähän puskee kitara liikaa, ei pöllömpä juttu.
tjj2000 - Hyvä retee meininki, hyvä veto.
korvaoo - Ihan ok meininki, onks vähä alavireessä, vai miten kuulostaa pikkusen alakuloiselta?
Urmas Potkuri - Tosta nickistä pitäs jo antaa piste, mutta soittokin sen ansaitsee, hyvää soittoa, vaikka ton wipeoutin olis voinu jättää väliinkin. +
JaSo - Tollanen riffityyppinen veto sopii hyvin tähän taustaa, hyvin vejetty. +
teanryh - Vähän hakee välillä, pikkusen vibraa pitkiin ääniin vois laittaa, niin kuulosta heti paremmalta.
Pekka - Ok perusveto, hyvin kulkee.
mopar - Toimiva linjakas veto, soitto kulkee. +
 
rheinone 1p
bluestumppi 1p
tjj2000 1p
Urmas Potkuri 1p
JaSo 1p
mopar 1p
 
tjj2000
23.08.2012 23:24:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa423: mukavan reipastuvaa menoa; viimeisen kierron mikinvaihto teki terää
rheinone: hiano kaiku, hianot kuuuviot, hianooooo.... 1 p
nanne: rentoa ja rauhallista pyörittelyä
tono: ihankuin olisi kaksi vetoa päällekkäin! mitä säännöt nyt sitten tähän sanovat; kaikenlisäksi melkoista räimettä johonkin menneen tv-sarajan tahtiin; voi voi
bluestumppi: täälläkin yriteltiin jotain tunnetun sävelmän tahtiin, eikös tämä pitänyt olla soolotapailu omilla kuvioilla; huh! ;) 1 p
korvaoo: let Lucille sign loud and proud! mukavaa kuviointia
urmas potkuri: selkeää fenderi vääntöä ihan selkeästi yess; ja täälläkin yriteltiin ratsastaa jollain tutulla sävelmällä; huh 1 p
jaso: kotikenttäetu johti selkeään kokonaisuuteen; hyvää vääntöä! 1 p
illu: täälläkin kuuli hra Berryä; muuten mukavan plain kokonaisuus, tätä soundia ei pikkuradio pilaa!
teranryh: mukavan rauhallistä lötköttelyä
pekka_: tasaisen varmaa pyörittelyä
mopar: tämä sai aikaan parhaat värinät limbisessä kerroksessa! 2 p
 
Kun en soittele, niin olen varmaan lenkillä http://www.movescount.com/members/tjj2000
nannne
24.08.2012 00:07:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koitan nyt jotain rakentavaakin sanoa kun en usko että saatte mitään irti jos sanon että ihan fjees, yks piste. Mutta suodattaa voi semmosen filtterin läpi nämä minunkin kommentit että emmää oikeesti mistään mitään tiedä. :)
 
Mopar: Alku oli tosi hyvä, oli hienoa bluesia ja pohjasoinnun merkkausta. Se jossain keskivaiheilla niias vähän kun tuli semmosta vähän vähemmän rytmistä variaatiota sillee tii titi titi titi aika pötköön, tijäkkö? Ei ollu isosti pahasti mutta jotain kehittävää sanoakseni koska tästä huolimatta pidin siitä miten näppärästi käsittelit ja kehitit teeman loppuun asti.
 
pekka_ : Jotain ton rytmiikan kans. Aksenttia ja vibraa ja tarkkuutta bendeihin. Mulla alkaa jotenki ajatus harhailla jos tensioni pysyy kokoajan vakiona. Kelvollisen kuulosta silti, ajatuksen kanssa kun kuuntelin kolmesti läpi niin joka kerta kuulosti paremmalta. Soi juuri nyt huvin vuoksi, jotenki koukuttava pätkä. 1p
 
teranyh: Eihän todellakaan tarvi puotella kokoajan! Mukava lämmin saundi ja nokkelata ajatusta virtaa. Piänesti noihin pitkiin ääniin vibraa vielä maustamaan mahtuisi :) 1p
 
Illu: Magee kurkkupurkki. :D Vähän on kosteahko saundi, ideaa löyty kyllä. Hyvää soittoa!
 
