Kitarat: kitarakamat ›

http://www.rautalanka.org/forum/index.php?topic=7985.0;topicseen
 
Oisko tuo sopiva...vois olla jopa point to point malli...

Point-to-point vahvareitkin omistaneena sanoisin, että ei kannata välttämättä hommata pelkästään sen perusteella. Soundi ja ominaisuudet tärkeemmät. Kyllä niitä piirilevypelejäkin voi korjata ihan hyvin kunhan ei ole pintaliitoskomponenttia täynnä.
 
En siis itse ainakaan maksaisi ekstraa vain siksi, että vahvistin on p2p.

LaXu: Point-to-point vahvareitkin omistaneena sanoisin, että ei kannata välttämättä hommata pelkästään sen perusteella. Soundi ja ominaisuudet tärkeemmät.
 
Tässä ei nyt ilmeisesti haeta vahvistinta soitettavaksi - jolloin soundit olisivat toki jollain tavalla olennainen valintaperuste - vaan korjattavaksi.

Spiral: Eikä tuon sun Black Face (?) ole kuitenkin aika erilainen soundimaailmaltaan Ironmaniin verrattuna?
 
On totta kai. Molemmat ovat kuitenkin laadukkaita kotimaisia p-t-p vahvistimia, joissa molemmissa on hyvä clean. Black Facesta otan jytympää säröä pedaalilla, mutta ironmanilla leipoisin ilman säröpedaalia.

jii.haanpaa: Ei piirilevyissä varmasti mitään vikaa ole, vaan siinä kuinka ne on toteutettu. Näyttää hieman siltä, että tässä toteutusasiassa kehitys on kaikkea muuta kuin toivottava. Oman varaston tuorein piirilevyvahvari on vuodelta 1987 ja siinäkin on jo havaittavissa varsin epämääräisiä ratkaisuja.
 
Nykyisissä piirilevyvahvareissa levyt roikkuvat kotelossa potikoiden ja jakkien varassa. Putkenkannat on piirilevyllä och so vidare.
 
Mun mielestä nämä kuvat kertovat hyvin mistä on kyse. Saman firman piirilevyvehkeitä molemmat, toinen 70-luvulta ja toinen nykyisestä kataloogista.
 
https://lh6.googleusercontent.com/- … 0AFD100%2520Slash%2520Signature.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/- … JMP%25201959%2520Super%2520Lead.jpg
 
Täytyy myöntää ettei Marsun DSL50 rakenne herättänyt luottamusta, kun etuasteputkia vaihtaessa tunsi kuinka siellä joku piirilevy aina jousti. Mutta kysehän on nyt vain Marsun huonosta toteutuksesta, vastaavasti omistamissani Diezelissa ja Egnaterissa taisi molemmissa myöskin olla etuasteputket piirilevyllä, mutta tuota joustoa ei ollut tippaakaan. Myös muut vahvarien lankut oli jämäkästi kiinnitetty.
 
Useimmilla kitaristeilla ei kuitenkaan ole tarpeellisia taitoja korjata point-to-point vahvariakaan (ei, se että oot vaihtanut mikit skebaasi ei riitä) joten jos joka tapauksessa on reissu vahvistinkorjaajan pakeille, niin ei sillä taida vahvarin omistajalle loppepeleissä olla suurta eroa onko se point to point vai ei.
 
Joka tapauksessa aloittajan seittemällä huntilla ei taida saada juuri kuin niitä "vola ja ehkä tone potikka" tosi simppeleitä vehkeitä point-to-point rakenteella. Mieluummin saman rahan käyttäisin käytettyyn hyväsoundiseen piirilevyvahvariin vähän paremmilla ominaisuuksille ellei tuo minimalismi ole just sitä mitä haluaakin.

harryk: LaXu:
 
Useimmilla kitaristeilla ei kuitenkaan ole tarpeellisia taitoja korjata point-to-point vahvariakaan (ei, se että oot vaihtanut mikit skebaasi ei riitä) joten jos joka tapauksessa on reissu vahvistinkorjaajan pakeille, niin ei sillä taida vahvarin omistajalle loppepeleissä olla suurta eroa onko se point to point vai ei.
 
Olen modannut, korjannut ja rakentanut aika paljon erityyppisiä putkivahvareita mukana myös tekemiäni piirilevyvahvistimia joskus 90-luvulla. Olen saanut aika paljon kyselyitä siitä voinko modata uudemman polven piirilevyvahvistimia lisäämällä niihin mm. PPIMV Master Volumen tai VVR-tehonsäädön ym. Noiden modien tekeminen tarkoittaa yleensä ison johdinkasan ja piirilevyn irroitusta mikä taas tarkoittaa käytännössä paljoa työtä ja isoja kustannnuksia asiakkaalle. Sama koskee tällaisten vahvistimien korjaamista. Omat p-to-p-vahvistimeni on suunniteltu ja rakennettu siten, että niissä pyritään tekemään ylläolevat asiat mahdollisimman helpoksi ja nopeaksi tehdä ilman, että koko vahvistin pitää purkaa. Tämä tarkoittaa nopeampaa modaus-/huoltoprosessia mikä taas säästää myös asiakkaan kustannuksia. Tässä mielessä p-to-p-vahvistimen ja piirilevy-vahvistimen välilä on eroja.
 
tuokin on niin monesta kiinni, p-t-p vahvistin voi helposti olla vaikeampi huoltaa kuin mikään.

aristoteles666: harryk:
 
tuokin on niin monesta kiinni, p-t-p vahvistin voi helposti olla vaikeampi huoltaa kuin mikään.
 
Niin...noi nykyiset vahvistimet jotka näyttävät sisältäpäin tietokoneilta ovat helppoja korjata. Otetaan vain kaikki sisälmykset pois, roudataan ne elektroniikka keräykseen, ostetaan uudet sisälmykset ja "napsautetaan" paikoilleen.

AngieRainbow: On totta kai. Molemmat ovat kuitenkin laadukkaita kotimaisia p-t-p vahvistimia, joissa molemmissa on hyvä clean. Black Facesta otan jytympää säröä pedaalilla, mutta ironmanilla leipoisin ilman säröpedaalia.
 
Jep, oon vähän tuota Ironmania miettinyt, en vaan oikein ole saanut itselle perustelua että mihin tarvisin, ei sillä että se olisi ennenkään estänyt. :)
Toinen on ettei tuo sovi ohmien takia nykyisen kaappini kanssa yhteen.

Spiral: Jep, oon vähän tuota Ironmania miettinyt, en vaan oikein ole saanut itselle perustelua että mihin tarvisin, ei sillä että se olisi ennenkään estänyt. :)
Toinen on ettei tuo sovi ohmien takia nykyisen kaappini kanssa yhteen.
 
Ihan varmasti saat Ironmanin halutessasi semmoisella päätemuuntajalla, joka mahdollistaa vehkeen käytön nykyisen kaappisi kanssa.

Jucciz: Ihan varmasti saat Ironmanin halutessasi semmoisella päätemuuntajalla, joka mahdollistaa vehkeen käytön nykyisen kaappisi kanssa.
 
Juu, tuota Torilla olevaa esittelykappaletta lähinnä mietin alennetun hintansa vuoksi.

Spiral: Juu, tuota Torilla olevaa esittelykappaletta lähinnä mietin alennetun hintansa vuoksi.
 
Luulen, ettei Harryllä ole mitään periaatteellista estettä vaihtaa siihenkään päätemuuntajaa - jos siis siitä ei sopivaa ulostuloa löydy. Voihan olla, että muuntajassa on kaikki "peruslähdöt" (4, 8 ja 16 ohmia) tarjolla, mutta vain pari niistä tuotu valmiiksi takapaneeliin: jos näin on, parilla piuhanvedolla tilanne voidaan muuttaa.
 
Kannattaa ainakin kysäistä.

Tämä ei suoranaisesti kuulu tähän aiheeseen, mutta Ironmanista löytyy 4, 8 ja 16 ohmin kaiutinjakit.

Spiral: Tässä ei nyt ilmeisesti haeta vahvistinta soitettavaksi - jolloin soundit olisivat toki jollain tavalla olennainen valintaperuste - vaan korjattavaksi.
 
Kiva kun luet aiemmat viestini ennen hyödyllisiä heittojasi. Tuossapa nyt uudestaan:
 
Gabe: En tietty osta soundiltaan epäsopivaa point to point vahvistintakaan :) Lähinnä kiinnostaa onko tähän hintaluokkaan ylipäätään.
 
Jos puhutaan 800-1900e tavarasta niin sen huolto, kunnossapito ja korjausominaisuudet ovat ainakin minulle myös yksi tärkeä valintaperuste.

Gabe: Kiva kun luet aiemmat viestini ennen hyödyllisiä heittojasi.
 
Eipä kestä.
 
(Joo, kunhan vitsailin köyhästi.)

LaXu: Useimmilla kitaristeilla ei kuitenkaan ole tarpeellisia taitoja korjata point-to-point vahvariakaan (ei, se että oot vaihtanut mikit skebaasi ei riitä) joten jos joka tapauksessa on reissu vahvistinkorjaajan pakeille, niin ei sillä taida vahvarin omistajalle loppepeleissä olla suurta eroa onko se point to point vai ei.
 
Paitsi kuulemma se paljonko siihen korjaamisen joutuu rahaa syytämään :) Kuulemani mukaan point to point vahvarin korjaus tulee edullisemmaksi.
 
edit. Niinhän harryk näytti vähän valistuneemmin asian jo ylempänä muotoilelenkin
 
Joka tapauksessa aloittajan seittemällä huntilla ei taida saada juuri kuin niitä "vola ja ehkä tone potikka" tosi simppeleitä vehkeitä point-to-point rakenteella. Mieluummin saman rahan käyttäisin käytettyyn hyväsoundiseen piirilevyvahvariin vähän paremmilla ominaisuuksille ellei tuo minimalismi ole just sitä mitä haluaakin.
 
Gabe: Tämä olikin vähän tällainen kepillä jäätä yritys. Entäs tuleeko muita valmistajia mieleen jos budjetin ylärajaa hinattais tonnin pintaan +/- 200e ?
 
Ehkä se on vaan kuitenkin niin että hyvää ja halpaa ei ole :/ En kuitenkaan halua huonoa point to point vahvistinta kuitenkaan ostaa. Ja kun pitkän ajan pelistä puhutaan niin varmasti bluetone on joka euron väärti. Onhan niissä kymmenen vuoden takuukin :D

Gabe:Onhan niissä kymmenen vuoden takuukin :D
 
Ei, mielestäni Harry lupaa vahvistimelle elinikäisen takuun, tarkoittaa soittajan elinikää :P

näppärä korjata, koska p-t-p. eiku...
 
http://www.flynnamps.co.uk/Charlie%20Burchill%20DC30.jpg

Gabe: Jos puhutaan 800-1900e tavarasta niin sen huolto, kunnossapito ja korjausominaisuudet ovat ainakin minulle myös yksi tärkeä valintaperuste.

Tuo on järkevä lähtökohta. Harva meistä huvikseen heittää tonnia kiinni johonkin joka voi olla viiden vuoden päästä arvotonta romua.
 
Mutta eivät kaikki piirilevyä hyödyntävät nykyvahvistimet tule hajoamaan lähimpään 40 vuoteen. Huoltamistarvetta kyllä tulee olemaan myös siinä pointtopointissa tuona aikana. Hintaero jos ei aleta karsia ominaisuuksia, on isompi kuin huoltoon uppoavan rahan ero. Ehkä sinunkin kannattaisi kaivaa tietoa ja mielipiteitä niiden kiinnostavien vahvistimien rakenteellisesta kestävyydestä. Spekulointia löytyy netistä monesta paikasta, Uraltonen sivut ovat hyvä lähtökohta.