Kitarat: kitarakamat ›

J2280: No älä helvetissä!
 
Tästä sitten vastine Standardille, löytyy edelleen long tenonia ym. edellä mainittuja ominaisuuksia;
 
http://www.tokai-guitars.co.uk/inde … option=com_virtuemart&Itemid=31
 
Näitähän on myös jotain LS-200-sarja ym.
 
Nyt on pakko linkata vanhasta keskustelusta..
 
"Deep joint" ja "long tenon" ovat, ainakin näiden jii.haanpää:n vanhaan Gibson-ketjuun linkkaamien kuvien perusteella vähän eri asia. Jos sen olemassaoloa tahtoo painottaa, niin se kannattaa tehdä kunnolla.
 
jii.haanpaa: ...Jokainen mittailkoon itse silmillään ja määritelköön marginaalinsa termille long tenon.
 
Tokain pitkä jointti (jotenkin tämä kuva haisee, feikki?): http://i214.photobucket.com/albums/ … MAX-THE-DOG/TOKAILONGTENON004-1.jpg
 
Orvillen pitkä tenon: http://home.centurytel.net/stratocaster/Orville%20Tenon.jpg
 
Gibson CS:n pitkä tenon: http://www.lespaulforum.com/lpimages/tenon.jpg
 
'59 burstin pitkähkö tenon: http://i51.tinypic.com/15ozc7c.jpg
 
Tokai LS-2sataaarjalaisen deep joint: https://lh3.googleusercontent.com/- … AAKlU/YH3i_eFKFDY/s912/IMG_5716.jpg
 
Tokai LS-satasarjalaisen deep joint: http://i509.photobucket.com/albums/ … Krank77/Tokai%20LS-150/DSC01779.jpg
 
Kuka näista jaksaa vääntää... ja kyllä tämä mielestäni menee taas hieman vääntämisen puolelle. Eipä täällä kai pääsääntöisesti mennä bändiketjuihinkaan kertomaan miten otsikon "bändi X on huono, tässä teille parempaa kuunneltavaa". Paitsi Metallica-ketju. Samanlainen mentaliteetti on esiintynyt kaikissa Gibson ketjuissa.
 
Mikä siinä on niin väärin, että porukka hehkuttaa itselleen mieluisia kitaroita? Tällainen appreciation-ketju tämän kai oli tarkoituskin olla.

J2280: Ainakin tuossa ULS-150 tiedoissa sanotaan; Finish: 100% Polish and Nitrocellulose
 
Joten eiköhän tuossa LC-185:ssäkin sellainen ole.
 
LC185:ssa on "lacquer finish", joka tarkoitta polylakattua kitaraa, jonka päälle on ruiskittu jotakin nitrolakan kaltaista lakkaa. Sitten kun kitara on lakattu nitrolla, niin Tokain kataloogissa lukee "all lacquer".
 
Nuo ULSit sun muut engelsmannien erikoistilaukset ovat mulle oikeastaan täysin vierasta kauraa. Tokai foorumilaisten horinoiden perusteella olen jäänyt siihen käsitykseen, että ne eivät oikein vastaa sitä, mitä Tokailta on lupa odottaa. Näkyy toki hinnassakin sitten. Tokai UK:lla taas on aina ollut mielenkiintoinen tapa antaa niin sanotusti olettaa silloin kun kyse on kitaran spekseistä.
 
Eipä ole tosiaan "oikeaa" nitrolakkaa enää missään, edes Gibsoneissa...
http://www.ruokangas.com/?p=7067
 
Näinhän se varmasti menee. Gibson ei kuitenkaan polylakkaa kitaroitaan...ei sillä, että sillä mitään väliä olisi.

Spirocore: Mikä siinä on niin väärin, että porukka hehkuttaa itselleen mieluisia kitaroita? Tällainen appreciation-ketju tämän kai oli tarkoituskin olla.
 
Niin oli tarkoitus. En myöskään ymmärrä... ilmeisesti se jotain vaivaa henkolökohtaisella tasolla jos joku pitää jonkun tietyn merkin kitaroista.

Spirocore:
Mikä siinä on niin väärin, että porukka hehkuttaa itselleen mieluisia kitaroita? Tällainen appreciation-ketju tämän kai oli tarkoituskin olla.
 
