 kimkorho04.08.2012 16:56:36 | |
|---|---|
Pearlit vaihtui Saari-rumpuihin ja tämä innosti pitkästä aikaa tekemään treenis-videota. http://www.youtube.com/watch?v=uO2XcZKVxjM&feature=g-upl www.theindigo.fi | |
 statistiÖ05.08.2012 00:08:27 | |
Speedy: noin iso heitto laitteilta, joiden tulisi antaa absoluuttista timeä, tuntuu jo aika isolta. Jo kirjoitin, tuskin on 100,00 % tarkkuus näissäkään laitteissa. Teillä ei ole kenelläkään varaa metronomiin, joka on absoluuttinen. Lie sellaista pystyy edes järkevästi tekemään.. Toisin päin kääntäen voi heittää kilkkeet olan yli, ottaa sielu soittoon takaisin ja tehdä pienempi virhe lonkalta. | |
 -Dr.DW-05.08.2012 00:21:30 (muokattu 05.08.2012 00:27:29) | |
statistiÖ: Jo kirjoitin, tuskin on 100,00 % tarkkuus näissäkään laitteissa. Teillä ei ole kenelläkään varaa metronomiin, joka on absoluuttinen. Lie sellaista pystyy edes järkevästi tekemään.. Toisin päin kääntäen voi heittää kilkkeet olan yli, ottaa sielu soittoon takaisin ja tehdä pienempi virhe lonkalta. Itse huomasin samankaltaisen jutun, mitä tässä puidaan -n. 20e metronomi/kapulapussi bundlen ja Audacity softan välillä. Tosin meni ehkä minuutti, kun klikit alko menemään eritahtiin. Uskokee tai elkee, mutta sen jo huomasi rudimenttitreeneissäkin. Oli mystinen fiilis, kun tietokoneen klikillä kaikki toimii, mutta taas Cherub:illa ei... E: Tarkennettakoon, ihan siis jo muutaman klikin jälkeen ero oli korvilla selvästi -soiton lomassa havaittava. -Allekirjoitus ja noheva lausahdus!- | |
| -Dr.DW- 05.08.2012 00:28:34 | |
Ei sillä että osaisin ees vähääkään soittaa, mutta totesinpahan vaan. -Allekirjoitus ja noheva lausahdus!- | |
 Speedy05.08.2012 02:43:02 | |
-Dr.DW-: Oli mystinen fiilis, kun tietokoneen klikillä kaikki toimii, mutta taas Cherub:illa ei... E: Tarkennettakoon, ihan siis jo muutaman klikin jälkeen ero oli korvilla selvästi -soiton lomassa havaittava. Tarkoitatko että toisen klikki on tasainen ja toisen epätasainen? Vai että toinen soittaa nopeammin kuin toinen..? Aika hyvä taimi sulla jos huomaat että eron esim. 120 bpm ja 120,3 bpm välillä..=I Vai soititko kahden klikin päälle, miksi? No mutta täytyypä itsekkin tutkia huomenna kaikki metronomit läpi, että onko niissäkin heittoa ja onko "iso" vai "normaali. "All I think about is time and groove" J. Porcaro | |
| -Dr.DW- 05.08.2012 02:53:39 | |
Speedy: Tarkoitatko että toisen klikki on tasainen ja toisen epätasainen? Vai että toinen soittaa nopeammin kuin toinen..? Aika hyvä taimi sulla jos huomaat että eron esim. 120 bpm ja 120,3 bpm välillä..=I Vai soititko kahden klikin päälle, miksi? No mutta täytyypä itsekkin tutkia huomenna kaikki metronomit läpi, että onko niissäkin heittoa ja onko "iso" vai "normaali. Noh, "hyvänyön toivotuksien" jälkeen vielä tämä... Tarkoitin, että jos n. 5 klikkauksen jälkeen alkaa olemaan jo korvin kuultavaa eroa... Jos vaikka rudimenteilla kokeilet, vaikka kahden tahdin verran soittaa herttoja -fillinä. Sitten ku mietit, että: "Kyllähän se noin piti mennä", kun klikki sanoo toista... Siinä miettii, että olinko se minä, vai mitäkähän -eteenkin jos se on mennyt kyselemättä läpi eri klikillä. Sen mie oon huomannu, että jos mitkä, niin hertat on todella nysviä timestä. :) -Allekirjoitus ja noheva lausahdus!- | |
 EJ8405.08.2012 12:07:07 (muokattu 05.08.2012 12:11:17) | |
statistiÖ: Jo kirjoitin, tuskin on 100,00 % tarkkuus näissäkään laitteissa. Teillä ei ole kenelläkään varaa metronomiin, joka on absoluuttinen. Lie sellaista pystyy edes järkevästi tekemään.. Samaa mieltä. Toisin päin kääntäen voi heittää kilkkeet olan yli, ottaa sielu soittoon takaisin ja tehdä pienempi virhe lonkalta. Täysin eri mieltä. Metronomi on keksitty 1800-luvun alussa ja varmasti jokainen huippusoittaja on treenannut sen kanssa. Jos et halua sen kanssa treenata ja kehittää omaa timeä, niin ei kannata sitä tuputtaa muille. Maailmassa on jo ihan tarpeeksi huonoja soittajia, jotka eivät tiedosta ongelmia joita heillä on soitossaan. Soittaja jolla on huono time, on vain huono soittaja ja lopulta kukaan itseään kehittävä soittaja ei halua sellaisten kanssa soitella. Groove ei synny, bändi ei toimi tai breikkaa, vaikka yhteissoittoa harjoiteltaisiin useampi vuosi. Kaikkien aika menee hukkaan yhteissoittoa harjoitellessa, vaikka yksilotason time-treenillä homma olisi mahdollista saada pakettiin paljon lyhyemmässä ajassa. Hyvä time tai sen puute, on tiedostamisongelma, johon on mahdotonta puuttua ennen kun sen yksilö itse oivaltaa. Se että osaa ääneen laskea neljään ja taputtaa sen, ei kerro sitä että soitto olisi tarkkaa tai hyvä time. Monet laskevat/ajattelevat tiedostamattaan väärin ja esim. 4-osille tarkoitetut iskut saattavat näennäisesti olla kohdillaan, mutta vaikkapa ykkösen viidennellä (*) 16-osalla, eikä tarkasti ykkösellä, tai siellä missä milloinkin pitäisi. Edit. huono esimerkki fontin välejen vaihtelun takia, mutta parempia varmasti löytyy toisista ketjuista. Tässä rautalangasta väännetty tekstiesimerkki aiheesta, jossa tarkastellaan 16-osina, mitä 4-osien sisällä tapahtuu: yyyyyyyyyyyyyyyykaaaaaaaaaaaaaaakoooooooooooooooneeeeeeeeeeeeeee 1yyy*yyyyyyyyyyy2aaaaaaaaaaaaaaa3ooooooooooooooo4eeeeeeeeeeeeeee Huonolla timellä saattaa näytää vaikka tältä: yyyyyyyyyyyyyyykaaaakoooooooooooooooooooooooooooooooneeeeeeeeeeeee Jos haluat soittaa muiden kanssa, on suositeltavaa kehittää omaa timeä. On käytännön mahdottomuus löytää kokonaista bändiä soittajia, joilla time heittelisi samalla tavalla ja soitto menisi hyvin yhteen. Jos tälläinen vahinko tapahtuisi, ehkä n. 1% kuulijoista tunnistaisi tämän hyväksi musiikiksi. Sielukkuus tehdään muilla asioilla soitossa kun huonolla timellä, mutta en jaksa tästä enempää varsinkaan tässä ketjussa, kun et selkeästi tiedosta koko asiaa etkä ilmeisesti haluakaan. Tästä lähin ohitan sun trollaukset ja suosittelen muillekin samaa. | |
| Speedy 05.08.2012 12:12:52 | |
-Dr.DW-: Noh, "hyvänyön toivotuksien" jälkeen vielä tämä... Tarkoitin, että jos n. 5 klikkauksen jälkeen alkaa olemaan jo korvin kuultavaa eroa... Jos vaikka rudimenteilla kokeilet, vaikka kahden tahdin verran soittaa herttoja -fillinä. Sitten ku mietit, että: "Kyllähän se noin piti mennä", kun klikki sanoo toista... Siinä miettii, että olinko se minä, vai mitäkähän -eteenkin jos se on mennyt kyselemättä läpi eri klikillä. Sen mie oon huomannu, että jos mitkä, niin hertat on todella nysviä timestä. :) Eli osaat soittaa sen hertan vain yhdellä tempolla? Oikeestaan en kyllä ymmärtänyt mitä tarkoitat.. "All I think about is time and groove" J. Porcaro | |
| Speedy 05.08.2012 12:45:11 | |
Testasin: 2x eri iLaitteella Frozen Ape Tempo yamahan click station cubase (PC) Ableton Live (mac) Korgin sininen Tempo oli 130, 239 tahtia eli n. 5 minsaa, eikä kessäkään ollut mitään eroa.. selvästi huomattavaa eroa ois voinu tulla tunnin jälkeen (ehkä), mutta onko sillä enää merkitystä. Tietysti noista 4 oli softapohjaisia, niiden luulisi(?) olevan laskettu niin tarkkaan että pysyvät, mutta ei nuo kaksi erillistä, tosin digitaalista, heittäny sen kummemmin.. Molemmissa niistä oli patterit, mutta patterin huonolla kunnolla voi olla vaikutusta asiaan. Mutta silti tuntuu aika uskomattomalta että jo minuutissa on 1/16 heitto.. Ese, mikä sulla oli tempo, muistatko? "All I think about is time and groove" J. Porcaro | |
| Speedy 05.08.2012 12:48:18 | |
statistiÖ: Teillä ei ole kenelläkään varaa metronomiin, joka on absoluuttinen. Ei sellaista olekkaan, jommassa kummassa dokkarissa joita mainostin, oli kaksi identtistä, maailman tarkinta kelloa. Toista niistä nostettiin metri ylemmäs.. Jonkun ajan kulutta, en muista miten pitkän päästä ylempänä oleva kello oli jonkun verran jäljessä..=I "All I think about is time and groove" J. Porcaro | |
 Epämuusikko05.08.2012 14:03:07 (muokattu 05.08.2012 14:27:16) | |
Speedy: Testasin: 2x eri iLaitteella Frozen Ape Tempo yamahan click station cubase (PC) Ableton Live (mac) Korgin sininen Tempo oli 130, 239 tahtia eli n. 5 minsaa, eikä kessäkään ollut mitään eroa.. selvästi huomattavaa eroa ois voinu tulla tunnin jälkeen (ehkä), mutta onko sillä enää merkitystä. Tietysti noista 4 oli softapohjaisia, niiden luulisi(?) olevan laskettu niin tarkkaan että pysyvät, mutta ei nuo kaksi erillistä, tosin digitaalista, heittäny sen kummemmin.. Molemmissa niistä oli patterit, mutta patterin huonolla kunnolla voi olla vaikutusta asiaan. Mutta silti tuntuu aika uskomattomalta että jo minuutissa on 1/16 heitto.. Ese, mikä sulla oli tempo, muistatko? viime testissä jotain 80-90, mutta aiemmin testatessani oli tasan 120. Tai siis, luulin että on. Soiton kannalta asialla ei olisi muuten merkitystä, mutta nyt kun olen rumpukoneeseen tehnyt eri mittaisia klikkiä-taukoa -esteratoja, niin haluan 100% varmuuden ettei kone heijaa/huijaa taukojen aikana. e: Mitä ovat hertat soittoyhteydessä? "Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1 | |
| -Dr.DW- 05.08.2012 14:21:44 | |
Speedy: Eli osaat soittaa sen hertan vain yhdellä tempolla? Oikeestaan en kyllä ymmärtänyt mitä tarkoitat.. Ei, kun herttoja soitettaessa olisi suotavaa, jos klikkien väli olisi tasainen. Eli jos klikki heittää millä tempolla tahansa, herttoja soitettaessa se tuntuu/kuuluu erittäin selvästi. -Allekirjoitus ja noheva lausahdus!- | |
 Vallu-Veke05.08.2012 14:48:05 | |
Epämuusikko: Soiton kannalta asialla ei olisi muuten merkitystä, mutta nyt kun olen rumpukoneeseen tehnyt eri mittaisia klikkiä-taukoa -esteratoja, niin haluan 100% varmuuden ettei kone heijaa/huijaa taukojen aikana. Luulisi rumpukoneessa ja metronomiksi varsinaisesti rakennetussa laitteessa olevan kvartsikide aikaa mittaamassa. Luottaisin niihin enemmän. Noista softa-pohjaisista digitaalitekniikan laitteista en menis takuuseen. Niiden aika vaihtelee jännitteen mukaan. Ykköset ja nollat vaihtaa jännitteen mukaan tilaa ja lisäksi jännite vaikuttaa prosessorin kellotaajuuteen, eli ohjelman pyörintänopeuteen. Kalliimmissa laitteissa jännitelähteessä on lisäksi sähköiset piirit, jotka pitää jännitettä vakaampana. Halvemmissa patterin/akunlataustila vaikuttaa enemmän. Kännyköissä minulla on joskus kello jättänyt about 10min muutaman kuukauden sisällä. Olen aina ajatellut, että kännyköissä ei ole kvartsikidettä ja se akun varaustila on se, mikä saa sen jätättämään. Tosin puhelimetkin on ollut halvemmasta päästä. High Voltage Rock&Roll enemmän tutua, tämä puhdasta mutua :) | |
| -Dr.DW- 05.08.2012 14:54:44 | |
Tuossapa on ihan varsinaista drunken rummutusta=D Jatkoa siihen pädi videoon, minkä joskus laitoin... Sorry, etten jaksanu raahata tietokonetta olkkarista rummuille, että olisin oikeat äänet saanu narulle... Mutta eiköhän teistä kaikki tietäne, miltä sähkörummut kuulostaa=P http://www.youtube.com/watch?v=8jjMK4vhlmI&feature=youtu.be -Allekirjoitus ja noheva lausahdus!- | |
| Speedy 05.08.2012 14:59:33 | |
Vallu-Veke: Luulisi rumpukoneessa ja metronomiksi varsinaisesti rakennetussa laitteessa olevan kvartsikide aikaa mittaamassa. Luottaisin niihin enemmän. Noista softa-pohjaisista digitaalitekniikan laitteista en menis takuuseen. Eli mitä ne on? "All I think about is time and groove" J. Porcaro | |
| Vallu-Veke 05.08.2012 15:03:29 (muokattu 05.08.2012 15:05:47) | |
Speedy: Eli mitä ne on? Tarkat aikapiirit tehdään varmaankin ko. kiteen ominaisuuksia hyödyntäen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kvartsikello E: Eli tarkoitan, että tietokoneissa, metronomiohjelmapätkissä, ipodeissa, iphoneissa,... ei ole kvartsikidettä. Kunnollisessa metronomissa on? | |
| mukis 05.08.2012 15:09:38 | |
Kailis: Jos bändi vetää ilman kilkettä niin totta kai mennään fiiliksen mukaan, mutta en mä nyt tajua miksi ei sais sekvensseriä käyttää jos se on olennainen osa sävellystä? Onko esim. Peter Gabrielin tai Depeche Moden keikat huonoja sen takia? Huonoudesta en tiiä, mut sen tiiän, et isoimmat tunteet jättää pysyvimmät muistijäljet. Mikä ihmisille on Peter Gabrielistä jäänyt mieleen? Kettunaamari päässä ja ilman klikkiä.. "Rakastan tuota kaunista ääntä, en niinkään sen irtonaisuuden ja surumielisyyden vuoksi kuin siksi, että se on tapahtuma, jonka lähestymiselle ja syntymiselle monen monien säveleiden kuolema on valmistanut tien" -Jean Paul Sartre | |
| -Dr.DW- 05.08.2012 15:11:29 | |
Mie taas luottaisin enempi softapohjaiseen klikkiin, jossa jännitteen vaihtelu ei vaikuta kiteen värähtelemiseen... -Allekirjoitus ja noheva lausahdus!- | |
 Weetoz05.08.2012 15:19:13 | |
Epämuusikko: Mitä ovat hertat soittoyhteydessä? Herta on "epävirallinen" rudimentti missä on vaan 2kpl 16-osia ja niiden perään 2kpl 8-osia. Soitetaan ihan vuorokäsin (tai -jaloin, kuten esim. Haake Meshuggahin Bleedissa). Eli OVO V OVO V... RlrrLr llRlrr LrllRl rrLrll | |
| Vallu-Veke 05.08.2012 16:03:53 | |
-Dr.DW-: Mie taas luottaisin enempi softapohjaiseen klikkiin, jossa jännitteen vaihtelu ei vaikuta kiteen värähtelemiseen... Kiteessä on kait se idea, että jännitevaihtelu ei vaikuta värähtelytaajuuteen? Sillä voi hyvin rakentaa vertailuaikapiirin, mikä ei sekoa. Kello vaan lakkaa toimimasta kun patteri sippaa. Kello ei jätätä patterin jännitteen alentuessa, kun se tyhjenee. Tietokoneissa biosin patteri vaikuttaa suoraan tietokoneen aikapiireihin ja kellotaajuuteen. Kello joka näkyy ruudulla tarkistus kait tapahtuu windowsin ohjelman kautta, mutta itse tietokone pyörii ko. patterin ja biosin kellon tahtiin. Eli jos on vaikka vanha läppäri, cubase ja pelit, niin sen metronomista en menis takuuseen. Jos äänittelet vaikka taman rythm watch?:illa + zoomilla ja osan suoraan cubasella, niin voi klikit heittää. Tällaista teoriaa mietiskelen. Mutta edelleenkin olen enemmän high voltage miehiä, kuin kissannahkasähkö/hituvirtamiehiä. Ihan arvuuttelua vaan keskustelun pohjaksi ;) | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)