| Aihe: PA-kama pienille keikoille ? | |
|---|
|
Jep. Pieni keikka meinaa pikkupubia tai ulkona pienelle yleisölle & kuuluvuusalueelle. Suurta äänenpainetta ei siis haeta.
Keikkaa hoitavat kitara ja basso vahvistimineen, sitten ehkä kiipparit ja laulu mut ainakin rumpusetti kevyen PA:n kautta, koska iskuäänet ja varsinkin basarin botne/punch/taajuus ymmärtääkseni vaativat sen.
Siihen ymmärrykseni kuten myös tietämykseni loppuu, vaikka toinen jalkani (toivottavasti haitsu-) lähestyy jo kuopan reunaa. Huolestuttavaa, mutta onneksi minulla on teidät.
Minimitarve on tuo basarin jytk..e. Mitkä (minimi-?)arvot täytyy laitteiston omata ? Äänenpaineen ja toistoalueen kesto niin ja niin paljon, vai miten tuon voisi tiedottaa ymmärrettävästi ?
Eli toistaiseksi vain basari. Ja jos joku overhead tai kaksi sattuisi roikkumaan ylhäällä, niin sieltä pikkusen tomeja ja virveliä, ei niinkään peltejä.
Mikrofonivaihtoehdot on tiedossa, PA-ominaisuudet siis kyllä ei.
ps. noiden edelläkysyttyjen ominaisuuksien lisäksi saa mainita ihan merkkejä/malleja tai torien tarjontaa. Eikä homman tarvitse olla hifiä, vaan miten ootte hoitanut homman tarvittaessa kotikonstein.
Play that song, not the instrument. |
|
marktark: Jep. Pieni keikka meinaa pikkupubia tai ulkona pienelle yleisölle & kuuluvuusalueelle. Suurta äänenpainetta ei siis haeta.
Keikkaa hoitavat kitara ja basso vahvistimineen, sitten ehkä kiipparit ja laulu mut ainakin rumpusetti kevyen PA:n kautta, koska iskuäänet ja varsinkin basarin botne/punch/taajuus ymmärtääkseni vaativat sen.
Siihen ymmärrykseni kuten myös tietämykseni loppuu, vaikka toinen jalkani (toivottavasti haitsu-) lähestyy jo kuopan reunaa. Huolestuttavaa, mutta onneksi minulla on teidät.
Minimitarve on tuo basarin jytk..e. Mitkä (minimi-?)arvot täytyy laitteiston omata ? Äänenpaineen ja toistoalueen kesto niin ja niin paljon, vai miten tuon voisi tiedottaa ymmärrettävästi ?
Eli toistaiseksi vain basari. Ja jos joku overhead tai kaksi sattuisi roikkumaan ylhäällä, niin sieltä pikkusen tomeja ja virveliä, ei niinkään peltejä.
Mikrofonivaihtoehdot on tiedossa, PA-ominaisuudet siis kyllä ei.
ps. noiden edelläkysyttyjen ominaisuuksien lisäksi saa mainita ihan merkkejä/malleja tai torien tarjontaa. Eikä homman tarvitse olla hifiä, vaan miten ootte hoitanut homman tarvittaessa kotikonstein.
Sen botnen toistamiseen varsinkin ulkona tarvitaan paljon tökyä. Pienessä pubissa ei välttämättä tarvii laittaa mitään. Yrittää vaan saada virittämällä ja soittamalla sopivan balanssin. Soittaa bassaria ja tomeja lujempaa ja peltejä ja virppaa hiljempaa. Näistä on kyllä keskusteltu täällä täällä monestikkin.
Pienestä pa:sta ei saa millään jyminää aikaseks. Jos vähän saakin ni se on kaikilta muola samoista kajareista tulevilta pois. Heti tulee vaikeuksia laulun ym suht hiljaisten äänien kanssa. |
|
Nii joo vaikee sanoa tarkasti mikä riittäs juuri ja juuri. Oisko tommonen yli 1000 wattia mikä alkas ilmaa liikuttamaan jo vähän.? |
 Kefiiri
23.05.2012 13:50:29 (muokattu 23.05.2012 13:55:13) | |
|
Livetoiminta-keskustelualueella tämän sorttinen kysymys olisi vallan kotonaan.
Edit: Siellähän on muutama FAQ:kin aiheesta, mutta tuo äänen riittävyys ulkona lienee ihan oma juttunsa. |
|
tomboarmageddon:Pienestä pa:sta ei saa millään jyminää aikaseks. Jos vähän saakin ni se on kaikilta muola samoista kajareista tulevilta pois. Heti tulee vaikeuksia laulun ym suht hiljaisten äänien kanssa.
