Kitarat: kitarakamat ›

Rg505bk: Eiköhän tuossa normi vintage-talla ole, eli saat sen säädettyä kellumaan. Tuossa youtube-pätkässä on ihan toimiva vinkki siihen miten saat tallan säädettyä kohdalleen. Kannttaa kuitenkin ensin säätää (tai säädättää) satula kohdalleen, tuohonhan kannattaisi ehkä hommata kokonaan uusi tuon Tokain oman ämpärimuovisen tilalle.
 
Hitusen kyllä hirvittää ajatus siitä että ite menee tonne tallan jousia säätelemään, aikoinaan meni aika huolella käpy jonkun halpis jaskan lisenssifloikan kanssa ja vaihdoin kiinteätallaiseen.
Jos säätää tuon tallan kellumaan niin mahtaako sen seuraksena yleisesti ottaen viritys/vireen pysyminen vaikeutua?
Mutjoo, satulan ajattelin ensitilassa vaihtaa ja ne bullet-kielet kiinnostaa.

No, jousiin joudut koskemaan jos haluat kelluttaa tallaa ja vireen pitävyyskin saattaa hunontua. Riippuu toki säädöistä, mutta todennäköisesti paremmin pysyy vireessä kun talla on kiinni kannessa. Mutta ei tuo jousien säätäminen nyt niin hankala homma ole, ota kalja tai pari ja säätelet kohdalleen. Sittenhän ei haittaa vaikka joutuis säätelemään useamminkin ;)
 
Fenderin Bullet-kielet on kyllä hyviä, löytyy varmaan jokaselta Musa-Fasulta...

AST-33:sta tosiaan satula hyvä vaihtaa ja trimmata ensimmäisenä. Seuraavana tallan taakse 2kpl jäykempiä jousia.
 
Mutta olisi rikos olla testaamatta Squierin Classic Vibeä ensin. Mun mielestä siinä on todella paljon enemmän kitaraa.

Aki: Seuraavana tallan taakse 2kpl jäykempiä jousia.
 
Miksi? Eli ehdotetaanko tässä nyt kolmen vakiojousen tilalle kahta pidempää jousta tms.?
Onko ko. kitara suora kopio stratosta myös jousien yms. suhteen? Eli takana on kahdella tavallisella ristipääruuvilla "kynsi" kiinni ja siinä kaksi tai kolme jousta, jotka ovat tallablokin rei'issä kiinni. Siis näin: http://3.bp.blogspot.com/-uKCYkH55C … M/ytvZzuW4TAQ/s1600/adjust-claw.JPG
 

 
Jousethan ovat vain vastavoima kielien aiheuttamalle vedolle. Jos tarvitaan lisää vastavoimaa, niin sitten ruuvataan jouset hieman tiukemmalle. Jos säätövara loppuu kesken - mistä ei nyt kait ole kyse? - niin sitten joko lisätään jousia tai vaihdetaan tilalle jäykempiä.
Jos kielet vaihtuvat ohuemmiksi, jousia täytyy tietenkin vastaavasti löysätä. Ja päinvastoin.
 
Jos vastavoimaa on liikaa, niin ei-kelluvan tallan kohdalla kammen käyttö vaatii törkeän paljon voimaa. Silloin pitää tietenkin löysätä jousia tai vaihtaa ne löysempiin. Kuitenkin niin, että talla ei nouse irti edes bendeissä. Toki hienosäätö on aina makuasiakin.
Jos taas on liian vähän vastavoimaa, niin talla tietenkin nousee pysyvästi liian ylös kellumaan. Se hoituu useimmiten ihan vain ruuvaamalla jousia tiukemmalle, kunnes talla asettuu toivotulle korkeudelle.

Groke: Miksi? Eli ehdotetaanko tässä nyt kolmen vakiojousen tilalle kahta pidempää jousta tms.?
 
Ei, vaan jäykempiä, kuten kirjoitin. Niillä pysyy vire paremmin, eikä ne resonoi satunnaisesti ja hallitsemattomasti.

Onko ko. kitara suora kopio stratosta myös jousien yms. suhteen?
 
On.
 
Jousethan ovat vain vastavoima kielien aiheuttamalle vedolle.
 
Jousten jännite ei ole staattinen, vaan muuttuu kampea käytettäessä, jonka takia jousien jännitysvoiman määrä ei ole ainut vaikuttava tekijä. Jousijännityksen muuttuminen venytyksen suhteen nousee olennaiseksi suureeksi.
 
Kymmeniin Stratoihin jäykät jouset asentaneena ja sellaisilla keikkailleena uskallan esittää mielipiteeni, jonka mukaan muita kuin jäykkiä tallajousia ei tarvitsisi olla olemassa.

Kyllä mä haluaisin tätä tallaa sen verran kellumaan että sointuihin ja yksittäisiin nuotteihin sais aavistuksen vibratoa. Ei tarttis puoltakaan sävelaskelta nousta ylös, mut pikkusen. Eihän se nyt voi olla niin dramaattinen säätö että vire ei sitten pysyis?

no tää video antaa toivoa.
 
http://www.youtube.com/watch?v=Iy-F7iSIopA
 
Joku halpis tuossakin on ja hyvin näyttää toimivan.

tomaattiorava: Kyllä mä haluaisin tätä tallaa sen verran kellumaan että sointuihin ja yksittäisiin nuotteihin sais aavistuksen vibratoa. Ei tarttis puoltakaan sävelaskelta nousta ylös, mut pikkusen. Eihän se nyt voi olla niin dramaattinen säätö että vire ei sitten pysyis?
 
Kyllä musta kevyttä vibratoa voi heittää ihan vaikka talla olisi tiukastikin kannessa kiinni. Eikä se vire ainakaan omissa Strato-tallaisissa ole näistä pienistä tunnelma-veivauksista vielä mennyt.

tomaattiorava: no tää video antaa toivoa.
 
http://www.youtube.com/watch?v=Iy-F7iSIopA
 
Tein tuon videon mukaan ja vireessä pysyminen parani todella paljon. Mikä oli kyllä suuri yllätys itselleni. Ja tällä setupilla voi vapaasti bendailla ja käyttää kampea molempiin suuntiin. Eli:
 
(1.) Kynsi (claw) vinoon ohjeiden mukaan, samalla varmistaen, että talla kelluu. Virekin on hyvä aina välillä tsekata mittarin kanssa. Lopulta kynsi on muutaman millin verran vinossa niin päin, että kitaran takana olevaa "vatsaviistettä" lähempänä olevat jouset ovat pidempiä/tiukempia. Ainakin tässä tapauksessa oli ne 3 vakiojousta.
 
(2.) Sitten ei muuta kuin 1, 2 ja 3. Noin se on helppo muistaa, eli noin monta puolisävelaskelta ylös ohuimmasta kielestä aloittaen. Eli kampea ylös väännettäessä:
* 1. kieli (ohuin): vapaa kieli E nousee F:ksi (yhden nauhan verran)
* 2. kieli: vapaa kieli B nousee C#:ksi (kahden nauhan verran)
* 3. kieli: vapaa kieli E nousee Bb:ksi (kolmen nauhan verran)
 

 
(X.) Mainitsen tämänkin, kun kerran tuli samalla kertaa tehtyä. Eli ruuvasin lavassa olevan kieliohjurin ääriasennostaan ylös niin, että sivusta katsoen se painaa kahta ohuinta kieltä enää vain aivan pikkuisen alas.
Voi toki olla, että liukkaammilla grafiitti- tms. ohjureilla voisi olla vaikka miten asennettuna. Tai jos voitelee kunnolla, mutta kun ei mitään liukastettakaan ollut käsillä. Tavallisen lyijykynän (= grafiitin) hinkkaaminen ei tuntunut lainkaan auttavan, uteliaisuuttani sitäkin kuitenkin kokeilin.
 
Ilmeisesti aito 'Fender Stratocaster Made in Mexico' (tuskin noita kukaan kopsaisikaan...), vuosimallia 1992, 6-ruuvinen vintagetalla (hieman vinoon asennettuna...), maailman hurisevimmat SSS-mikit ja 21 nauhaa.
Alkuperäinen satula, kieliohjurit ja kaikki muukin. Tai no potikoita ja johtoja on vaihdettu. Kielinä tavallinen 9-setti (perinteisillä pallukoilla).
 

 
Satulan sekä kieliohjurin vaihto parempiin olisi varmaankin vireen kannalta hyvä juttu. Kuten tasapintaisten tallapalojenkin vaihto modernimpiin urallisiin. Ja kenties suositellut Bullet-kieletkin auttaisivat.
Lisäksi vakiovirittimet ovat ko. kitarassa aivan hanurista, eli rajummissa bendeissä antavat hieman periksi ja välityskin on liian nopea (virittäminen siksi ylitarkkaa puuhaa). Eli tilalle kunnon lukkovirittimet.
Rämiseviin jousiin laitoin taitetut johdonpätkät, se auttoi ainakin ensiapuna. Pehmeä ei-tiukka muoviletku tms. olisi parempi. Kuulemma on myös jotain "äänettömiä jousia", mutta niistä en sen enempää tiedä.
 
Kampi falskaa kolossaan, joten sen jenkojen ympärille pitäisi kääriä muutama kierros sellaista tosiohutta putkimiehen teippiä. Tai jos sen kiristää niin tiukaksi, ettei falskaa, se on hirmujäykkä ja käytössä kuuluu karmea vikinä. Kuten jousistakin. Joten jonkunlaista hajutonta ja sotkematonta öljyä tms. kait olisi hyvä laittaa. Myös kuuteen tallan edessä olevaan ruuviin. Jotka saattavat jo olla kuluneet urille, se selviäisi vain purkamalla.
EDIT: Akin mainitsemat jäykemmät jouset eivät varmaankaan montaa euroa maksaisi, joten niitäkin kandeis kokeilla. Tässä tapauksessa varmaankin kaksi jäykkää kolmen tavallisen tilalle?
 
En todellakaan ole mikään kitarateknikko, mutta pelkkää ristipääruuvaria käyttäen paransin tänään halpisstraton vireessäpysymistä merkittävästi. Vireen pysyvyys ei edelleenkään kiitettävää tasoa ole, mutta ei toisaalta enää katastrofaalisenkaan huono. Eikä oikeastaan edes huonokaan (halpis-stratoksi...). Aina tarvittaessa kun pikkuisen vatkaa kampea hieman edestakaisin, on vire taas kohdillaan (no aiempaa parempi kuitenkin...).
Kaikki nuo lisäjutut tai edes osa niistä vielä lisäksi, niin sitten vireessä pysyminen voisi tulla jo toudella hyväksi. Vähintäänkin vintage-tyyliseksi halpis-stratoksi. Tosin jos liikaa innostuu, on uusien osien yhteishinta äkkiä reilusti suurempi, kuin koko soittimen hinta.
 

 
PS.
Sellainen miinuspuoli kellumisessa on, että sustain hieman vähenee. Tosin varmaan täysin kitarakohtaista, että miten merkittävä tai merkityksetön se ero käytännössä on (mikä talla, millainen blokki jne.).

Groke: Tein tuon videon mukaan ja vireessä pysyminen parani todella paljon. Mikä oli kyllä suuri yllätys itselleni. Ja tällä setupilla voi vapaasti bendailla ja käyttää kampea molempiin suuntiin. Eli:
 
(1.) Kynsi (claw) vinoon ohjeiden mukaan, samalla varmistaen, että talla kelluu. Virekin on hyvä aina välillä tsekata mittarin kanssa. Lopulta kynsi on muutaman millin verran vinossa niin päin, että kitaran takana olevaa "vatsaviistettä" lähempänä olevat jouset ovat pidempiä/tiukempia. Ainakin tässä tapauksessa oli ne 3 vakiojousta.
 
(2.) Sitten ei muuta kuin 1, 2 ja 3. Noin se on helppo muistaa, eli noin monta puolisävelaskelta ylös ohuimmasta kielestä aloittaen. Eli kampea ylös väännettäessä:
* 1. kieli (ohuin): vapaa kieli E nousee F:ksi (yhden nauhan verran)
* 2. kieli: vapaa kieli B nousee C#:ksi (kahden nauhan verran)
* 3. kieli: vapaa kieli E nousee Bb:ksi (kolmen nauhan verran)
 

 
(X.) Mainitsen tämänkin, kun kerran tuli samalla kertaa tehtyä. Eli ruuvasin lavassa olevan kieliohjurin ääriasennostaan ylös niin, että sivusta katsoen se painaa kahta ohuinta kieltä enää vain aivan pikkuisen alas.
Voi toki olla, että liukkaammilla grafiitti- tms. ohjureilla voisi olla vaikka miten asennettuna. Tai jos voitelee kunnolla, mutta kun ei mitään liukastettakaan ollut käsillä. Tavallisen lyijykynän (= grafiitin) hinkkaaminen ei tuntunut lainkaan auttavan, uteliaisuuttani sitäkin kuitenkin kokeilin.
 
Ilmeisesti aito 'Fender Stratocaster Made in Mexico' (tuskin noita kukaan kopsaisikaan...), vuosimallia 1992, 6-ruuvinen vintagetalla (hieman vinoon asennettuna...), maailman hurisevimmat SSS-mikit ja 21 nauhaa.
Alkuperäinen satula, kieliohjurit ja kaikki muukin. Tai no potikoita ja johtoja on vaihdettu. Kielinä tavallinen 9-setti (perinteisillä pallukoilla).
 

 
Satulan sekä kieliohjurin vaihto parempiin olisi varmaankin vireen kannalta hyvä juttu. Kuten tasapintaisten tallapalojenkin vaihto modernimpiin urallisiin. Ja kenties suositellut Bullet-kieletkin auttaisivat.
Lisäksi vakiovirittimet ovat ko. kitarassa aivan hanurista, eli rajummissa bendeissä antavat hieman periksi ja välityskin on liian nopea (virittäminen siksi ylitarkkaa puuhaa). Eli tilalle kunnon lukkovirittimet.
Rämiseviin jousiin laitoin taitetut johdonpätkät, se auttoi ainakin ensiapuna. Pehmeä ei-tiukka muoviletku tms. olisi parempi. Kuulemma on myös jotain "äänettömiä jousia", mutta niistä en sen enempää tiedä.
 
Kampi falskaa kolossaan, joten sen jenkojen ympärille pitäisi kääriä muutama kierros sellaista tosiohutta putkimiehen teippiä. Tai jos sen kiristää niin tiukaksi, ettei falskaa, se on hirmujäykkä ja käytössä kuuluu karmea vikinä. Kuten jousistakin. Joten jonkunlaista hajutonta ja sotkematonta öljyä tms. kait olisi hyvä laittaa. Myös kuuteen tallan edessä olevaan ruuviin. Jotka saattavat jo olla kuluneet urille, se selviäisi vain purkamalla.
EDIT: Akin mainitsemat jäykemmät jouset eivät varmaankaan montaa euroa maksaisi, joten niitäkin kandeis kokeilla. Tässä tapauksessa varmaankin kaksi jäykkää kolmen tavallisen tilalle?
 
En todellakaan ole mikään kitarateknikko, mutta pelkkää ristipääruuvaria käyttäen paransin tänään halpisstraton vireessäpysymistä merkittävästi. Vireen pysyvyys ei edelleenkään kiitettävää tasoa ole, mutta ei toisaalta enää katastrofaalisenkaan huono. Eikä oikeastaan edes huonokaan (halpis-stratoksi...). Aina tarvittaessa kun pikkuisen vatkaa kampea hieman edestakaisin, on vire taas kohdillaan (no aiempaa parempi kuitenkin...).
Kaikki nuo lisäjutut tai edes osa niistä vielä lisäksi, niin sitten vireessä pysyminen voisi tulla jo toudella hyväksi. Vähintäänkin vintage-tyyliseksi halpis-stratoksi. Tosin jos liikaa innostuu, on uusien osien yhteishinta äkkiä reilusti suurempi, kuin koko soittimen hinta.
 

 
PS.
Sellainen miinuspuoli kellumisessa on, että sustain hieman vähenee. Tosin varmaan täysin kitarakohtaista, että miten merkittävä tai merkityksetön se ero käytännössä on (mikä talla, millainen blokki jne.).
 
Testasin tuota blokin jousien säätöä tuon videon mukaiseksi ja oman Classic Player 50s Straton sointi muuttui kyllä paremmaksi "heleämmäksi" etenkin e,b,g kielet. En havainnut mitään sustainin pienentymistä. Kitarassa on GFS-steel block. Aiemmin vaivasi juuri tuo g-kielen tumppu sointi. Vire pysyy ihan hyvin.

Groke: Kampi falskaa kolossaan, joten sen jenkojen ympärille pitäisi kääriä muutama kierros sellaista tosiohutta putkimiehen teippiä. Tai jos sen kiristää niin tiukaksi, ettei falskaa, se on hirmujäykkä ja käytössä kuuluu karmea vikinä. Kuten jousistakin. Joten jonkunlaista hajutonta ja sotkematonta öljyä tms. kait olisi hyvä laittaa.
 
Kammen reikään kuuluu oikeasti jousi, joka hillitsee kammen hölskynnän. Halvoissa stratoissa se ei tule vakiona mukana.
 
http://www.thomann.de/fi/fender_tremolo_arm_feder.htm
http://www.musiciansfriend.com/acce … nder-tremolo-arm-tension-springs-12
 
Matti

mattim: ...Halvoissa stratoissa se ei tule vakiona mukana.
 
Anpöliivipul. Siinä taas säästetään näppärässä kohtaa. Toisaalta hukkaan se jousi kuitenkin menee, koska harva sen olemassaolosta taitaa nykyään edes tietää.
 
Callahamin ratkaisu on simppeli ja toimiva. Ei taida kuitenkaan toimia tinaisimman tinasekoituksen kanssa: http://www.callahamguitars.com/blocks.htm

eli ostoslistalla uusi satula, bullet-kielet, tallaan jouset sekä tommonen tremolo-kahvan jousi....

tsim: En havainnut mitään sustainin pienentymistä.
 
Eli sinullakin siis oli aiemmin talla dive-onlyna (= kiinni bodyssa) ja nyt muutit sen kelluvaksi? Ja silti et huomannut eroa suistainissa. Eli ilmeisesti sinulla on paljon parempi talla ja/tai kitara. Saman kelluvan tallan kohdalla ei tietenkään mitään eroa luulisi olevan, kelluva mikä kelluva.
 
PS.
Hieman lyhemmätkin lainaukset ehkä riittäisivät... ;-)

tomaattiorava: ...bullet-kielet....
 
Mielestäni ehkä huonoimmat kielet ikinä mihinkään.

Jäärä: Mielestäni ehkä huonoimmat kielet ikinä mihinkään.
 
Perustelut or it didn't happen

mattim: Kammen reikään kuuluu oikeasti jousi, joka hillitsee kammen hölskynnän. Halvoissa stratoissa se ei tule vakiona mukana.
 
