| Aihe: Bilebändille subit | |
|---|
|
En löytänyt vastaavaa ketjua,mutta jos on olemassa niin ei muuta kuin poistoon.
Eli kyseessä on 5 henkinen BILEBÄNDI (laulut,2xkitara,basso,rummut, mahd. synat). Musatyylinä nuorekas tanssittava bilemusa (rock/pop-paulasta britneyhin).Eli aikamoiset helikopterit kitaristit omaavat tällä hetkellä ja keikalla saa olla nopeat jalat ;)
Mutta asiaan:
Kokoonpano kaipailee subbareita suuresti,jo pelkästään musatyylin takia. Keikat vaihtelevat noin 50 hengestä reiluun 200 henkeen (ulkona ja klubeilla). Mitään metallibasarilätinää siis emme hae,vaan jymäkkää alapäätä,mikä saa ihmisten tanssijalan osumaan kohdalleen.Tavoitteena olisi hankkia laadukkaat kamat,mutta raha tietty on aina tiukalla,joten tarkoituksena on hommata esim yksi laadukas subi (ja päättäri,jos ei aktiivi),jonka rinnalle pikkuhiljaa tarpeiden mukaan kasvattaisi kalustoa. Hinta noin 1500 +/-500,eli käytettyjä pitkälti hamutaan.
Sitten kysymyksiä:
- Lähdemmekö metsästämään 15" vai suosiolla 18" vai 2x18" elementin omaavia kaappeja?
- Aktiivi vai pasiivi (bilemusatarkoitukseen). Kumpi kestää?
- Päättäri iso ja mielellään 2 kanvaa (jotta jossain vaiheessa voi ajaa myös useampaa subia),watteja saisi siis olla joku 2x yli 1,2kW,vai?
- Saako tuollaisen 1kW 18" soimaan pienemmässä paikassa järkevällä volalla ja paineella (eli se 50heng. pubi)?
Nyt ajatuksia ja kokemuksia ja suosituksia ja tarjouksia tulemaan.Kiitos etukäteen.
Ps. Paino ei välttämättä ole ongelma,jos renkaat on alla.Ollaan vielä sen verta nuoria ja vetreitä,ettei panosteta niinkaan keveyteen vaan soundiin ja tehoon. Ja kärryyn kyllä mahtuu tavaraa ;)
Ùp ò òwñ |
|
"Mitään metallibasarilätinää siis emme hae,vaan jymäkkää alapäätä"
Saankos kysyä mikä yleistys tämä nyt oli? metallibasarilätinää? metallissa basarin tiukkuus ja jämäkkyys on tärkeimmillään, jotta saundi pysyisi selkeänä nopeimmissakin tuplabasari poljennoissa.
Itse suosittelisin ostamaan Aura Audion XP18 subbarin ja jonkun päätteen (mieluiten tietty auran oma, toimii kyllä muillakin.... ) Auran kyseinen malli soi todella siististi hiljaisemmallakin volumella! |
|
trippe: En löytänyt vastaavaa ketjua,mutta jos on olemassa niin ei muuta kuin poistoon.
Ei niit ole kun vasta kolmesataa. ;-)
Eli kyseessä on 5 henkinen BILEBÄNDI (laulut,2xkitara,basso,rummut, mahd. synat). Musatyylinä ...
Musatyylilläkään ny ei niin ole merkitystä. Folk- henkinen akkariduo ei välttämättä subia kaipaa, eikä välttämättä rokkibändikään pienes paikassa, mis bäcklinelläkin pärjää. Muis tapauksissa humppaa ja mörköheviä vedetään tasan tarkkaan samoilla kamoilla.
Mutta asiaan:
Kokoonpano kaipailee subbareita suuresti,...Hinta noin 1500 +/-500,eli käytettyjä pitkälti hamutaan.
Jos semmoista kaivataan, niin tarve on todettu.
Sitten kysymyksiä:
- Lähdemmekö metsästämään 15" vai suosiolla 18" vai 2x18" elementin omaavia kaappeja?
Vain pässi luottaa suuriin sarviinsa. Elementin koko ja vahvistimen "teho" kertoo tasan tarkkaan noi kaksi asiaa, joilla ei ole välttämättä mitn tekemistä sen kanssa, et miten vekotin/vekottimet käyttötarkoitukseensa soveltuvat.
- Aktiivi vai pasiivi (bilemusatarkoitukseen). Kumpi kestää?
Toi on ihan makuasia.
- Saako tuollaisen 1kW 18" soimaan pienemmässä paikassa järkevällä volalla ja paineella (eli se 50heng. pubi)?
Kyl hyvät ämyrit soi kelvollisesti sekä hiljoo, että kovvoo.
Nyt ajatuksia ja kokemuksia ja suosituksia ja tarjouksia tulemaan.Kiitos etukäteen.
Ps. Paino ei välttämättä ole ongelma,jos renkaat on alla.Ollaan vielä sen verta nuoria ja vetreitä,ettei panosteta niinkaan keveyteen vaan soundiin ja tehoon. Ja kärryyn kyllä mahtuu tavaraa ;)
Hyvä että on into tallella.
Mut mitkäs ne teidän nykyiset vekottimet on? (Mikseri, pääte, laulukaapit, onko pääteräkissä tilaa subivahvarille ja tulevalle jakosuotimelle/prossulle?)
One kind of music only - the good kind |
 NeliX4
08.08.2012 21:55:26 (muokattu 08.08.2012 22:01:25) | |
|
Ostaisin 2 kpl Bandpass subeja ja roudausfiiliksen mukaan 15 tai 18 ". Bassorefleksistä saa tuhnua soundia.
Tämmösen parin vois saada käytettynä 1500:lla ja ei uutenakaan ole kui 2000€.
http://www.thomann.de/fi/rcf_sub_705as.htm
http://www.thomann.de/fi/rcf_sub_718as.htm
Siitä sitten 12-18" torvisubia, jos tarviit tehoa lisää. Jokusen euronkin tuohon joutuu lyömään kiinni enemmän, että saa laatupelin.
http://www.thomann.de/fi/ev_px_2181.htm tai vaikka mainittu AuraAudio xd18 |
|
Jahas,tällä puolenhan saa nopeasti painostusta niskaan :)
Mutta lyhyesti:
- En tarvitse mitään pitkiä thomanin linkkejä kamoista,vaan pyrin keräämään kokemuksia vastaavilta porukoilta,jota ovat jo hetkon tehneet tätä bilehommaa. Kuitenkin (munsta) subien soundeissa on eroja,jotkut sopivat paremmin metalliin jotku muuhun genreen.Toiset tarjoavat modernia soundia,toiset enemmänkin vintagea jne..Eli haluaisin tietoa hieman pintaa syvemmältä,kuin mitä herkkyydet,watit ym. speksit paperilla kertovat.
- Jos jollain sattuu olemaan tyhjän panttina hommaan soveltuvat kamat,niin saa otta pv:llä yhteyttä.
Kiitos ja anteeksi.
Ùp ò òwñ |
|
Eipä se kaiutin katso mitä musaa siitä tulee ulos, eri kotelorakenteita on paljon joten suosittelen ottamaan eri vaihtoehtoja testiin / käydä kaupassa kuuntelemassa mikä toimii.
Kerroppa nyt alkuun mitä tekniikkaa teillä ennestään on niin voi jo miettiä vähän mitä ehdottaisi
http://www.studiomjau.com/ |
|
Ennestään löytyy
Päätäri kaapeille:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_p3500s_endstufe.htm
Kaapit:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_c_115_v.htm
Mikseri (tulee vaihtumaan)
http://www.thomann.de/fi/soundcraft_efx_8.htm
Monitori päättäri (muistaakseni):
http://www.thomann.de/fi/yamaha_p2500s_endstufe.htm
Monitoreista ei muistikuvaa sen tarkemmin,vaikka joka roudauskerta ne kainalossa onkin..
Tällä hetkellä mennään noilla kamoilla melkoisen äärirajoilla,joten tod. näk. jotain muutosta tulee noidenkin osalle jossain vaiheessa.
Ùp ò òwñ |
|
NeliX4:Bassorefleksistä saa tuhnua soundia.
Siis niinkun noissakin tapauksissa?
http://www.l-acoustics.com/products-sb28-subwoofer-44.html
http://www.dbaudio.com/en/systems/black-range/j-series/j-sub/
Sori, tästä nyt ei alkuperäiselle kysyjälle ollut apua. Joskus vaan tökkii miten mutulla täällä välillä juttuja heitetään. |
|
:)
Onhan tuossa kaksi refleksisubbaria. Harmi että spekseissä ei sanota mitään transienttitoistosta, kun muutakaan loistavaa soundia tukevaa faktaa ei ole sivuilla (paitsi merkki ja hinta). Jos joskus pääsen noita kuuntelemaan ja totean itseni vääräksi, joutunen vetäytymään mielipiteestäni - tuskin.
Kysyjälle: Onhan täällä eri subbareista keskustelu vaikka kuinka ja kilpaa kehutaan omia kamojaan. Parempaa ei varmaan irtoa :) |
 arig
09.08.2012 14:35:48 | |
|
NeliX4:
Onhan tuossa kaksi refleksisubbaria. Harmi että spekseissä ei sanota mitään transienttitoistosta, kun muutakaan loistavaa soundia tukevaa faktaa ei ole sivuilla (paitsi merkki ja hinta). Jos joskus pääsen noita kuuntelemaan ja totean itseni vääräksi, joutunen vetäytymään mielipiteestäni - tuskin.
Veikkaanpa, että NeliX4 mielestä hyvän transienttitoiston omaava subi osoittautuu mittauksissa melkoiseksi särögeneraattoriksi.
-Turn Me Up! |
|
Älä turhaan veikkaa :) |
arig
09.08.2012 15:32:55 | |
|
NeliX4: Älä turhaan veikkaa :)
E. Kun mä luotan puhtaaseen fysiikkaan, enkä mutuile subien transienttitoistoista.
-Turn Me Up! |
 rintapek
09.08.2012 15:40:17 (muokattu 09.08.2012 15:40:34) | |
|
trippe: Tällä hetkellä mennään noilla kamoilla melkoisen äärirajoilla,joten tod. näk. jotain muutosta tulee noidenkin osalle jossain vaiheessa.
Käyhän lukemassa jäsen hjunnilan kirjoitus tuolta "my first speakers"- ketjusta koskien tbox- pro- subeja. Voisi olla teille ihan passeli vaihtoehto.
Nykyisen mikserin jatkoksi tarvitset erillisen jakosuotimen/prossun, mutta jos miksutin on menossa vaihtoon, niin ota semmoinen, mistä saapi subbariosastolle signaalin auxista tai grupista. Sit ensalkuun päätteeksi vaikka jammun 7000, niin et välttämättä tartte erillistä jakosuodinta, kun semmoiset löytyy päätteistä.
One kind of music only - the good kind |
|
NeliX4: :)
Onhan tuossa kaksi refleksisubbaria. Harmi että spekseissä ei sanota mitään transienttitoistosta, kun muutakaan loistavaa soundia tukevaa faktaa ei ole sivuilla (paitsi merkki ja hinta). Jos joskus pääsen noita kuuntelemaan ja totean itseni vääräksi, joutunen vetäytymään mielipiteestäni - tuskin.
Kysyjälle: Onhan täällä eri subbareista keskustelu vaikka kuinka ja kilpaa kehutaan omia kamojaan. Parempaa ei varmaan irtoa :)
Okei, jos transienttitoistosta puhutaan, osaatko heittää kehiin vertailua ryhmäviiveestä refleksikotelo vs. tuo ylempänä suosittelemasi bandpass? |
|
rintapek: Käyhän lukemassa jäsen hjunnilan kirjoitus tuolta "my first speakers"- ketjusta koskien tbox- pro- subeja. Voisi olla teille ihan passeli vaihtoehto.
Nykyisen mikserin jatkoksi tarvitset erillisen jakosuotimen/prossun, mutta jos miksutin on menossa vaihtoon, niin ota semmoinen, mistä saapi subbariosastolle signaalin auxista tai grupista. Sit ensalkuun päätteeksi vaikka jammun 7000, niin et välttämättä tartte erillistä jakosuodinta, kun semmoiset löytyy päätteistä.
Toi muuten ei välttämättä olisi yhtään hassumpi vaihtoehto teille. Vaikka yksi kpl alkuun. Sen saa pienissä paikoissa kyljelleen lavan eteen ja monitorit siihen päälle niin lavatilaa säästyy. Joku halpa digiprossu vaan kehiin niin saa vielä subit ja yläkerrat keskenään aikaan. Aux tai group- subuttelusta en oo ikinä digannut mut se meneekin enemmän makuasioiden puolelle. |
|
rintapek: Käyhän lukemassa jäsen hjunnilan kirjoitus tuolta "my first speakers"- ketjusta koskien tbox- pro- subeja. Voisi olla teille ihan passeli vaihtoehto.
Nykyisen mikserin jatkoksi tarvitset erillisen jakosuotimen/prossun, mutta jos miksutin on menossa vaihtoon, niin ota semmoinen, mistä saapi subbariosastolle signaalin auxista tai grupista. Sit ensalkuun päätteeksi vaikka jammun 7000, niin et välttämättä tartte erillistä jakosuodinta, kun semmoiset löytyy päätteistä.
Kiitoksia,tuo oli erittäin varteenotettava vaihtoehto,joka ois menny kyllä muuten ohi!
Ùp ò òwñ |
|
NeliX4: Ostaisin 2 kpl Bandpass subeja ja roudausfiiliksen mukaan 15 tai 18 ". Bassorefleksistä saa tuhnua soundia.
Tämmösen parin vois saada käytettynä 1500:lla ja ei uutenakaan ole kui 2000€.
http://www.thomann.de/fi/rcf_sub_705as.htm
http://www.thomann.de/fi/rcf_sub_718as.htm
Siitä sitten 12-18" torvisubia, jos tarviit tehoa lisää. Jokusen euronkin tuohon joutuu lyömään kiinni enemmän, että saa laatupelin.
http://www.thomann.de/fi/ev_px_2181.htm tai vaikka mainittu AuraAudio xd18
Mut kun se bandpass jo ihan toimintaperiaatteensa vuoksi ei ikinä voi tarjoilla yhtä tarkkaa transientti toistoa kuin esimerkiksi BB4 virityksellä oleva refleksi subbanen.
Rouda-setä kyseli toki vastauksen itse tietäen noista ryhmäviiveistä jotka myös tuppaa bandpass subbasissa olemaan pidemmät kuin mitä refleksi koteloissa.
Kysyjälle suosittelisin ennemmin liian isoja kuin liian pieniä subbasia. Joku 218 tyyppinen ratkaisu kunnon päätteellä ja digiprossulla jaettuna toimii mainiosti. Yksi subi siihen keskelle ja yläkerrat tolpan nokkiin. Prossulla sitten viiveet kohdallee ja läjä kunnolla vireeseen & vaiheeseen ja johan jytkää.
Jos tekee rahallisesti tiukkaa niin suunnitelmia esim. Gsub (speakerplans.com) on netti puolillaan ja monet niistä on aivan yhtä laadukkaita kuin tehdastekoisetkin. |
|
15": Aura Audio XD15, 18": Aura Audio XD18.
Itse suosittelisin jatkoa ajatellen XD18:a, niistä saa kasattua oikeesti ison pinon, ja luultavasti ostajankin löytää helpommin, jos joskus haluaa myydä. Näitä onkin liikkunut kuluvan kesän festareilla isompina ja pienempinä läjinä. Koko/möykkä-suhde ja transienttitoistohan näissä on ihan omaa luokkaansa! Myös hiljaa soitettaessa. |
|
trippe: Ennestään löytyy
Päätäri kaapeille:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_p3500s_endstufe.htm
Kaapit:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_c_115_v.htm
Mikseri (tulee vaihtumaan)
http://www.thomann.de/fi/soundcraft_efx_8.htm
Monitori päättäri (muistaakseni):
http://www.thomann.de/fi/yamaha_p2500s_endstufe.htm
Monitoreista ei muistikuvaa sen tarkemmin,vaikka joka roudauskerta ne kainalossa onkin..
Tällä hetkellä mennään noilla kamoilla melkoisen äärirajoilla,joten tod. näk. jotain muutosta tulee noidenkin osalle jossain vaiheessa.
Ettei tämän threadin mopo karkaisi käsistä transienttiviiveiden, tupla-18" ja festarivehkeiden kanssa, niin itse ehdottaisin kuuntelemaan dB Technologiesin D-Sub 15 ja D-Sub 18... katselin nimittäin tuota muuta kalustoa ja transienttitoistolla ei tässä tapauksessa taida olla suurtakaan lisäarvoa :-)
Nuo ovat bilebändi/pizzeriannurkkatason "alan standardikalustoa" RCF:n vastaavien kanssa. Niillä saa sen (luultavasti) haetun bassopotkaisun tunteen rintaan bileissä... eli tanssijalkaa ohjaavaa soundia siis...
Etuna noissa molemmissa on muistaakseni sisäänrakennettu jakari, eli senkään osalta ei tarvitse heti investoida lisää.
Ja kun yläpäähän tulee "tilaa" kun alle 100Hz siirtyy subbareihin, niin yllättäen nuo jammut saattavat olla ihan riittävät.
Just my 2 cents...
/Kari
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot |
|
KariS: Ettei tämän threadin mopo karkaisi käsistä transienttiviiveiden, tupla-18" ja festarivehkeiden kanssa, niin itse ehdottaisin kuuntelemaan dB Technologiesin D-Sub 15 ja D-Sub 18... katselin nimittäin tuota muuta kalustoa ja transienttitoistolla ei tässä tapauksessa taida olla suurtakaan lisäarvoa :-)
Nuo ovat bilebändi/pizzeriannurkkatason "alan standardikalustoa" RCF:n vastaavien kanssa. Niillä saa sen (luultavasti) haetun bassopotkaisun tunteen rintaan bileissä... eli tanssijalkaa ohjaavaa soundia siis...
Tottahan tuokin on. Nuo ovat huttupartioiden "standardikalustoa" ja sinänsä toimivia vekottimia. Mutta ovatten suosittuja edullisen hankintahintansa ja näppärän roudattavuutensa puolesta.
Mut jos kundit ovat halukkaita roudaamaan ja kärrissä on tilaa, niin ei tommoinen 80 kg laatikko ole mitään mopon karkaamista, tossa tapauksessa se ei ole sitä hintansakaan puolesta.
One kind of music only - the good kind |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
