Mielenkiintoista olisi kuulla esimerkkien perusteella (ks. linkki alempana) muusikon määritelmiä esim. boogiena ja jivenä tanssittavien musiikien eroista soittajan kantilta. Musiikithan on hyvin lähellä toisiaan ja jotkut biisit sopivat ihan puhtaasti kummankin otsikon alle. Joku johdonmukainen ero niissä kuitenkin on, kun jotkut biisit kuulostaa selvästi tsaivattavilta, toiset boogattavilta. Jive-musiikki on yleensä olemukseltaan kepeämpää ja boogie raskaampaa. Mistä ero syntyy? Ja toinen, ehkä helpompi kysymys: Mikä tekee eron foksi/fusku-musiikin ja jive/boogie-musiikin välille? Biisiesimerkkilistat löytyy viestin http://muusikoiden.net/keskustelu/p … t=53801&o=320&co=0#p1091165 lopusta (tässä kohtaa tarvitaan sitä TANSSImusiikin tuntemusta: biisit (ja sovitukset!) pitäisi tunnistaa nimien ja esittäjien perusteella, koska ääninäytteitä ei ole...) "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
 Heikki L.
23.04.2004 03:01:57 | |
|---|
Hehe! Täällä ei ole tanssimusiikkia tuntevia basisteja, näemmä :) Shack! |
 Basismi
23.04.2004 09:54:44 | |
|---|
Olis voinut vastata jos tietäs mitä on zaivi tai puuki... Tanssikaa prkl foksina kaikki, niin ei tartte miettiä! :) It's hard to be humble when you're so fucking big! |
 JKH
23.04.2004 11:43:42 | |
|---|
Minäkin vain soittelen, mitä käsketään. Toiset analysoikoot... Bassokitara, taivas ja tähdet... |
 päivis
23.04.2004 13:27:03 | |
|---|
Hehe! Täällä ei ole tanssimusiikkia tuntevia basisteja, näemmä :)
Ovat vastanneet tuolla tm-palstan puolella "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
päivis
23.04.2004 13:33:04 (muokattu 23.04.2004 13:52:31) | |
|---|
Olis voinut vastata jos tietäs mitä on zaivi tai puuki... Ei tarvi tietää. Tarvii tunnistaa vaan muutamia biisejä jokaisen otsikon alta (mainittuna sovituksena!) ja kertoa kuinka muusikko selittäisi muusikolle noiden eri otsikoiden alla olevien kappaleiden soittotavan eron. (Edit: biisilistat viestin http://muusikoiden.net/keskustelu/p … t=53801&o=320&co=0#p1091165 lopussa!) Tanssikaa prkl foksina kaikki, niin ei tartte miettiä! :) Huoh! :) Ihan turhaa meitä on opetettu kuuntelemaan musiikkia... :( "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
päivis
23.04.2004 13:41:26 | |
|---|
Minäkin vain soittelen, mitä käsketään.
Tämä onkin mielenkiintoista! Eli joku toinen sanoo sinulle, miten soitat bassoa missäkin kappaleessa? Eikö sinulla itsellä ole siihen mitään päätäntävaltaa?
Mitenkäs noin niinkuin yleensä? Kukin soittaa niinkuin soittaa ja jos kuulostaa hyvältä niin se on ok? Vai ensin mietitään yhdessä miten soitetaan ja sitten hiotaan se porukalla hyväksi? Vai että yksi sanoo muille miten soitetaan? Vai joku muu tapa?
Tämä kysymys siis (topickin mukaisesti) lähinnä tanssibändien basisteille. "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
Basismi
23.04.2004 14:43:13 | |
|---|
Ei tarvi tietää. Tarvii tunnistaa vaan muutamia biisejä jokaisen otsikon alta
Mitä tuosta tunnistan on: Ruuskan tahdon sun elämään, just a gigolo ja pojat. En mä löydä noista mitään perustavaa eroa tempon lisäksi. Gigolo on selvimmin perinteisellä boogie/blues walking bass linjalla, noissa kahdessa muussa on sen verran tiuhempaan sointuvaihtoja, että niiden mukana on mentävä basistin.
Tämä tanssilajien ero taitaa olla enempi teidän tanssijoiden päässä? It's hard to be humble when you're so fucking big! |
Basismi
23.04.2004 14:45:11 | |
|---|
Tämä onkin mielenkiintoista! Eli joku toinen sanoo sinulle, miten soitat bassoa missäkin kappaleessa?
Hommahan menee niin, että jos on biisin joskus kuullut niin soitetaan samalla lailla. Jos ei ole kuullut ja on laput, niin lähdetään lappujen mukaan, muuten tulee omasta elämästä ja siihen ei paljon boogiet ja jivet vaikuta. It's hard to be humble when you're so fucking big! |
 Johannes_t
23.04.2004 14:47:35 (muokattu 23.04.2004 14:48:05) | |
|---|
Tämä tanssilajien ero taitaa olla enempi teidän tanssijoiden päässä?
Ei mullakaan ole hajua tanssilajeista (vai tyyleistä), musiikkityylit tiedän kyllä ja soitan niiden mukaan. Ehkäpä vielä tähän --> :) |
JKH
23.04.2004 15:07:59 | |
|---|
Hommahan menee niin, että jos on biisin joskus kuullut niin soitetaan samalla lailla. Jos ei ole kuullut ja on laput, niin lähdetään lappujen mukaan, muuten tulee omasta elämästä ja siihen ei paljon boogiet ja jivet vaikuta.
Tätä juuri tarkoitin. Ei ne muut jätkät kerro, että mihin minä passon kaulalla sormeni asetan, vaan he sanovat biisin nimen ja kenen version mukaan se kipale opetellaan tai sitten sovitetaan kokonaan uusiksi. Laput helpottaa vielä hommaa huomattavasti, ettei kaikkea *skaa tartte päähän ahtaa. Bassokitara, taivas ja tähdet... |
päivis
23.04.2004 15:28:01 (muokattu 23.04.2004 15:29:23) | |
|---|
Hommahan menee niin, että jos on biisin joskus kuullut niin soitetaan samalla lailla. Jos ei ole kuullut ja on laput, niin lähdetään lappujen mukaan
Yllättävän usein kuitenkin alunperin hyvät jivebiisit (=suffle) soitetaan jonain jiven ja foksin välimuotona (esim. basso soittaakin neljän sijasta kahteen), tai sitten se on sovitettu tasajakoiseksi.
En sano, etteikö tällaisiakin biisejä saisi olla, kyllähän niitä tanssii, mutta niitä puhtaitakin versioita kaivataan. "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
päivis
23.04.2004 15:32:05 | |
|---|
Tämä tanssilajien ero taitaa olla enempi teidän tanssijoiden päässä?
Tai ennemminkin korvassa. Ja kropassa. Kuulen kyllä milloin biisi on fuskua (=foksia) ja millon esim. jiveä, mutta en osaa sitä eroa muusikolle selittää. Siksi kaivoin biisiesimerkit. "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
 nikolai
23.04.2004 20:56:35 | |
|---|
Ja toinen, ehkä helpompi kysymys:
Mikä tekee eron foksi/fusku-musiikin ja jive/boogie-musiikin välille?
Ongelma taitaa olla siinä että fusku-, jive- ja boogie ovat lähinnä vain tanssijoiden käyttämiä määritelmiä. Soittajat kommunikoivat muulla tavoin, kompeilla ja tahtilajeilla on omat määritelmänsä ja siltä osin on käytäntö soittajienkin kesken varsin kirjavaa. Vaan koskaan en ole kuullut sanottavan että vedetääs pojat tämä fuskuna. Boogiesta kun tulee puhe niin ite ainakin polkaisen päälle southern-boogievaihteen, joka on varmasti erilainen kuin tanssinharrastajan boogie. Päivikselle plussaa sinnikkäästä yrityksestä selvittää asiaa. |
 Teme007
26.04.2004 13:28:49 (muokattu 26.04.2004 16:43:19) | |
|---|
|
päivis
26.04.2004 14:44:59 (muokattu 26.04.2004 17:19:33) | |
|---|
fusku-, jive- ja boogie ovat lähinnä vain tanssijoiden käyttämiä määritelmiä.
On on. Siksi laitoinkin biisiesimerkit.
Soittajat kommunikoivat muulla tavoin, kompeilla ja tahtilajeilla on omat määritelmänsä ja siltä osin on käytäntö soittajienkin kesken varsin kirjavaa.
Oletin vain, että tämä homma olisi huomattavasti yksinkertaisempaa; oletin muusikoiden heittelevän kuin apteekin hyllyltä noiden eri otsikoden alle listattujen biisien olennaisimmat eroavaisuudet, tunnistavathan yksinkertaiset tanssijatkin biiseistä, milloin kyse on fuskusta, milloin tsaivattavasta, milloin "ei-oikein-mistään" (=suoraa)... Ajattelin, että tanssija kuulee eron ja muusikko osaa vastaavasti määritellä, mistä soittotavan eroavaisuudesta ero johtuu.
Vaan koskaan en ole kuullut sanottavan että vedetääs pojat tämä fuskuna.
Juu, en olettanutkaan! :)
Mutta olisi se mukavaa, jos jollekin edes joskus pälkähtäisi päähän ajatus: "Onkohan tämä fuskua vai jiveä?".
Boogiesta kun tulee puhe niin ite ainakin polkaisen päälle southern-boogievaihteen, joka on varmasti erilainen kuin tanssinharrastajan boogie.
En osaa sanoa, mutta varmaankin! Ainakaan boogie woogie- musiikkityylillä ja boogie woogie tanssityylillä ei ole käsittääkseni mitään tekemistä keskenään!
Päivikselle plussaa sinnikkäästä yrityksestä selvittää asiaa.
Thanks!
Jälkitarkennus: Ainakaan boogie woogie -NIMISELLÄ musiikkityylillä ja boogie woogie -NIMISELLÄ tanssityylillä ei ole käsittääkseni mitään tekemistä keskenään! "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
JKH
26.04.2004 15:03:38 | |
|---|
Ainakaan boogie woogie- musiikkityylillä ja boogie woogie tanssityylillä ei ole käsittääkseni mitään tekemistä keskenään!
Mitäh? Sitten basistin pitäs vielä yrittää jotain ymmärtää??? Bassokitara, taivas ja tähdet... |
JK
26.04.2004 20:14:41 | |
|---|
Nappasin nämä (Jiven ja Boogie Woogien) Copypastena sieltä Päiviksen mainitsemasta linkistä.
Siis ei Helkkari sanon minä!! Tanssin pitäis olla hauskaa, mukavaa jne. Mutta jos sitä ruvetaan NOIN analysoimaan niin pitäkää tanssinne. Ja takaan ja alleviivaan että jos mulle basistina tullaan antamaan neuvoja soitanko joka iskulle että tanssijat pääsee joustamaan samaan tahtiin niin kylläpä takuulla rupee tulemaan synkoopit, ykköset ja kakkosten/nelosten painotukset niin sekaisin sieltä mun vaffarista että siinä saa tanssigurut stepata tosissaan...
Viittiikö joku ihan tosissaan pohdiskella tanssin syvintä olemusta näin tarkkaan????
Taitaa hauskuus olla kaukana, etenkin kun yrittää meille tyhmille selittää näkökulmiaan.
Taidan mennä tonne tanssipalstalle kertoilemaan että basistina mua vaivaa sellanen juttu..kun ihmiset ei jousta mun ykkösten mukaan ja muutenkin tanssii ihan miten sattuu vaikka minä soitan OIKEIN.
JIVE
Tanssi:
"Kädenalitanssi", perusaskeleessa 8 askelta poulessatoista tahdissa, triplestepit rytmitetään suffleiskujen mukaan, jousto joka iskulle, jos basso on joka iskulla ja musiikki ei korosta kakkosta ja nelosta.
Musiikki:
Sufflea, rullaava basso (=joka iskulla). Poljennoltaan kevyempi kuin boogiena tanssittava musiikki.
Tanssillinen tempoalue: 120-180?
BOOGIE WOOGIE
Tanssi:
"Kädenalitanssi" 50-luvulta, perusaskeleessa 8 askelta puolessatoista tahdissa, triplestepit rytmitetään kolmimuunteisten iskujen mukaan (jenkkitanssiterminologiassa: "synkopoidaan").
Musiikki:
Sufflea, rullaava basso. Esim. rhythm'n'blues (ja 50's-style rock'n'roll). Poljennoltaan raskaampi kuin jivenä tanssittava musiikki.
Tanssillinen tempoalue: 100-180? "Ei pitäisi nikkelikielien haittaa jos on nikkeliallergikko. Niissä on sen verran vähän nikkeliä."- Niskamies |
päivis
27.04.2004 00:53:48 | |
|---|
Ja takaan ja alleviivaan että jos mulle basistina tullaan antamaan neuvoja soitanko joka iskulle että tanssijat pääsee joustamaan samaan tahtiin niin kylläpä takuulla rupee tulemaan synkoopit, ykköset ja kakkosten/nelosten painotukset niin sekaisin sieltä mun vaffarista että siinä saa tanssigurut stepata tosissaan...
:) Olisikin mielenkiintoista... Vähän vaihtelua siihen beat-puuroon.
Viittiikö joku ihan tosissaan pohdiskella tanssin syvintä olemusta näin tarkkaan????
Havemmin tarvitsee. Yleensä sen vain kuulee.
Taitaa hauskuus olla kaukana, etenkin kun yrittää meille tyhmille selittää näkökulmiaan.
SINÄ sanoit tuon... :)
Taidan mennä tonne tanssipalstalle kertoilemaan että basistina mua vaivaa sellanen juttu..kun ihmiset ei jousta mun ykkösten mukaan ja muutenkin tanssii ihan miten sattuu vaikka minä soitan OIKEIN.
No mene, jos se sinua oikeasti vaivaa... :) "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
päivis
27.04.2004 00:58:03 | |
|---|
Mieleeni on noussut näiden keskustelujen myötä yksi kysymys: Jos jotain tekee, miksei sitä voisi saman tien tehdä hyvin? "Talk about dance? Dance is not something to talk about. Dance is to dance."
--Peter Saint James |