Voisko ajatella, että laittaa bassaria varten vaan oman tsydeemin, ikään kuin lisäksi, jos sitä aluetta haluaa korostaa. Vaikka sellainen Rolandin PM xx sähkörumpuvahvistin tai bassovahvistin/kaappi? |
|
Vallu-Veke: Voisko ajatella, että laittaa bassaria varten vaan oman tsydeemin, ikään kuin lisäksi, jos sitä aluetta haluaa korostaa. Vaikka sellainen Rolandin PM xx sähkörumpuvahvistin tai bassovahvistin/kaappi?
Enpä usko että sähkörumpuvahvistin mitään auttaa ja bassovahvistin on jo vähän kyseenalaista. Senkin pitäs olla tosi järeä joku räkkimalli ja sillon se on tosi kallis myös. Kait sieltä jotain kuminaa voi saada tai sitte rikki vaan tyrkkarin ja kun ei ole tuohon tarkoitettu ei varmaan soundikaan oo ihan sitä mitä haetaan.
Helpointa on vuokrata pa kamat tai ostaa joku setti. Subi ja kaks ylä-ääni pönttöä. Aktiivikajarit on kaikkein pieninmpiä ja kätevimpiä ja kalleimpia. Joitain vanhoja päätteitä voi saada halvemmalla.
Tähän ei taida valitettavasti olla mitään halpaa oikotietä.
Nii tai vetää vaan täysiä ohkasemmilla soundeilla, mutta sitä iskua rintalastaan ei kotikonstein saa. |
 marktark
23.05.2012 15:55:15 (muokattu 23.05.2012 15:57:34) | |
|
Kefiiri: Livetoiminta-keskustelualueella tämän sorttinen kysymys olisi vallan kotonaan.
Edit: Siellähän on muutama FAQ:kin aiheesta, mutta tuo äänen riittävyys ulkona lienee ihan oma juttunsa.
Kiitos, nyt osaan jo etsiä :)
mut voi tähännii laittaa tahi sitten ei.
Play that song, not the instrument. |
|
marktark: Kiitos, nyt osaan jo etsiä :)
mut voi tähännii laittaa tahi sitten ei.
Toki voi, en minä sillä :) mutta tuo Livetoiminta on kiinnostava palsta, kun siellä puidaan aiheita jotenkin niin harvinaisen tosissaan ja perusteellisesti. |
 tito
23.05.2012 16:06:47 (muokattu 23.05.2012 16:08:34) | |
|
Yhden pumpun kanssa on pienillä pubikeikoilla ollut ihan perus karvalakkimallin t-kaupan aktiivit T-boxit, jotain parisataa/kpl ja käytettynä satasella, ja muutaman kanavan behringerin pikkumikseri. Laulu, kiipparit ja bassorumpu "pa:sta" (heh, valtava pa) ja kitara ja basso suoraan lavalta. Joku aktiivisub tai kaksi tohon rinnalle pitäis hankkia, mutta on sitä ihan noistakin kahdesta skobesta onnistuneesti vähän lisätty bassorummun kuuluvuutta. Subit olis paikallaan jos haluaa basson (siis bassokitaran) kuminaa lavalta vähemmäksi ja ajaa bassoakin PA:n kautta. Juuri ja juuri riittää siis lauluun kiippareille ja vähäiseen basarin korostukseen tollanen, jos on pienehkö tila eikä tarvi lahkeet lepattaa.
Niin, oikeat pelit ja ammattilaitteet on sitten erikseen. Toi on nyt tollanen harrastelusetti.
edit: Kefiirillä on pointtia, löytyy varmaan syvääluotaavampaa pohdintaa livefoorumilta
I'm George W. Bush, and I approve this message. |
marktark
23.05.2012 16:17:57 (muokattu 23.05.2012 16:24:36) | |
|
Kefiiri: Toki voi, en minä sillä :) mutta tuo Livetoiminta on kiinnostava palsta, kun siellä puidaan aiheita jotenkin niin harvinaisen tosissaan ja perusteellisesti.
Kiitin ihan aikuistenoikeesti tosissani, kun etsijätaidot(kin) olivat hukassa ! Tai laiskuus hanskassa.
Opiskelen sieltä ja tännekin saa edelleen kommentoida - kas noinhan sen homman piti edetä ! :)
Edit. ja kiitos tito, kuvailit tarpeeni toisella tavalla mutta hyvin. "Tutka päällä lompakon paksuudesta huolimatta"-kommentistasi toisaalla irtosi samaistuvat pyrskähdykset.
Play that song, not the instrument. |
|
tomboarmageddon: Enpä usko että sähkörumpuvahvistin mitään auttaa
Pikku pubeista ja sen sellaisista taisi olla kyse?
