Studiotyöskentely ›

Veepee: Ei oo näytettä, mutta kysyisin yleismaailmallisen kysymyksen raitojen äänityksestä miksaajan näkökulmasta.
 
Pyritäänkö äänityksessä saamaan raidoille mahdollisimman hyvä ja tasainen taajuusvaste? Vai onko parempi, jos äänitysvaiheessa on onnistuttu leikkaamaan tai korostamaan tiettyjä instrumentille tyypillisiä taajuuksia?
 
Toisin sanoen, onko miksauksen kannalta parasta, että biisin kaikki raidat on onnistuttu äänittämään tasaisen täydellisesti? Vai tulisiko äänitysvaiheessa pyrkiä pääseemään jo esim. kitaroiden alataajuuksista eroon?
 
Tässä on koulukuntaeroja.
School 1: Capture it ALL.
School 2: Capture it ALL but capture LESS of what yer pretty sure yer not going to use much of later.
School 3: Capture MOSTLY what you want with a TINY nod to the wacky shit.
School 4: Fuck everyone. Capture ONLY what you like. HAMMER the fuck out of everything else.

Danko: Tässä on koulukuntaeroja.
School 1: Capture it ALL.
School 2: Capture it ALL but capture LESS of what yer pretty sure yer not going to use much of later.
School 3: Capture MOSTLY what you want with a TINY nod to the wacky shit.
School 4: Fuck everyone. Capture ONLY what you like. HAMMER the fuck out of everything else.
 
Ite näkisin nuo myös silleen, että jos on oma proggis jonka itse äänittää ja tuottaa niin school 4 on se tehokkain tapa - jos tietää mitä tekee.
Jos taas pelkästään äänittää eikä ole tietoa tulevan miksaajan mieltymyksistä tai projektin soundi ei ole selkeästi tiedossa niin school 1 toiminnee parhaiten.

Hannu H.: Ite näkisin nuo myös silleen, että jos on oma proggis jonka itse äänittää ja tuottaa niin school 4 on se tehokkain tapa - jos tietää mitä tekee.
Jos taas pelkästään äänittää eikä ole tietoa tulevan miksaajan mieltymyksistä tai projektin soundi ei ole selkeästi tiedossa niin school 1 toiminnee parhaiten.
 
Mikäli miksaaja ei ole vastuussa muusta kuin miksauksesta, niin miksaajan mieltymyksiä ei tarvitse eikä pidä miettiä kilinpimperon vertaa. Miksaaja miksaa siitä mitä on.
 
EDIT: Ja sitä miksaajaa harvemmin kiinnostaa miljoonan "varmuuden vuoksi"-raidan editoiminen. Lisäksi, editointi on yleensä muutenkin jonkun muun homma kuin miksaajan, tai ainakaan niitä ei aleta tekemään samaan aikaan ellei ihan välttämättä halua tulla hulluksi.

jannu: Mikäli miksaaja ei ole vastuussa muusta kuin miksauksesta, niin miksaajan mieltymyksiä ei tarvitse eikä pidä miettiä kilinpimperon vertaa. Miksaaja miksaa siitä mitä on.
 
EDIT: Ja sitä miksaajaa harvemmin kiinnostaa miljoonan "varmuuden vuoksi"-raidan editoiminen. Lisäksi, editointi on yleensä muutenkin jonkun muun homma kuin miksaajan, tai ainakaan niitä ei aleta tekemään samaan aikaan ellei ihan välttämättä halua tulla hulluksi.
 
Suurin osa miksaajista yhtyy tuohon jälkimmäiseen kappaleeseen.
 
Toisaalta jos miksaaja sattuu olemaan jo äänitysvaiheessa tiedossa, niin miksi ei voisi konsultoida hänen kanssaan ainakin vähäsen, että miten raitojen kanssa. Lisäksi tulee mieleen nämä Chris Lord-Alge -tyyppiset tapaukset (Suomessa ainakin Jesse Vainio osuu samaan kastiin), jotka haluaisivat raidat aivan 100% raakoina (eli ei mitään EQ:ta ja kompressointia), koska heillä on omat (valmiit) analogiketjunsa, jonka läpi pyörittävät raitansa. Jos raakaraidoissa ei tosiaan ole mitn prosessointia, miksaus käy aika pirun nopeasti. Asiakasta ei varmaan koskaan haittaa kustannustehokkuus.

Moro
 
Tässä bändin kans nauhotushommia alettu harjoitteleen ja miksaukseen pientä helppiä kaivattais, en niin osaa sanoa mihin mut jotain tuntuu puuttuvan ja yleis/rumpusaundit mietityttää.
 
Nauhotus tehty zoom r-24 8-raitanen usb interface ja rummut mikitetty shuren pg setillä + 57 virppa päältä ja alta matolle oma mikki. Kitarat 57 kiinni elementin reunas 45kulmas + AKG konkka kauempaa, jolla myös laulut nauhoitettu.
 
Ihan noviiseja ollaan miksailuhommis, mut intoa ois oppia ja kaikki simppeleimmätkin neuvot otetaan avosylin vastaan! :)
 
linkki:
https://rapidshare.com/files/148539 … 74/Vomit%20mix4%20cleans%C3%A4e.mp3
 
-hanto

Casy: Moro
 
Tässä bändin kans nauhotushommia alettu harjoitteleen...
 
Parasta mitä sä voit tuolle tehdä on lähtösoundien hierominen tarkemmin kuntoon ja varsinkin rumpujen kohdalla. Mut näin miksauksen näkökulmasta rumpujen stereokuva tuntuu tosi erikoiselta, virppa tulee jostain vasemmalta jne. Mitä niissä tarkalleen on mikitetty ja miten? Mua mietityttää erityisesti overheadien asettelu ja se miten ne raidat on miksauksessa sit panoroitu.
 
Sit noiden kitarasoundien vaiheisiin kannattaa paneutua tarkkaan. Hommaat joko jonkun plugarin, joka osaa pyöritellä vaihetta vapaasti akselilla 0-360 astetta ja alat sit kääntämään tuon tilamikin vaihetta kuntoon. Jossain vaiheessa kuulostaa paremmalta ja se on silloin oikein, toki mittareitakin voi käyttää apuna. Samaa hienosäätöä voi toki tehdä rummuillekin, mutta se on vähän mahdoton suo arpoa täysin kuntoon, kun kaikki riippuu mikeistä, mikityksestä yms.
 
Eniten mua tosiaan häiritsee omituinen stereokuva, virveli (se ainakin uuteen viritykseen, tai kokonaan vaihtoon) ja sit tietynlainen lauluraitojen irrallisuus koko paketista. Viimeisintä voit kokeilla parantaa sopivalla kaiulla, kompressiolla ja volumeautomaatiolla biisin osioiden mukaan: kun muu musa soi hiljempaa, niin laulu on hiljempaa ja vice versa.

Antti1: Parasta mitä sä voit tuolle tehdä on...
 
Kiitti palautteesta, joo nauhotusvaiheeseen mikkien asetteluun yms pitää perehtyä.. Joono toi panorointi varmaan siinä nyt epähuomiossa menny väärinpäin kun meillä vasenkätinen rumpali niin setti toisin päin. Onko silloin tapana tehdä panorointi oikeakätisen setin mukaan? Ei mitään hajua itsellä, lueskelin vaan että kuulijan silmistä niin en oikein huomannut tuota edes ajatella.
 
Rumpujen mikitys tehty ihan perus kaavalla, reeniksellä ja ympärillä akustiikka elementtejä. Tuossa shuren setissä aika paskat noi overheadit kyllä.
 
E. Rumpali hommas vastikään uuden virpan http://www.thomann.de/fi/sonor_51_14x05_s_classix_snare.htm ja se kyllä kuulostaa jotenkin omituiselta, vaikka sitä yrittää viritellä niin saundi on vähän losonen. En tiä johtuuko puumateriaalista vai kalvoista vai mistä sitten.
 
Tuo panorointi on tehty liian ronskilla kädellä, sitä pitikin kaventaa vähän. Ja tuosta taajuusvasteesta pitänee alkaa lueskeleen tarkemmin.

Casy: Kiitti palautteesta, joo nauhotusvaiheeseen mikkien asetteluun yms pitää perehtyä.. Joono toi panerointi varmaan siinä nyt epähuomiossa menny väärinpäin kun meillä vasenkätinen rumpali niin setti toisin päin. Onko silloin tapana tehdä panerointi oikeakätisen setin mukaan? Ei mitään hajua itsellä, lueskelin vaan että kuulijan silmistä niin en oikein huomannut tuota edes ajatella.
 
Rumpujen mikitys tehty ihan perus kaavalla, reeniksellä ja ympärillä akustiikka elementtejä. Tuossa shuren setissä aika paskat noi overheadit kyllä.
 
Mua kiinnostaa nimenomaan se, että missä kohtaa tarkalleen ne mikit ovat olleet suhteessa mihinkin rumpuihin. Tee seuraavasti: virveli ja basari täysin keskelle panoroinnin suhteen. Sit sun pitäisi suhteuttaa se mikitys ja muut panoroinnit näihin. Kaikkein luonnollisimman lopputuloksen sä saat aikaan, jos panoroinnin leveydet eri elementtien väleillä vastaavat myös sitä mikkien asettelua. Yritä siis asetella oh-mikit niin, että sekä virveli että basari on niiden suhteen stereokuvan keskellä. Se tarkoittaa sitä, että haikka-ride linjan sijaan mikit sijoitellaan enemmänkin crash-lattiatomi linjan mukaisesti. Mieti overimikkien välille suora linja ja tasan sen puolivälissä pitäisi sijaita virvelin keskeltä basarin keskelle menevä linja, joka puolestaan on 90 asteen kulmassa overimikkien linjaan nähden. Näin saat stereokuvan jo mikittäessä järkeväksi.
 
Jos panoroinnin säädöt ovat vaikka L/R 0-100 välillä, niin suurinpiirtein näistä sä voit lähteä liikkeelle: OH Hihat L75, Hihat L50, TT1 L25, Snare 0, Kick 0, TT2 R25 TT3 R50, Ride 60, OH Ride 75. Tarkemmat arvot hahmottelet sen mukaan, että missä ne sun mikit ja rummut oikeasti sijaitsevat toisiinsa suhteutettuna, ja kuinka leveän stereokuvan haluat. Stereokuvan leveys kuitenkin määräytyy jo mikittäessä, sillä leveää vaikutelmaa varten mikkien poimimien signaalien välille tarvitaan mahdollisimman suuri vaimennus - ne on sijoiteltava suuntaamaan enemmän haluttuun kohteeseen, kuin suoraan alaspäin.
 
Mitä tulee tuohon akustiikkaan, niin moiset elementit ovat usein kyllä parempia, kuin ei mitään, mutta mieti se myös mikityksen kannalta. Jos akustiikka on huono, niin sitä ehkä kannattaa minimoida asetelmia valitessa. Se tarkoittaa, ettei rumpusetti saa olla ihan seinässä kiinni, jotta rummun soinnin ja heijastuksien välille tulee mahdollisimman suuri ero. Sen lisäksi myös mikit pitävät olla lähempänä, jos koitetaan minimoida huoneen heijastuksien suhdetta kokonaisäänestä. Tämä pitää paikkansa varsinkin ambienssin ja overeiden suhteen. Sama pätee toki kaikkeen ja muihinkin mikitettyihin soittimiin.

Antti1: Mua kiinnostaa nimenomaan se, että missä kohtaa tarkalleen ne mikit ovat olleet suhteessa mihinkin rumpuihin...
 
Kiitoksia paljon neuvoista, pitää seuraavissa nauhotuksissa pistää mikitys uuteen uskoon. Nyt ne tosiaan on vaan pystytetty ilman sen kummempaa plääniä, OH:t juuri haikka-ride linjassa, ja AKG konkka ambi keskellä. Meillä vaan meinaa kanavat loppua kesken kun kahdeksalla mennään.

Casy: Kiitoksia paljon neuvoista, pitää seuraavissa nauhotuksissa pistää mikitys uuteen uskoon. Nyt ne tosiaan on vaan pystytetty ilman sen kummempaa plääniä, OH:t juuri haikka-ride linjassa, ja AKG konkka ambi keskellä. Meillä vaan meinaa kanavat loppua kesken kun kahdeksalla mennään.
 
Kyllä se kahdeksan on ihan riittävästi ja aloittelevalle äänittäjälle vähempi voi olla hyväkin juttu. Kannattaa hieroa niin kauan, että overheadeista tuleva ääni on kondiksessa yksinäänkin. Kyllä noilla mikeillä onnistuu. Ambienssissa sama homma. Se ei tarvii olla missään megakaukana ja sen taakse voi laittaa vaikka mikkiständistä tms. roikkumaan pari peittoa taikka mattoa. Tappaa treeniksen heijastuksia siihen mikkiin. Kokeile vaikka jostain basarin yläreunan tasolta metrin-puolentoista päästä. Siinä kans sama homma, että laita se virpan ja basarin keskilinjan suuntaisesti, äläkä suoraan setin eteen.
 
Lähimikityksistä kannattaa katsoa, että sillä virpan 57:lla hihat pysyy suoraan mikin takana ja alamikki ei osoita mihinkään muuhun rumpuun. Hyvä lähtökohta olisi saada ne samaan kohtaan ikäänkuin peilikuvaksi toisistaan, loppu on hienosäätöä. Tomimikeistä mä olen kokenut hyväksi konstiksi suunnata ne osoittamaan sijaintinsa suhteen ikäänkuin suoraan linjaan virveliä kohti. Siitä sit reunasta vähän ylöspäin, vuodot mielessäpitäen, ja osoittamaan vastakkaista alakanttia. Silloin mikki tähtää suurinpiirtein lyöntikohdan ja kantin puoliväliin, joka on soundina omaan mieleeni.
 
Basarimikki on jotakuinkin niin, että siinä on vain kaikki tarvittava informaatio mukana. Jos jotain tulee liikaa, niin sitä on helppo leikata pois. Lisää taikominen sit taas onkin pahempi juttu. Tähän en osaa antaa neuvoja, koska riippuu niin kovin haettavasta soundista. Jos on kuitenkin perinteisempi rokkisoundi, niin en arastelisi hakea mikillä soundia siitä resokalvon aukon kohdilta sisämikityksen sijaan. Voi istua kokonaisuuteen helpommin, tai sit ei.

Antti1: Kyllä se kahdeksan on ihan riittävästi ...
 
Ok kiitos selkeistä neuvoista.
 
Miten kun mennään tällä 8 mikillä niin kannattaako ottaa virppa kahella mikillä kun tomi mikistä tulee pula sit. Ja jos ottaa yhdellä mikillä virpan niin miten asettelu sitten? Tässä kyseisessä nauhassa meillä on tomit yhdellä mikillä. Vai onko ambi mikki sitten jätettävä pois?

Casy: Ok kiitos selkeistä neuvoista.
 
Miten kun mennään tällä 8 mikillä mennään niin kannattaako ottaa
virppa kahella mikillä kun tomi mikistä tulee pula sit. Ja jos ottaa yhdellä mikillä virpan niin miten asettelu sitten? Tässä kyseisessä nauhassa meillä on tomit yhdellä mikillä. Vai onko ambi mikki sitten jätettävä pois?
 
No se riippuu siitä, että mitä sä haluat. Lähtökohtaisesti mä panostaisin sen yhden mikin lisää jostain. Ambienssi voi joskus olla pienellä, mutta juuri se tarpeellinen juttu koko höskän yhteen liimaamiseen. Sit taas virvelin maton puuttuminen voi aiheuttaa merkillisen paukahtavan virpan ilman sitä räksähdystä. Overit kuitenkin poimivat myös sitä virpan yläkalvoa. Mikään ei toisaalta estä mikittämästä pelkkää alakalvoa, mutta silloin on parempi pitää alapääleikkurit poissa overeista ja se taas hankaloittaa jonkinlaisen supererottelevan soundin hakemista joskus. Tomien mikittäminen yhdellä (oletettavasti) herttakuvioisella mikillä sit taas ei ole mun mielestä ollenkaan hyvä idea. Siinä kohtaa mieluummin heivaisin yhden tomin pois setistä ja jättäisin ne kaksi paremmin jytisevää rumpalin pähkäiltäväksi. Hyvä rumpali kuitenkin soittaa kaiken tarpeellisen vaikka metallinkin joukkoon yhdelläkin tomilla.
 
Yksi vaihtoehtoinen ratkaisu voisi olla, että rakennat koko miksauksen hyvän ambienssisoundin varaan ja ainoastaan ajat lähimikitettyä signaalia pikkuisen sen tueksi. Overeita ei tarvita tässä lainkaan, ne voi laittaa vaikka haikan ja riden lähimikeiksi. Tapoja on yhtä monia, kuin tekijöitäkin. Kannattaa joskus ajatella myös sen laatikon ulkopuolelta ja löytää yleisimmän keinon sijaan parhaiten omaan tarkoitukseen toimiva juttu. Eräskin ruotsalainen jazzbändi mikitti huhupuheiden mukaan koko setin yhdellä mikillä, joka tuli lattiatomien välistä basarijalan polven lähistöille. Liekö ollut sit pallokuvio, en tiiä, mut näin kuulemma Pori Jazzeilla jokunen vuosi takaperin. Soundi oli ilmeisesti hyvä ja tasapainoinen, mutta vaatinee sitten soittajaltakin enemmän.
 
E: Enpä tajunnutkaan oikein, eli joo. Kanavat loppuu kesken, joten pitää valita tomien ja ambienssin väliltä. Pelkkä mikin osto ei riitä. Allright. Kysy jos sitä settiä voisi vähentää yhden tomin kanssa äänityksiin, tai sit luopuisin ambienssista. Sitä saa feikattua jälkeenpäinkin mikittämällä kaiuttimesta tulevaa mölyä, mutta vähän laihoin tuloksin aitoon asiaan verrattuna.

Antti1: No se riippuu siitä, että mitä sä haluat...
 
Jep, ongelmana varmaan onkin että en tiedä mitä haluan, koska en ole rumpali ja aloiteva näissä äänityshommissakin niin ei tavallaan ole tietoa mitä voidaan edes hakea, saati miten sitä haetaan. Kokeilemalla ja kantapään kautta kait tässä häätyy edetä. :D
 
Mikkejähän tosiaan löytyy mutta audio interfacessa vain se 8 kanavaa. Mietin kyllä semmosta ratkaisua että laittaisin Zoom H2 laitteen ajamaan ambi mikin roolia ja toisi sen raidan sitten cubaseen erikseen. En tiä sitten toimisko tällainen ratkaisu.

Casy: En tiä sitten toimisko tällainen ratkaisu.
 
Voi toimiakin, mutta siinä voi sitten olla synkkaongelmia. Se on kuitenkin hoitaa sopivalla venyttämisellä. Ennen biisin alkua ja biisin lopussa vain yksi kapulanisku yhteen, joilla ajastetaan raidat kohdilleen. Eka luonnollisesti sellaisenaan ja jos sitten toinen ei ajoitu oikein, niin raitaa täytyy venyttää/lyhentää. Tuon laadukkuus ja toiminta riippuu sit ihan täysin käytetystä softasta.

Casy: -- Mikkejähän tosiaan löytyy mutta audio interfacessa vain se 8 kanavaa. Mietin kyllä semmosta ratkaisua että laittaisin Zoom H2 laitteen ajamaan ambi mikin roolia ja toisi sen raidan sitten cubaseen erikseen. En tiä sitten toimisko tällainen ratkaisu.
 
Kuulostaa musta aika älyttömältä tuossa vaiheessa, kun et vielä edes tarkkaan tiedä mitä haluat, saati mitä saat eri kombinaatioilla. Kahdeksan kanavaa on äänitystä ja miksausta opetellessa jo aika ruhtinaallinen määrä. Tylsä neuvo mutta: netistä löytyy aika älyttömästi rumpumikitys/-äänitysoppaita ja -ohjeita. Kantsii tutustua erilaisiin hyväksi havaittuihin tekniikoihin niiden avulla, ja sitten toki myös kokeilla itse kaikkea mahdollista mitä mieleen tulee.

Antti1: Voi toimiakin, mutta siinä voi sitten olla synkkaongelmia. Se on kuitenkin hoitaa sopivalla venyttämisellä. Ennen biisin alkua ja biisin lopussa vain yksi kapulanisku yhteen, joilla ajastetaan raidat kohdilleen. Eka luonnollisesti sellaisenaan ja jos sitten toinen ei ajoitu oikein, niin raitaa täytyy venyttää/lyhentää. Tuon laadukkuus ja toiminta riippuu sit ihan täysin käytetystä softasta.
 
On testattu, ei toimi. H2-raita on epäsynkassa. Venyttää toki voi, mutta se saattaa tuhota raidan.
 
Montako tomimikkiä on käytössä? Voit myös kokeilla ottaa kaksi etutomia yhdellä mikillä, sijoitamalla sen tomien väliin.

Sanokaas mikä olis helppo ja ilmainen tapa saada analogisen rytmikoneen rumpu-basso-urkubiitti prikulleen samaan timeen midillä olevan DFH Superiorin kanssa. Käsipelillä oon saanut suurinpiirtein mut ärsyttävästi se casiotoneraidan tempo elää silleen hienovaraisesti että komppi lähtee välillä hienoisesti kiilaamaan/sleebaamaan ni se tuplattu raita alkaa saundaa joko edistävältä tai sit jää jälkeen.
 
Windows pohjaisesti siis mennään. Joten joku midiä ulostava ilmainen VST-trigger plugari tulee mieleen, mut gurummilla on varmaan parempii ideoita.

PJS: Sanokaas mikä olis helppo ja ilmainen tapa
 
Ei mikään, valitettavasti. Kaikenlaisia beat detectoreita voit koittaa käyttää, mutta ne sit riippuu ihan täysin käytetystä softasta. Kaikissa ei moisia ole ylipäätään ja ilmaiseksi ei mitään mistään kyllä varmasti löydy.
 
Mitä sä haluat nyt käytännössä tehdä? Onko sulla joku könttäsignaali, josta tarvis trigata esim. basariin parempi soundi rinnalle, vai haluatko lätkiä siihen DFHS:sta kokonaan jotain muuta rumpujuttua päälle? Haluatko sen timen heittelyn pysyvän biisissä, eli korjataanko midi sen mukaiseksi, vai audio suoraksi?
 
E: Tosta äänityshommien alkuun -ketjusta muuten saisi varmaan paremmin tähän kyssäriin osuvaa apua. Tää on enemmänkin ääninäytteiden kanssa varustettua miksausjeesiä varten. Jatkoa ajatellen vain...

Antti1: Mitä sä haluat nyt käytännössä tehdä? Onko sulla joku könttäsignaali, josta tarvis trigata esim. basariin parempi soundi rinnalle
 
suurinpiirtein näin joo. audioraidassa on rumpukone, urkua ja basso samassa. rummuista kuitenkin basari ja snare on sen verran kovemmalla et ne saanee jotenkin automaagisesti eroitettua jollain triggeri-asialla... Basarin ja virpan iskut haluisin siis "tuplata" DFH:n sampleilla
 
Haluatko sen timen heittelyn pysyvän biisissä, eli korjataanko midi sen mukaiseksi, vai audio suoraksi?
 
Midi audion mukaan.
 
E: Tosta äänityshommien alkuun -ketjusta muuten saisi varmaan paremmin tähän kyssäriin osuvaa apua. Tää on enemmänkin ääninäytteiden kanssa varustettua miksausjeesiä varten. Jatkoa ajatellen vain...
 
Roger.
 
Kyseessähän on vaan omaksi iloksi näprääminen ja kyseistä demoa ei tulla ikinä missään käyttämään, joten jos ei oo mitään ilmaista ratkaisua ni sit ei oo :D