Jaso: No huh, kyllähän tätä livenä seuratessa sukat varmaan pyöris jaloissa, tou dell la hyvää työtä! 1p
 
Urmas potkuri: Joku jännä kompura saundi kun välittömästi haukkaa ja release tosh myöhään. Ei paljon soittoa vaivannu, meinaan. Lähes james potkukelkkamainen työnimiki! Makeaa soittoa.
 
korvaoo: Hyvä saundi, toimivaa soittoa, kokonaisuutena eittämättä hyvä! pikkasen taimi tökkii parissa kohtaa mutta älä hio tota, tulee tehdyn tuntunen! :) 1p
 
tjj2200: Eka kierto meni jotenki häirittevästi mani for nattin ja ziks för free tiputtelulla. Ja sillee hyvällä tavalla! Oikeastaan joka kierto vaihtu fiilis. Hyvä reissu.
 
bluestumppi: Olihan röhköä saundissa. Ja soitossa, ihan fjepa tulkinta asiasta. :D
 
tono: Kumpaa noista sooloista? Mukavaa revitystä siä ennen lopun alkua. Kyllä ne silti toisiansa tuki, olen ymmärtävinäni mitä ajoit takaa! :) Soittaja veikkonen, selkeästi.
 
rheinonen: Sielähän löytyy muutaki murretta ku puuvillapeltoa tai rautatietyömaata! Tosi hyvä veto, parsa! Ei mulla oikeen oo mitään rakentavampaa sanomista tähän, tässä on niin paljon oikein. 2p
 
Vesa: Vähän röyhkeämminki ois voinu tulla esiin taustasta, sen verta hyvää oli soitto, ennenki harrastanu? :) Kyl maar, tuo vähän alas miksattu liidi oli minusta ainoa asia joka tökkäs tässä, soitto kulki alusta loppuun ja vielä hyvin, vibra oli hetkittäin oikeinki potentiaalinen!
 
Mulla loppu pisteet kesken kyllä nyt. Oli niin kiva kierros kuunnella että mieluusti oisin palkitsitoitsinu enemmänkin.
 
Tuomo_
24.08.2012 10:15:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vesa423: Napsakkaa tulkintaa, hieman varovaista, mutta soljuvaa soittoa. Soundin vaihto toi mukavan lisän.
 
1p rheinone: Yleensä efekti pilaa monet soundit, mutta tässä oli delay ok. Mukavaa 60-luvun tulkintaa tai 50-luvun.
 
nanne: Ok-soundilla eteenpäin. Paikoin mukavia lickejä. Panostusta fraseeraukseen ja timeen, niin paranee.
 
1p tono: Batman- tematiikkaa, pisteen annan muutamasta hyvin istuneesta fraasista.
 
tjj2000: Kompilla lähettiin makustelemaan. Periaatteessa palat kohillaan, vähän äänissä hakemista. Oliko skitan vire ihan kohillaan? Paljon hyvää soittoa seassa.
 
korvaoo: Mukava aloitus. Tässäkin fraseeraukseen ja timeen panostaminen parantavat lopputulosta. Itsellenikin toitotan tässä, lisää reenausta. Mulla on jo 40-vuotta enemmän tai vähemmän soittoa takana, enkä ole tämän parempi soittaja. Olen ollut laiska harjoittelemaan. Yksi 4 vuoden jakso oli, kun reenasin kovaa basson soittoa Ågelissa. Silloinkin erityislahjakkuuden puute latisti lopputulosta.
 
1p Urmas Potkuri: Kansleri vauhdissa hyvällä soundilla ja soitto kulki tyylin mukaan kivasti. Batmanni oli mukana myös.
 
1p JaSo: Blues-otteella kompilla liikkeelle. Kivasti teemaa väänneltiin oman maun mukaan. Soitto kulki ihan jees.
 
Illu: Hieman varovaisesti lähettiin, ehkä soundi oli sellainen. Monessa kohdin kulki mukavasti.
 
teranryh: Soundi yes, ehkä hieman päällekäyvä. Äänten valintaa panostusta ja harjoitusta rytmiikkaan, niin paranee. Tästä on hyvä lähteä eteenpäin.
 
1p pekka_: Pidin ekasta soinnusta, aloitus on tärkeä, sillä koukutetaan kuulija. ao. soinnusta tuli mieleen Peter Greenin Black Magic Woman.
 
1p mopar: Terävällä soundilla terävää soittoa. Hyvää menoa, paljon sanomista ja hyvää vibraa, ääniäkin olisi voinut vähentää. Silloin olisi tullut tilaa enempi.
 