Tuota täytyy nyt kovasti itsekin ihmetellä.. No, tulihan taas tuo todettua, että ennemmin tai myöhemmin homma "lähtee lapasesta".
Eipä kai kukaan täällä ole koskaan väittänytkään, etteikö myös Gibsoneissa saattais vikoja olla - ei taida maailmassa olla yhtään kitaranvalmistajaa, jolla olis koko kattaus mitä onnistuneimpia malleja, ja täysin ilman valmistusvirheitä kautta linjan.
 
Mutta pitää sen verran olla lukutaitoa, että osaa edes otsikon lukea kunnolla, tykkään mä. Ja jos toisten onnea hyvästä soittimesta ei "jaksa lukea" niin tuskin kannattaa edes koko ketjua avata. Saati tulla tähänkin ketjuun kälättämään, että joku xx se pitäis se kitara olla, ne ne vasta on jotain! Ihmepölyllä kuorrutettuja, ja kaikilla herkuilla, eikä vikaa ollenkaan, väittävät! Halvempiakin ovat, kun ei oo tarvinnut niistä suunnittelu- ja muista moisista kuluista huolta kantaa. Saati rojalteista hra Polfusille ja oikeudenomistajilleen.
 
Pitää vielä yhden kerran todeta, että tosiaan, maailmassa on paljon hyviä soittimia, mutta juuri tässä ketjussa koitetaan ainakin pysyä tuossa yhessä valmistajassa, ja tuotteissansa.

Haistakaa vittu gibson vihaajat =) Oma SG '61 toimii ku unelma.

sakked: Haistakaa vittu gibson vihaajat =) Oma SG '61 toimii ku unelma.
 
Mun puolesta voit sen Kipsonis tunkee vaikka... :))
 
Ei maar vakavasti, ei kai kukaan täällä oikeesti jotain kitaramerkkejä "vihaa". Kaikki kitarat on hienoja ja toiset jopa hirveen hienoja. Jotkut vaan liian kalliita.
Mielestäni vaikka ketjun aihe nyt tälläinen on niin kai sekaan joku epäilevämpikin kommentti mahtuu...eihän tätä jaksa muuten vanha Erkkikään seurata :)

Onko muuten toisten merkkien vastaavissa ketjuissa tällaista vääntöä? Esim. Jackson, Dean, PRS, Ibanez ym.? Itse ei tule ikinä noita luettua, kun en omista, eikä kiinnosta, mutta pitäisikö nyt kuitenkin mennä vähän "kommentoimaan"...?
 
Kritiikissä ja kritiikissäkin on eroja. On omakohtaisia kokemuksia omista kitaroista ja on ameriikan foorumilta luettua muistin varaista kokemusta naapurin veljenpojan kitarasta... Toinen on varmaan kaikkien mielestä ok ja toisen voi varmaan kaikkien mielestä jättää kirjoittamatta.
 
Jos omistaa G:n ja T:n, niin varmasti saa verrata, mutta sitten taas ne kuulopuheet, asennevammat ja kuvitelmat ym. jne.... Koska ei kai kukaan mene mersufoorumillekaan kirjoittamaan ainoana pointtinaan, että "miksi vitussa ostitte mersun, kun olisitte voineet ostaa paljon paremman ja halvemman Toyotan?"
 
Itsellä on Tokai, eikä se ole Gibson, vaikka hyvä kitara onkin. Jos olisin Lespa-mies, niin varmasti joskus ostaisin aidon Gibsonin, mutta kun en ole, niin en osta... Tai ehkä ostankin, jos vaan joskus on ylimääräistä rahaa sen verran... Ja vaikka en ole Lespa-mies, niin kyllä siinä Gibsonissa silti vaan on jotain... Siis Sitä Jotain....

Mitä te hehkutatte Gibsonia? Ostasitte laatua kuten chinaman tai gibsun, ne on parempia kuin alkuperäset ja maksaaki vaan 100€
 
Tai siis oikeasti, oma Gibson SG toimii kuin unelma :)

fox: ei taida maailmassa olla yhtään kitaranvalmistajaa, jolla olis koko kattaus mitä onnistuneimpia malleja, ja täysin ilman valmistusvirheitä kautta linjan.
 