Omat pubikeikat on olleet sellaisia, että rumpuja on pitänyt pääsääntöisesti soittaa hiljaisesti :) |
|
Vallu-Veke: Pikku pubeista ja sen sellaisista taisi olla kyse?
Omat pubikeikat on olleet sellaisia, että rumpuja on pitänyt pääsääntöisesti soittaa hiljaisesti :)
Joo-o. Siis jos haluaa botnea bassariin, niin tuskimpa tollasesta monitorista sitä saa. Vai mitä tässä nyt vängätään? Nuissa ei taida paljon tehoja olla yleensä...? Vastaus vaan kysymykseen. |
|
marktark: Jep. Pieni keikka meinaa pikkupubia tai ulkona pienelle yleisölle & kuuluvuusalueelle. Suurta äänenpainetta ei siis haeta.
Keikkaa hoitavat kitara ja basso vahvistimineen, sitten ehkä kiipparit ja laulu...
Mistäs noi kiipparit ja laulu aiotaan vetää?
One kind of music only - the good kind |
|
tomboarmageddon: Joo-o. Siis jos haluaa botnea bassariin, niin tuskimpa tollasesta monitorista sitä saa. Vai mitä tässä nyt vängätään? Nuissa ei taida paljon tehoja olla yleensä...? Vastaus vaan kysymykseen.
En vänkää mistään. Edukasta ja simppeliä ratkaisua haeskelin kaverille, bassorummun vahvistamiseen. Se isompi Roland PM30. Siinä on oikeita watteja parisensataa. Vastaa paria tuhatta biltemawattia. Onkin about 700eur. Sen tyylistä meinasin. Eipä olekkaan niin halpa, niin se siitä.
Riittää kyllä botnea pubehin, mutta saattaapa saada muun ratkaisun edukkaammin.
Kotona mulla on PM10. Yllättävän tömäkkä vahvistin. Siitä lähti ajatus. |
|
rintapek: Mistäs noi kiipparit ja laulu aiotaan vetää?
Kaverilla on semmoinen pieni Yamahan "kiipparivahvistin" (josta kai lauluakin voi päästää) ja/tai ns. laulukamoilla.
Tämän projektin eka veto tehdään ulkona taivasalla, piknik-henkeen. Ja kyllä, pienissä sisätiloissa ei ongelmaa niinkään.
Mukava ajatus kyllä olisi semmonen basarivahvistin punch'in katoamisen estämiseksi. Sähköinen woofer !
Tähän kotikutoiseen projektiin aion kokeilla myös "snarepärinänestoa" eli vähentää sitä järkyttävää pärskintää (jonka pitäis kuulostaa löysähköltä snarematolta jossain siellä taka-alalla), joka pahimmillaan tulee varsinaisen attackin & lyönnin yli. Pyyhkeellä/rätillä/löytyykö Suomesta niitä mustia "esiliinoja" virveliin ripustettavaksi?
Play that song, not the instrument. |
|
marktark: Eli toistaiseksi vain basari. Ja jos joku overhead tai kaksi sattuisi roikkumaan ylhäällä, niin sieltä pikkusen tomeja ja virveliä, ei niinkään peltejä.
Juu. Ei overeita, jos peltejä ei ole tarkoitus poimia. Vaikka kuinka leikkaisi yläkertaa, jne. niin ne pellit tulee siltikin niistä läpi. Jos tarve on tomien töminälle, niin silloin mikitetään tomit. Jos on tarvetta basarille, niin silloin basari.
Superluxin ja Gattin settejä on jonkinverran kehuttu soundeiltaan ja oman kokemuksen mukaan nuo Gattit menee ihan kohtuudella tomien kanssa. Toki pitää olla rummut vireessä, mutta....
Btw, suurimpana vikana näissä halvoissa seteissä on yleensä ne klipit, jotka järjestään pahentaa soundia tärinällään. Jos ne vaihtaa, niin homma voi helpottua.
Basarimikiksi sitten kannattaa hommata joku kunnollinen mikki. Audixin D6 ja Sennheiserin e602 voisi heittää näin lähtökohdiksi.
Pieneltä pa:lta ei kannata ihan hirveästi odotella rumpujen vahvistamisen suhteen. Kannattaa enemmänkin panostaa lauluihin ja syniin (jos teillä niitä on) ja hoitaa niiden toisto pääasiallisesti. Jos tuntuu, että haluaa kuitenkin sitä alakertaa töötätä basarille vähän, niin hommaa laulukaappien rinnalle yhden hyvän subbarin. Suppaselle olisi hyvä myös varata mikseristä yksi aux, yksi ryhmä, tjsp. että sitä voi ohjata yläkertojen rinnalla erikseen.
Ja mielummin siis yksi hyvä, kun kaksi huonoa. Se luultavimmin kustantaa (uutena) siltikin jonnekin 1000e tietämille. Hyvän alakerran kanssa ei pääse kovin halvalla, mutta oikeasti kannattaa laittaa jotakin kunnollista, jos pitää moinen saada.
Koko pa:n suhteen on vähän hankala arvailla, kun se niin riippuu bändistä ja sen möykästä johtuvista tarpeista.
marktark: Suomesta niitä mustia "esiliinoja" virveliin ripustettavaksi?
Kangaskaupasta moltonia, paksua samettia tai jotakin mahdollisimman paksua kangasta (tarvittaessa vaikka monta kerrosta)
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Mites jos hankkisi vähän isomman bassorummun? Pa-bassarin toistamiseen ja laulut kiipparivahvarista??? Älä sitten masennu, kun luet livetoiminta-aluetta. 1000 eurolla pyhiitään aluksi "peppu". Sen jälkeen neljä tonttua lisää ja ollaan päästy "ihanokei harrastelijabändille" -tasolle. Vähemmälläkin pärjää, mutta valitettavasti äijät on aika usein olleet oikeassa. |
marktark
28.05.2012 13:06:50 (muokattu 28.05.2012 13:08:15) | |
|
sepisti: Mites jos hankkisi vähän isomman bassorummun? Pa-bassarin toistamiseen ja laulut kiipparivahvarista??? Älä sitten masennu, kun luet livetoiminta-aluetta. 1000 eurolla pyhiitään aluksi "peppu". Sen jälkeen neljä tonttua lisää ja ollaan päästy "ihanokei harrastelijabändille" -tasolle. Vähemmälläkin pärjää, mutta valitettavasti äijät on aika usein olleet oikeassa.
Juu, tää äijä ei ole vieläkään masentunut. Tiedustelin vain mahdollisia muita keinoja, joista juuri harmittelin mainitsemaasi "isompi koko - vaikuttavampi kokemus"-vaihtoehtoa, kun torilta sai kenkää turhan nopeasti 24" Pearli (nykyisen 20" Premierin rinnalle).
On tässä vielä kolmisen viikkoa aikaa päätyä tyydyttävään ratkaisuun. Eikun virittelemään...
Play that song, not the instrument. |
|
sepisti: ... Älä sitten masennu, kun luet livetoiminta-aluetta. 1000 eurolla pyhiitään aluksi "peppu". Sen jälkeen neljä tonttua lisää ja ollaan päästy "ihanokei harrastelijabändille" -tasolle. Vähemmälläkin pärjää, mutta valitettavasti äijät on aika usein olleet oikeassa.
Se on erittäin totta, et jos mahdollisimman halvalla koittaa päästä ja hankkii ne teekaupan halvimmat bundle- tarjoukset, niin siin saa samaan rahaan useamman kerran. Ensin saa ostaa ne kamat, sit niihin saa pettyä, sit saa huomata, et niit ei käytettynä saa myytyä millään hinnalla, koska teekaupasta saa uudet kolmen vuoden takuulla. Ja sit saa ostaa pykälää paremmat.
Runpuja varten yleensä ei o tapana hankkia mitään erillistä äänentoistoa, vaan jos runpsuttimia mikitetään, niin ne toistetaan ulos samoista kamoista kuin muukin bändi.
Yksi siedettävä monotolppa on yleensä aina parempi ratkaisu kuin kaksi kelvotonta ämyriä.
Ihan referenssinä mä aina vaan tsekkaisin ton RCF 310A:n Hintaa uutena vissiin 450:- Pieni, kevyt, näppärä, ääntä lähtee ihan infernaalisesti, eikä äänenlaatu ny ainakaan harrastebändillä muodostu pullonkaulaksi.
Jos botnea kaveriksi kaipaa, niin ensimmäisenä tsekkaisin ton dbtechin sub 15:n.
Noi on budjettiratkaisuja, mut jos harrastekerho tontyyppisillä vetää, niin yleensä tarttee hävetä jotain muuta kuin kamoja.
One kind of music only - the good kind |
|
marktark: Juu, tää äijä ei ole vieläkään masentunut. Tiedustelin vain mahdollisia muita keinoja, joista juuri harmittelin mainitsemaasi "isompi koko - vaikuttavampi kokemus"-vaihtoehtoa, kun torilta sai kenkää turhan nopeasti 24" Pearli (nykyisen 20" Premierin rinnalle).
On tässä vielä kolmisen viikkoa aikaa päätyä tyydyttävään ratkaisuun. Eikun virittelemään...
Virität vaan rummut oikein hyvin ja bassarinkin soivaksi ja sitten soitat peltejä hiljempaa. Bassaria lujaa. Helpoin konsti ja halvin. Riittää pikku pubiin... |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