Eilinen meni jo, huomista en tunne, tänään on aika vetäistä yx blues, sillä "joka aamu armo uus."
Urmas Potkuri
24.08.2012 20:43:28
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vesa423: Hyvä soundi ja mukavia ideoita melodiankuljetuksessa. Tykkäsin vibroista.
rheinone: Tämähän toimii hienosti, tuo delay. Soitto kulkee ja tuli jotenkin surfhenkinen fiilis.
nanne: Jännä soundi, ei paha. Alku hiukan varovainen, mutta piristyy siitä mukavasti.
tono: Minusta tuo Bat-teema oli aivan Bat-makea idea ja vielä hyvin toteutettuna. useampaan raitaan en ota kantaa, mutta minä pidin kuitenkin.
Bluestumppi: Tätä kuunellessa tuli hymy väkisinkin. Vaikka tuttua teemaa olikin mukana, niin oli siinä kuitenkin niin paljon Bluestumppin omaa tatsia, soundia ja tyylitajua mukana, että parhaimmistoon tämä mulla menee.
tjj2000: Tyylikästä somimista tämä. Ainakin se kuulosti sormin soitetulta. Hyvä veto.
korvaoo: Mainio alku tässä ja ei siitään huonone jatkossakaan. Ehkä liiankin sivistynyttä otetta välillä, mutta pidin kuitenkin kovasti.
JaSo: Maestro tietää mitä maestro tekee. Tässä on miusta peräti Wilkon henkeä ja se on silloin siinä.
Illu: Niin näkkileipäsoundi, että kateeksi käy. Hyvä rockabilly-henkinen veto. Taas harmittaa kun tajuaa, että olis tuotakin voinut Telen kans, yrittää.
teranryh: Hyvä soundi on minusta tässä. Samaten hyviä idoita ja melodiota. Ehkä sitä vibraa hiukan lisää..
pekka_: Nyt lähti sielu lepattamaan surf-avaruuteen. Tämä on helkkarin hieno oivallus tähän taustaan.
mopar: Tämä soi sen verran suvereenisti, että ei tässä muuta voi kuin kumartaa. Hieno veto.
 
1p - rheinone
1p - Bluestumppi
1p - tjj2000
1p - JaSo
1p - pekka_
1p - mopar
 
kaikki olivat muuten hyviä vetoja tällä(kin) kertaa. Sehän kertoo hyvästä taustasta.
Kiitokset siitä ja musiikista ja kommenteista pisteitä unohtamatta. :)
 
En mie... Kuitenkaan.
rheinone
24.08.2012 21:10:07 (muokattu 24.08.2012 21:16:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sori myöhästyminen.
 

 
Vesa 423: Parantaa ku sika juoksuaan. Sopi taustaan kyl.
 
1p nannne: Surffimeininkiä, jees! Oliks tossa oktaaveri jossain kohtaa?
 
1p tono: Taas oktaaveria? Eiku kaks raitaa. Jumalauta Bätmään! Paras!
 
Bluestumppi: Elephant buugin ja jonku TV-sarjan tunnarin sekasikiö. Hienoa kamaa.
 
Tjj2000: Mukavasti soinnuteltu rokkenrollin tahtiin. Diggasin sormilla soittamisesta.
 
Korvaoo: Toimivaa soittoa rohkeastikin tahditettuna.
 
1p Urmas Potkuri: Kiva saundi ja soittokin sitä Ventures-osastoa. Jees!
 
1p JaSo: No perhana, tässähän on tiukka rokkimeininki 60s-saundeilla.
 
1p Illu: Jäbä vetää vessassa slaikkarilla ku mikki on olkkarissa? Tiukkaa vääntöä.
 
Teranryh: Uskallettu miksata kitara kunnolla pintaan. Hyvä veto.
 
1p pekka_: Tällasta vetoa kaipasinkin joukkoon. Kunnolla särköä perkele eikä mitään jeesustelua.
 
Mopar: Taattua hyrsler-laatua moparilta! Erinomainen meininki.
 

 
E: typoja
 
I've got the devil in my blood tellin' me what to do. (and I'm all ears)
JaSo
24.08.2012 21:50:10 (muokattu 24.08.2012 22:05:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja tässä tasaisen skaban tulokset.
 
Urmas Potkuri: 9
rheinone: 9
JaSo: 9
Bluestumppi 8
tjj2000: 4
nannne 3
Illu: 3
tono: 3
korvaoo: 2
Vesa423
 
Äänestämättä jättivät mopar 11, pekka_ 4 ja teranryh 1, hyi teitä : )
Moparilla tosin oli hyvä syy, joten mitä mieltä raati on vetääkö seuraavan skaban mopar vai Urmas Potkuri tai rheinone. Ja ehtiikö mopar?
 
Kiitos osanotosta, jatketaan kohti uusia urotekoja...
 
Ps. tarkastakaa vielä pistesaldonne, oli vähän kiireinen laskutoimitus. Korjataan jos aihetta ilmenee.
 
Edit Tonon pisteet laskettu mukaan
 
tono
24.08.2012 21:56:12
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myöhäiset pisteet:
 
p /
 
mopar
Bluestumppi
Urmas
rheinone
tjj
jaso
 
Käsi kädessä timen vieressä...
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «