Studiotyöskentely ›

Jaa, sulle ei yhen ketjun vastaukset ritäkkään.
 
Halusin nyt vaan varmistaa nopean vastauksen :)

Olen hankkimassa aloittelijalle sopivaa settiä akustisen jazz-kitaran äänittämiseen.
 
Pääasiallisena tarkoituksena on nauhoittaa omaa soittoa harjoitusmielessä ja tehdä simppeleitä taustanauhoja improvisoinnin harjoitteluun. Lisäksi ajattelin jatkossa käyttää settiä akustisen triomme (kitara, ukulele, cajon) harjoitusten nauhoittamiseen. Ainoastaan kitara ja läppäri löytyy valmiina; kaikki muu täytyy hankkia kerralla, ja mielellään yhteensä alle 300 eurolla.
 
Aluksi ajattelin hoitaa asian jollain edullisella usb-mikillä, mutta tällä palstalla on varoiteltu paljon usb-mikin hankinnasta, joten ajattelin hankkia usb-interfacen, konkkamikin & piuhan sekä kuulokkeet.
 
Tällaista kokoonpanoa olen harkinnut:
Focusrite Scarlett 2i2: http://www.thomann.de/fi/focusrite_scarlett_2i2.htm
Rode M3 (Bundle): http://www.thomann.de/fi/rode_m3_bundle.htm
Superlux HD-662: http://www.thomann.de/fi/superlux_hd662.htm
 
Eniten mietityttää tuo valitsemani mikrofoni. Onko pienikalvoinen konkkamikki sopiva valinta archtop jazz-lootan nauhoittamiseen. Olisiko tässä hintaluokassa muita vaihtoehtoja?
 
Kiitos avustanne jo etukäteen!

aaxxiiss83: Tällaista kokoonpanoa olen harkinnut:
Focusrite Scarlett 2i2: http://www.thomann.de/fi/focusrite_scarlett_2i2.htm
Rode M3 (Bundle): http://www.thomann.de/fi/rode_m3_bundle.htm
Superlux HD-662: http://www.thomann.de/fi/superlux_hd662.htm
 
Vaikken linkkaamiasi kuulokkeita tunnekaan, vaihtaisin kuulokkeisiin ja mikrofoniin suunnitellut budjetit toisin päin. Siitäkin syystä että jos tuo Röde matkii ulkonäkönsä lisäksi myös soundillisesti AKG C1000:ta, niin siitä on parempi pysyä kaukana. T.Bonen 28€ maksava isokalvoinen konkkamikki sen sijaan vaikuttaa ihan fiksulta, ja veikkaan että se saa kitarastasi syvemmän ja maukkaamman soundin esille.

Vaikken linkkaamiasi kuulokkeita tunnekaan, vaihtaisin kuulokkeisiin ja mikrofoniin suunnitellut budjetit toisin päin. Siitäkin syystä että jos tuo Röde matkii ulkonäkönsä lisäksi myös soundillisesti AKG C1000:ta, niin siitä on parempi pysyä kaukana. T.Bonen 28€ maksava isokalvoinen konkkamikki sen sijaan vaikuttaa ihan fiksulta, ja veikkaan että se saa kitarastasi syvemmän ja maukkaamman soundin esille.
 
Ok, kiitos vastauksesta. Eli suosittelet mieluummin isokalvoista mikkiä. Itselläni ei ole kokemuksia tuosta mainitsemastasi mikistä, mutta olen hieman ennakkoluuloinen näitä Thomannin aivan edullisimpia laitteita kohtaan. Jos rajaisin mikkibudjetin tuonne sadan euron kieppeille, niin mitä suosittelisitte.
 
Eri nettipalstoilla näytetään kehuvan Behringerin B1:tä ja B2:ta. Näistä jälkimmäisessä näyttäisi olevan mahdollisuus vaihtaa mikki omnidirectional-modeen, josta voisi olla iloa bändin harjoitussessioiden nauhoittelussa. Mitä muita vaihtoehtoja olisi tässä hintaluokassa?
 