Ei mutta kuten on moneen kertaan todettu niin pitäisi olla toimiva laadunvalvonta jos kitaroiden hinnat alkaa tonnin paikkeilta. Gibsonilla ei vaan hirveästi ehkä välitetä siitä mitä ulos lähtee, kunhan saadaan nopeasti tuotteita kuluttajille. Tuloksen tekeminen näkyy niin räikeästi, mutta kyseessähän on toisaalta jenkkifirma.

Laulava Kylätohtori:
 
Kritiikissä ja kritiikissäkin on eroja. On omakohtaisia kokemuksia omista kitaroista ja on ameriikan foorumilta luettua muistin varaista kokemusta naapurin veljenpojan kitarasta... Toinen on varmaan kaikkien mielestä ok ja toisen voi varmaan kaikkien mielestä jättää kirjoittamatta.
 
.
 
Itseäni häiritsee tässä Gibson kritiikissä juurikin tämä mainitsemasi asia. Eli internetillä on taipumus kopioida itseään ja luoda "uutisia" tyhjästä. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa se kuuluisa millenium ongelma jolloin kaikkien tietokoneiden piti mennä sekaisin vuosituhannen vaihteessa. Homma kai alkoi jonkun nörtin vitsistä jossakin foorumilla ja sai aivan tolkuttomat mittasuhteet jossa asiaa uutisoitiin maailman suurimpia uutistoimistoja myöten ja kyse oli lähes ankasta.
 
Tässä Gibsonkritiikissä on vähän saoja piirteitä eli netistä luettu muuttuukin omakohtaiseksi kokemukseksi tai sitten "tuttavalle" tapahtuneeksi. Oikeasti siinä tapahtuu niin, että yksi virhe yhdessä tuoteyksilössä poikii satoja ellei tuhansia "huonoja kokemuksia" ja yksittäinen valmistusvirhe paisuu tyyppiviaksi ja yleiseksi huonoksilaaduksi josta saa ihan selvää näyttöä kun kirjoittaa googleen hakusanaksi "gibson huono laatu" niin sieltä tulee älyttömästi osumia. No tässä asiassa Gibson maksaa katkeraa hintaa omasta tunnettavuudestaan ja näkyvyydestään.
 
Itse en katso kuuluvani mihinkään leiriin ja itselläni on monen merkkisiä tuotteita enkä "vihaa" enkä "inhoa" mitään merkkiä. Itse arvostan Gibsonissa ja Fenderissä merkkinä niiden "alkuperäisyyttä". Gibson lisäksi tekee sinnikkäästi asiat hiukan toisin ja pysyy sinnikkäästi yhdysvaltojen maaperällä. Siinä on jotakin uhmakasta joka varmasti ärsyttää monia. En minä tiedä mistä siinä lopultakin on kyse. Itse pyrin ostamaan ennen kaikkea hyviä tavaroita, mutta on semmoinen mukava värinä jos samalla kun saa hyvän kitaran saa myös kappaleen historiaa. Silloin kitara on pikkuisen muutakin kuin pelkkä kulutushyödyke.

Krice: Ei mutta kuten on moneen kertaan todettu niin pitäisi olla toimiva laadunvalvonta jos kitaroiden hinnat alkaa tonnin paikkeilta. Gibsonilla ei vaan hirveästi ehkä välitetä siitä mitä ulos lähtee, kunhan saadaan nopeasti tuotteita kuluttajille. Tuloksen tekeminen näkyy niin räikeästi, mutta kyseessähän on toisaalta jenkkifirma.
 
Edelleen kysyn, että mihin väitteesi huonosta laadunvalvonnasta perustuu? Omiin kitaroihin vai netistä luettuihin kommentteihin?

Mulla on Les Paul Standard 2004 ja ES335 2010.
 
Les Paulista kului yläsatula alle vuodessa käyttökelvottomaan kuntoon, kolvaukset olivat osin kylmäjuotoksia, tonepotikat toimivat välillä 7 - 10, jakkilevy asennettu niin että kolme ruuvia puussa ja yksi jakkireiässä. Kaulamikki (Burstbucker 1) oli sellaista kuminaa että hui. Kaikki viat korjattu/korjautettu, mikit vaihdettu Seymour Duncanin Antiquityihin, nyt kitaralla on ilo soittaa.
 
ES335:a yläsatula ei kestä yhtään paremmin, vaihtuu kohta luuversioon. Mutta kitara soi akustisesti sekä sähköisesti hyvin.
 
Että tällaista laadunvalvontaa. Toivottavasti nämä ovat olleet vaan niitä poikkeuksia.

Mulla on Gibson SG Standard, n. 10 vuotta vanha, ostettu m.netin torilta pari vuotta takaperin. Ihan hyvä se on, mitä nyt intonaation voisi säädättää taas. Lisäksi saundi on selvästi tummempi kuin vastaavassa Tokaissa, siis ihan akustisenakin. Ei sinänsä että tummassa saundissa mitään pahaa olisi, mutta uudetkin kielet kuulostaa heti vanhoilta

fox: ei taida maailmassa olla yhtään kitaranvalmistajaa, jolla olis koko kattaus mitä onnistuneimpia malleja, ja täysin ilman valmistusvirheitä kautta linjan.
 
Sietäisi olla, jos päre maksaa yli 2000 €. Nyt ei olla enää keskiajalla.
 
Toki tuotantovolyymi on sangen erilainen, mutta esim. Suhrin kepeistä en ole moista valitusvirttä kuullut. Tiedä sitten.
 
Ongelmana on myös se täällä Suomenniemellä, että parhaat USA-kitaroiden yksilöt eivät tänne rantaudu, koska suuret jenkkijälleenmyyjät valkkaavat valmistuseristä parhaat päältä. Tänne tulee sitten ne, jotka isojen poikien jakojen jälkeen jäävät laarin pohjalle. Valitettavasti se on pienen markkinan osa.

Exhausted: Mulla on Gibson SG Standard, n. 10 vuotta vanha, ostettu m.netin torilta pari vuotta takaperin. Ihan hyvä se on, mitä nyt intonaation voisi säädättää taas. Lisäksi saundi on selvästi tummempi kuin vastaavassa Tokaissa, siis ihan akustisenakin. Ei sinänsä että tummassa saundissa mitään pahaa olisi, mutta uudetkin kielet kuulostaa heti vanhoilta
 
Kaverilla tilanne on just päinvastainen, mutta ei siten, että voisi sanoa kumpi on parempi. Tokai SG on jostain 90-luvun alusta ja siinä on tietyllä tavalla jopa enemmän mojoa kuin siinä uudessa Gibsonin SG:ssä.
 
Olen omistanut kaksi Gibsonia: SG'61:n ja LP Stankun. Molemmat pirun hyviä kitaroita ja kaikki oli hyvin, kunnes vaihdoin G:stä toiseen ja nyt asiat ovat vielä paremmin Guildeineni! ;)

Kuumottais valkonen Custom LP....onneks ei oo rahaa :D

Terry Pantheras: Kaverilla tilanne on just päinvastainen, mutta ei siten, että voisi sanoa kumpi on parempi. Tokai SG on jostain 90-luvun alusta ja siinä on tietyllä tavalla jopa enemmän mojoa kuin siinä uudessa Gibsonin SG:ssä.

 
Joo, itse en kans osaa sanoa kumpi on parempi, Gibson vai (vuoden 2007 Japanilainen) Tokai. Tokai on parempi lead-kitara - vähän kirkkaampi ja nopeammin soitettava, Gibson taas tahmeampi ja tummempi mutta jämerämpi.

slapvete: Sietäisi olla, jos päre maksaa yli 2000 €. Nyt ei olla enää keskiajalla.
 
Toki tuotantovolyymi on sangen erilainen, mutta esim. Suhrin kepeistä en ole moista valitusvirttä kuullut. Tiedä sitten.
 
Ongelmana on myös se täällä Suomenniemellä, että parhaat USA-kitaroiden yksilöt eivät tänne rantaudu, koska suuret jenkkijälleenmyyjät valkkaavat valmistuseristä parhaat päältä. Tänne tulee sitten ne, jotka isojen poikien jakojen jälkeen jäävät laarin pohjalle. Valitettavasti se on pienen markkinan osa.
 
Japanista kannatti heikon Jenin aikaan myös G-pajan keppejä ostella. Isot valikoimat ja hinnat kohdillaan.

Laulava Kylätohtori: vai netistä luettuihin kommentteihin?
 
Oletat siis, että kaikki ihmiset valehtelevat internetissä? Jos Gibsonista on jatkuvasti juttua laadun tai pikemminkin sen puutteen suhteen, niin kaipa siinä jotakin perää on.