Empä ole tuollaisestakaan aiemmin kuullut. Pienellä nettilukemisella selvisi, että se jousi tiputetaan tallassa olevaan jengalliseen reikään, siis sen pohjalle. Ja sitten kampi ruuvataan normaalisti paikoilleen. Mittasin reiän syvyydeksi tallan yläpinnasta ~27 mm. Täysin pohjaan kierretty kampi vie ~20 mm. Eli ~7 mm näyttäisi olevan pelivaraa. Siis -92 MIM stratossa. Kenties riittävästi?
Tämä tosin ei oikein lupaavalta kuulosta: http://www.guitars101.com/forums/f6 … arm-stiffness-40574.html#post444331
"The mexican Strats have a cast tremelo block, from a different, softer material. This is designed to take the arm only and no spring is supplied. It's not unknown for people to try the spring on the Mexican bridge and find the spring drills through the bottom of the block (a personal experience too)."
 

 
Hurjalta kuulosti, että voisi muka porautua tallablokista läpi. Mutta kun katsoi blokkia valoa vasten, niin ko. kohdassa olikin pienenpieni reikä. Ja ruuvarilla kun hieman tökkäisin, paljastui se varsinainen ~3mm kokoinen reikä. Eli ei siis olekaan paksua umpinaista pohjaa.
Joten ehkäpä teräsjousi tosiaan porautuisi pikkuhiljaa läpi, kun vain reiän ohuehkot reunat estävät sitä valahtamasta läpi. Blokki kun tosiaan on suhteellisen pehmeää metallia, eli sitä on varsin helppo naarmuttaa ruuvarilla. Jos pelivaraa olisi, niin kenties jousen alle tiputettu teräsprikka auttaisi?
Vaan eipä se mikään katastrofi olisi, vaikka jousi menisikin läpi blokista. Hauska kilahdus vain kenties kuuluu... :-)
 
Ja silloinkin on yhä edelleen mahdollista käyttää PTFE-teippiä, eli teflonteippiä. Eli sitä superohutta valkoista teippiä, jota putkimiehet laittavat liitoskappaleiden jenkoihin tiivisteeksi.
 
Yksi vaihtoehto on aina se, että heittää tuollaiset moniongelmaiset kökkötallat roskiin ja laittaa/laitattaa tilalle kunnollisen. Tosin halpisstratoihin ei kovin kallista remonttia välttämättä raaski tehdä/teettää. Voi hintaero uuteen parempaan ja innostavampaan kitaraan käydä sen verran pieneksi.

Kenties joku tälläinen tuunaussetti olisi ainakin joihinkin (halpis)stratoihin järkevä ja kustannustehokas vaihtoehto: http://www.graphtech.com/products.html?SubCategoryID=26
 
Eli uudet, ilmeisesti teflonin ansiosta liukkaammat tallapalat, kieliohjurit sekä satula. Empä tosin ole itse tuollaista asentanut tai edes livenä nähnyt, joten laadusta en uskalla sanoa mitään. Ulkonäkö kait useimmiten hieman muuttuu, mutta halpiksissa lienee helpompi hieman joustaa näissäkin asioissa. Ja voihan se olla vain plussaa, kun oma kitara on hieman erilaiseksi tuunattu erikoisversio.
T-kaupan sivuja kun pläräsin, niin em. "Graph Tech Supercharger Kit" maksaa 44 €: http://www.thomann.de/fi/graph_tech_supercharger_kit_px800000_st.htm
 
Tietenkin jos nyt em. osista pelkästään satula tuntuu laadultaan epäilyttävältä, niin sitten varmaankin vain se kannattaa vaihtaa/vaihdattaa. Pääsee helpommalla ja halvemmalla.

Halpa niksi on myös pompauttaa h-kieli pois kielenohjaimesta, mikäli suinkin mahdollista. Omassa kitarassani toimii noinkin. E vaatii ohjaimen jotta painetta satulaa vasten tulee riittävästi.