Myös kuulokkeista voisin olla valmis maksamaan hieman enemmän, jos tiedän että saan rahalle vastinetta. Lähinnä haen käyttömukavuutta ja riittävää äänenlaatua harjoitteluun; en niinkään stuoditason työskentelyyn. Löytyisikö kuulokkeista suosituksia noin satasen budjetilla?

aaxxiiss83: Eli suosittelet mieluummin isokalvoista mikkiä.
 
Kyllä, koska se on jatsikitaralle lämpimämpi, ja esimerkiksi laulu ei puikolla kovin nätisti tallennu.
 
Kaikille halvoille mikeille varmasti löytyy kehujansa, mutta kehujilla harvoin on kokemusta muista kuin siitä kehumastaan mikistä. Jos T.Bonesta haluaa parempaa, olis Studio Projects B1 seuraava askel, 109€. Torilta löytyy kohta jahka saan kuvat otettua ja ilmoituksen tehtyä.
 
Myös kuulokkeista voisin olla valmis maksamaan hieman enemmän, jos tiedän että saan rahalle vastinetta.
 
Kuulokeet on sun hankintojen tärkein osa, koska eihän hyvästä mikistä ole mitään iloa jos kuulet äänen vääristyneenä ja väännät EQ:n vinoon väärän kuuntelun takia.
 
Jos Sennheiserin HD380:siä saa vielä satasen pintaan, se olis aika mainio suljettu vaihtoehto. AKG:ita varmasti moni kehuu, mutta edes 240- ja 271-sarjoista en ole siedettävää mallia löytänyt.

Terve! Tonno kaipais vähän apua Focusrite Scarlett 2i2:n kanssa. Kun koitan nauhotella jotain niin homma luonaa muuten hyvin, mutta raidalle tulee jotain ihme "pauketta" ja pientä "rätinää" vaikka äänentasot ei isoina huitelekkaan. Olen koittanut latencya säädellä ja "optimoida" koneen asetuksia, kun läppärin kanssa koitan säheltää mutta en ole päässyt puusta pitkälle ongelman kanssa. Jos jollain fiksulla on jotain vinkkiä heittää niin kiitollisena otetaan kaikki vastaan.

jusaman: ihme "pauketta" ja pientä "rätinää" vaikka äänentasot ei isoina huitelekkaan. Olen koittanut latencya säädellä ja "optimoida" koneen asetuksia
 
Onhan sulla sama näytteenottotaajuus sekä äänikortin että äänitysohjelman asetuksissa? Ja onhan sulla varmasti uusimmat sun käyttikselle tarkoitetut Focusriten ajurit? Vois olla hyvä kokeilla ottaa integroitu äänikortti kokonaan pois käytöstä.
 
Jos latencyn "säätely" tarkoittaa epämääräistä päämäärätöntä "säheltämistä", niin kokeilepa sen sijaan ihan "testata" 256, 512, 1024 ja 2048 samplen bufferikokoja, ja kerro tapahtuuko ongelmassa muutosta.

Nyt kun tuosta Focusrite Scarletista on puhetta, niin mitä suurempaa eroa sillä on esim. Fast Track Prohon verrattuna? Focusriten etuasteet ovat vissiinkin saaneet kehuja, mutta FTP:sta löytyvä Mix-namiska puuttuu jne... FTP:sta löytyy kyllä kokemusta itseltä muttei niinkään Focusritesta. Sanotaan että jos nauhoittaa sähköisiä ja akustisia kitaroita ja satunnaisia laulantoja, niin missä kohtaa ne edut ja heikkoudet tulevat esille?
 
EDIT niin ja ulostuloja löytyy FTP:sta enämpi. Kai se on se, että mihin moista tarvitsee.

Löytyisi tällainen ummikon kysymys:
Löytyy firewirellä toimiva 8-kanavainen audio interface. Sillä kun äänittää koneelle raidat niin meneekö noita jollain tapaa jälkikäteen käsitellä esim. jollain erillisellä fyysisellä kompuralla tai etusella tmv. Miten tuollainen käytännössä onnistuisi noin niinku kotikonstein, vaatiiko jotain kampetta?
 
Aloin tänään pähkäilemään että kannattaako ostaa jotain yksikanavaista laitosta, jolla voisi vähän muokata ääntä ja tuoda siihen väriä, vai täytyykö nämä tällaiset hoitaa siinä itse äänitystilanteessa ja juoksuttaa signaali näiden läpi heti kättelyssä jos niitä mielii käyttää järkevästi.

UncleFester: Löytyisi tällainen ummikon kysymys:
Löytyy firewirellä toimiva 8-kanavainen audio interface. Sillä kun äänittää koneelle raidat niin meneekö noita jollain tapaa jälkikäteen käsitellä esim. jollain erillisellä fyysisellä kompuralla tai etusella tmv. Miten tuollainen käytännössä onnistuisi noin niinku kotikonstein, vaatiiko jotain kampetta?
 
Käsittelemätön raita interfacen ulostulosta laitteelle, ja siitä takaisinpäin. On sitten työtapakysymys äänittääkö prosessoidun raidan erilleen, vai käyttääkö outboardia "harware-inserttinä".
 
Aloin tänään pähkäilemään että kannattaako ostaa jotain yksikanavaista laitosta, jolla voisi vähän muokata ääntä ja tuoda siihen väriä, vai täytyykö nämä tällaiset hoitaa siinä itse äänitystilanteessa ja juoksuttaa signaali näiden läpi heti kättelyssä jos niitä mielii käyttää järkevästi.
 
Mitäs muokkausta ja väriä nyt meinaat? Tokihan niitä leluja saa ostaa ja käyttää, mutta kannattaa myös pitää mielessä muun signaaliketjun vaikutus aina äänilähteestä mikkivalintojen- ja asettelun kautta ad-muuntimelle asti. Että siirtää ennemmin mikkiä kuin tarttuu ekvaan. Toki jo äänitysvaiheessa voi kompressoida ja ekvalisoida, mutta niin voi jälkeenpäinkin. Mikäli kalusto antaa myöten, voi myös äänittää sekä prosessoidun ja backupiksi prosessoimattoman signaalin.

Danko: Käsittelemätön raita interfacen ulostulosta laitteelle, ja siitä takaisinpäin. On sitten työtapakysymys äänittääkö prosessoidun raidan erilleen, vai käyttääkö outboardia "harware-inserttinä".
 
Mitäs muokkausta ja väriä nyt meinaat? Tokihan niitä leluja saa ostaa ja käyttää, mutta kannattaa myös pitää mielessä muun signaaliketjun vaikutus aina äänilähteestä mikkivalintojen- ja asettelun kautta ad-muuntimelle asti. Että siirtää ennemmin mikkiä kuin tarttuu ekvaan. Toki jo äänitysvaiheessa voi kompressoida ja ekvalisoida, mutta niin voi jälkeenpäinkin. Mikäli kalusto antaa myöten, voi myös äänittää sekä prosessoidun ja backupiksi prosessoimattoman signaalin.
 
Kiitokset vinkeistä. Ajatuksena olikin että kiinnittäisi vähän huomiota noihin mikkien asetteluun ja laatuun. No, mikit ovat aivan kohtalaista tavaraa, ei mitää highendiä mutta sellaiset että niillä saa hyvää jälkeä. Audio interfacena toimii motun 8pre, sitten lisäksi käytössä piuhoja :) Tästä sitten Logiciin ja tätä ääntä olisi mukava muokkailla.
 
Muokkauksen osalta ajattelin jotain etuastetta, jolla saisi ääneen väriä ja pheelistä esim. joku kohtalainen putkietuaste tai vaikkapa Golden Age Projectin FET-etunen, joka nyt tuli vastaan 2min googlauksen ja muun jälkeen, mutta vaikuttaisi ok:lta meidän hommiin. Lisäksi käytössä olisi jotain räkkikompuraa.
 
Itse olen näissä niin keltanokka joten mitä tuo tarkoittaa että käyttää outboardia (mikä tämä on?) hardware-inserttinä (eli?)?
 
Ei tee mieli lähteä puskista ostelemaan tavaraa ilman että osaa käyttää mutta aloin vain tällaista vaihtoehtoa pohtimaan. Tämäkin on varmasti loputon suo jos tälle linjalle lähtee. Tähän asti ollaan käytetty Logicin omia efektejä ja ovat ne toimineet ihan ok. Itse en siis omista kaikkia noita laitteita mutta bändin sisältä löytyy.

UncleFester: Itse olen näissä niin keltanokka joten mitä tuo tarkoittaa että käyttää outboardia (mikä tämä on?) hardware-inserttinä (eli?)?
 
Outboardia ovat juuri ne rautaetuset, -kompurat ynnä muut moulinexit, ja hardware-inserttinä laitteen voi kytkeä ohjelman virtuaalimikseriin kuin minkä tahansa plugarin, ja sitä pääsee säätämään pitkin miksausta. Toki semmoiset asiat kuten signaalitasot ja latenssi kannattaa huomioida, ja että miksauksen joutuu bouncaamaan reaaliaikaisena. Sen sijaan äänittämällä raidan vaikka nyt sen kompuran läpi, asetuksia ei jälkeenpäin pääse muuttamaan (muutakuin äänittämällä uudestaan), mutta sen jälkeen laite vapautuu muuhun käyttöön.

UncleFester: Eli jos käytössä on vaikkapa 1-kanavainen kompura ja se on kytketty virtuaalimikseriin niin sen täytyy olla siinä käytössä ja sitä voi samalla säädellä. Mitä tarkoittaa bouncaaminen? Tarkoittaako se signaalin "äänittämistä" uudelleen sen laitteen läpi, jonka jälkeen sen saa koneelle ja laitetta voi käyttää sitten uudelleen mutta jollain toisella raidalla?
 
Nuo ovat kaksi eri vaihtoehtoa: Logicissa I/O-plugari tai uudelle raidalle äänitys.
 
Bounce on se loppumiksaus, missä kaikki session raidat summataan stereotiedostoksi. En muista oliko se Logicissa juuri sillä nimellä, mutta bounce, render ja mixdown tarkoittavat tätä työvaihetta. Jos yksittäisiä raitoja ulkopuolisella prosessoinnilla ei ole äänitetty, loppumiksaus tulee suorittaa reaaliaikaisena, jotta signaalit todella kulkevat niiden läpi.
 
Jos Oxfordin kieli taittuu, tuolla lisää aiheesta: http://www.soundonsound.com/sos/dec07/articles/logictech_1207.htm

Danko: Nuo ovat kaksi eri vaihtoehtoa: Logicissa I/O-plugari tai uudelle raidalle äänitys.
 
Bounce on se loppumiksaus, missä kaikki session raidat summataan stereotiedostoksi. En muista oliko se Logicissa juuri sillä nimellä, mutta bounce, render ja mixdown tarkoittavat tätä työvaihetta. Jos yksittäisiä raitoja ulkopuolisella prosessoinnilla ei ole äänitetty, loppumiksaus tulee suorittaa reaaliaikaisena, jotta signaalit todella kulkevat niiden läpi.
 
Jos Oxfordin kieli taittuu, tuolla lisää aiheesta: http://www.soundonsound.com/sos/dec07/articles/logictech_1207.htm
 
Hyvä artikkeli, kiitokset. Selventää paljon.

UncleFester: Tästä sitten Logiciin ja tätä ääntä olisi mukava muokkailla.
...
Logicin omia efektejä ja ovat ne toimineet ihan ok.
 
Mun korvaan kuulostaa melko vahvasti siltä että lisälaitteet ei toisi sulle sitä lisäväriä mitä kaipaat. Ero ulkoisten hardwarelaitteiden ja plugareiden soundissa on suhteellisen pieni, eli jos et koe plugareilla saavasi haluamaasi soundia, en usko että tulet sitä saamaan ulkoisillakaan laitteilla. Mikään laite ei ole sellainen General Betterizer joka aina vain parantaa soundia kun on ketjussa mukana. Yhtälailla niitäkin pitää osata käyttää tietyllä tavalla saadakseen niistä hyödyn. Kaikille hardwarelaitteille kuitenkin löytyy plugarivastine.
 
Raudassa toki on omat etunsa, mutta omat tarpeet tulis olla hyvin tarkasti tiedossa ennenkuin niitä lähtee ostamaan. Satasen plugarikompressori on tavallisesti noin sata kertaa parempi kuin satasen hardwarekompressori. Ja ilmaisetkin plugarit on usein parempia kuin edullinen hardware.

Aki: Mun korvaan kuulostaa melko vahvasti siltä että lisälaitteet ei toisi sulle sitä lisäväriä mitä kaipaat. Ero ulkoisten hardwarelaitteiden ja plugareiden soundissa on suhteellisen pieni, eli jos et koe plugareilla saavasi haluamaasi soundia, en usko että tulet sitä saamaan ulkoisillakaan laitteilla. Mikään laite ei ole sellainen General Betterizer joka aina vain parantaa soundia kun on ketjussa mukana. Yhtälailla niitäkin pitää osata käyttää tietyllä tavalla saadakseen niistä hyödyn. Kaikille hardwarelaitteille kuitenkin löytyy plugarivastine.
 
Raudassa toki on omat etunsa, mutta omat tarpeet tulis olla hyvin tarkasti tiedossa ennenkuin niitä lähtee ostamaan. Satasen plugarikompressori on tavallisesti noin sata kertaa parempi kuin satasen hardwarekompressori. Ja ilmaisetkin plugarit on usein parempia kuin edullinen hardware.
 
Hyvä huomio. Nyt jos hieman taustaa antaa niin ajatuksena oli hommailla bassolle jokin kohtalainen etuaste, jolla saisi hyvää DI-signaalia. Sitten aloin miettimään että jos ostais kerralla jonkin jota voisi käyttää etuasteena myös muissa instrumenteissa. Katselin tällä hetkellä tällaista:
 
http://www.thomann.de/fi/golden_age_project_pre73.htm
 
Siinä sivussa alkoi sitten kiinnostamaan jos koittaisi muitakin äänitykseen sopivia kamppeita hommailla, kuten:
 
http://www.thomann.de/fi/golden_age_project_comp54.htm
 
Kompressoria kuitenkin tulee monesti käytettyä edes maltillisesti ja tuollaiset "vintage"-henkiset kamat kiinnostaa, jos niillä saisi tiettyä lisäväriäkin mukaan.
 
Sen takia aloin ylipäätänsä miettimään että kannattaako tällaista edes harkita eli miten se käytännössä menee. Homma ei vaikuttais niin hankalalta, mutta eri asia toki että kannattaako oikeasti alkaa satsaamaan paljon rahaa tähän. Noille varmasti äänityshommissa kuitenkin käyttöä löytyisi varmasti muutenkin.

Aki: Mun korvaan kuulostaa melko vahvasti siltä että lisälaitteet ei toisi sulle sitä lisäväriä mitä kaipaat...
 
Mä komppaan.
 
Jos nyt on pystyssä toimiva tietsikkapohjainen systeemi, niin melko harva on sen läpikahlannu siihen malliin, etteikö sitä osaavamminkin voisi käyttää.
 
Automaattista hunajarautaa ei ole olemassa.
 
Se on sit eri asia, jos tykkää enemmän työskennellä analogin ja raudan kanssa. Niinko mä, joka tasapuolisesti inhoan kaikkia tietokoneita yhtä paljon. Firmankin pömpeli lentäis parin viikon välein ikkunasta läpi, jos siellä alla ei jatkuvasti kulkisi ihmisiä.

rintapek: Mä komppaan.
 
Jos nyt on pystyssä toimiva tietsikkapohjainen systeemi, niin melko harva on sen läpikahlannu siihen malliin, etteikö sitä osaavamminkin voisi käyttää.
 
Automaattista hunajarautaa ei ole olemassa.
 
Se on sit eri asia, jos tykkää enemmän työskennellä analogin ja raudan kanssa. Niinko mä, joka tasapuolisesti inhoan kaikkia tietokoneita yhtä paljon. Firmankin pömpeli lentäis parin viikon välein ikkunasta läpi, jos siellä alla ei jatkuvasti kulkisi ihmisiä.
 
Itte en noihin ohjelmiin ole kunnolla tutustunut, enemmän meillä rumpali miksailee, mutta tavallaan tuo homma kiinnostais ittelläkin. Viime demo miksautettiin ihan asiansa osaavalla jannulla, mutta olisi se mukava olla omavaraisempi.
 
Jokseenkin ovat tuttuja softia, mutta ei mulla riitä hermot niiden kanssa. Jotenkin tuntuu että jos ois hyvät mikit ja kohtalaiset fyysiset laitteet siinä rinnalla niin saisi sen mitä haluaa, mutta voin olla väärässäkin... ei olisi liikaa nappeja ja vaihtoehtoja ja pysyisi perusasioissa.
 
Toki niitä laitteita pitäisi osata käyttää järkevästi, mutta sille nyt en näe esteitä. Hunajarautaa ei olekaan hakusessa, varmaan siihen hunajan tulemiseen vaikuttaa se muu prosessi enemmän kun se jokin välissä oleva laite x ja toki näihinkin asioihin tarkoitus kiinnittää huomiota.
 
Jos rautaa hankkisin niin ajatuksena seuraavat:
- etunen
- EQ
- kompura

UncleFester: Sen takia aloin ylipäätänsä miettimään että kannattaako tällaista edes harkita
 
Niin. Mielestäni ei. Esimerkiksi 409€ maksava monokompressori on kaikkea muuta kuin monipuolinen yleistyökalu. Se saattaa valitettavasti olla enemmänkin oppimaksu vähän huti menneestä kokeilusta.
 
Mulla menis hermot jotakuinkin heti jos tarttis alkaa jokaiseen äänitysprojektiin yhdistelemään hardware-efektejä. Jos hyviä kompuroita on yksi, käytätkö sen lauluun, bassoon vai virveliin, vai äänitätkö jokaisen yksittäin uudelleen kompuran läpi? Entä sitten kun laulun kompurasäädöt ei olleetkaan koko miksauksen kannalta hyvät?
 
On ihan tavallista että asiakkaiden projekteja tarvitsee jatkaa vielä viikkojenkin päästä, ja jos siinä vaiheessa pitäis luottaa johonkin omaan kirjanpitoon siitä mikä putki kompurassa on ollut juuri silloin, ja missä asennossa nupikat, ja miten pitkään putki-EQ oli ollu päällä... Se että kaikki on tallessa just sellasena mihin ne jätti, on mulle todella tärkeää.
 
Viime demo miksautettiin ihan asiansa osaavalla jannulla, mutta olisi se mukava olla omavaraisempi.
 
En voi riittävästi painottaa sitä että noi sun mainitsemasi laitteet ei paranna teidän omavaraisuutta yhtään. Omavaraisuus paranee kokemuksen, korvien ja taidon kehittyessä. Ammattimaisen hittilevyn äänittäminen ja miksaaminen ei ole kiinni M-Audion interfacesta eikä Behkun DI-boksista.
 
Välikysymys; Millä kaiuttimilla kuuntelette äänityksiänne?
 
Jokseenkin ovat tuttuja softia, mutta ei mulla riitä hermot niiden kanssa. Jotenkin tuntuu että jos ois hyvät mikit ja kohtalaiset fyysiset laitteet siinä rinnalla niin saisi sen mitä haluaa, mutta voin olla väärässäkin... ei olisi liikaa nappeja ja vaihtoehtoja ja pysyisi perusasioissa.
 
Jos sulla tosiaankin on haaveena analogistudio, hankkisin sen kelanauhurin (ja nauhat) ennen muita lisälaitteita. Analogilaitteiden yhdistäminen softaan on todella paljon työläämpää kuin pelkällä softalla tekeminen. Jos haluat rajoittaa nappien määrää, laita sun omaan kansioon vain muutama plugari ja päätä että käytät vain niitä.
_
 
Mä en ole periaatteesta kivojen laitteiden hankkimista vastaan. Mutta mua häiritsee se kun porukka käyttää rahansa johonkin tarpeettomaan ilman että kukaan paremmin tietävä huomauttaa että ne omat kuvitelmat tarvituista laitteista ei kohtaa todellisuuden kanssa. Musakaupan myyjät ei sitä tee, se on varma.
 
Esimerkiksi basson soundiin vaikuttaa basson perussäädöt aika paljon enemmän kuin käytössä oleva etunen. Ja alan foorumeilla ei yksiselitteisesti tunnisteta kumpi ääninäyte on tehty Presonuksen Firestudiolla, ja kumpi $2500 maksavalla yksikanavaisella huippuetusella. Miten suuri merkitys parin sadan GAP-etusella silloin on juuri teidän äänityksille?