| Aihe: Hyvät etuvasteputket rockiin/heavyyn? | |
|---|
 edva
17.04.2012 20:23:53 | |
|
Minkälaisia ECC83 preamp-putkia suosittelette vahvariin, jonka läpi soi akselia Skid Row, Crashdiet, Guns n roses, Avenged Sevenfold. Lähinnä siis rock ja hardrock, mutta saattaapa sinne sekaan eksyä muutama heavympikin mättö. Minkälaista putkea kannattas vaihtaa kun nyt on 2x mesa boogie ja 1x sovtek 12ax7EH. Tykkään saundista, mutta ainahan siihen vois jotain lisätä ;) Itsellä ei mitään hajua minkätapaisia vanhat tuubit on kun vahvarin aikoinani ostin käytettynä.
-If life ain't just a joke then why are we laughing?- | |
Millä tahansa perushyvällä putkella pääsee maaliin, sen verran kuin ylipäätään pääsee, mikäli kyse on tuosta Peavey Classic 30:stä.
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" | |
edva: Minkälaisia ECC83 preamp-putkia suosittelette vahvariin, jonka läpi soi akselia Skid Row, Crashdiet, Guns n roses, Avenged Sevenfold. Lähinnä siis rock ja hardrock, mutta saattaapa sinne sekaan eksyä muutama heavympikin mättö. Minkälaista putkea kannattas vaihtaa kun nyt on 2x mesa boogie ja 1x sovtek 12ax7EH. Tykkään saundista, mutta ainahan siihen vois jotain lisätä ;) Itsellä ei mitään hajua minkätapaisia vanhat tuubit on kun vahvarin aikoinani ostin käytettynä.
Kuten tuosta Antti1:n kirjoituksesta selviää, on tähän kysymykseen kohtuullisen mahdotonta vastata. Ensinnäkään sä et kerro, mikä vahvari sulla on, ja toisekseen sä et sen tarkemmin erittele, mitä soundiin pitäisi saada. Tai kyllähän sä mainitset, että voisi olla parempi. Muiden on kohtuullisen vaikea veikata, onko sun makuun parempi esim. tummemman sävyinen putki vaiko päinvastoin. | |
Jos kerran tykkäät saundista, ei se tule merkittävästi muuttumaan etuasteen putkia vaihtamalla. Jos haluat erityyppistä meininkiä ja/nostetta täytynee ehkäpä vahvistinmallia vaihtaa.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... |  Jucciz
17.04.2012 21:48:39 (muokattu 17.04.2012 21:49:28) | |
|
blaekie: Jos kerran tykkäät saundista, ei se tule merkittävästi muuttumaan etuasteen putkia vaihtamalla. Jos haluat erityyppistä meininkiä ja/nostetta täytynee ehkäpä vahvistinmallia vaihtaa.
Näin se on. Putkien vaihto ei muuta vahvistimen perusluonnetta toiseksi. Pitäisköhän lanseerata tämmöinen 3M-muistisääntö: Mesasta ei tule Marsua Mullardeilla.
Hyvät putket toki saattavat parantaa soundia entisestään, mutta putkien vaihto harvoin on ratkaisu, jos vahvistimen soundi on lähtökohtaisesti vääränlainen. Niin ja tietty: hyvät putket kestävät paljon pidempään kuin huonot putket. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
Jucciz: Näin se on. Putkien vaihto ei muuta vahvistimen perusluonnetta toiseksi. Pitäisköhän lanseerata tämmöinen 3M-muistisääntö: Mesasta ei tule Marsua Mullardeilla.
Niin....oikea vastaus on Telefunken. | |
oiva tumpeloinen: Niin....oikea vastaus on Telefunken.
Haittaaks se? ;) Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |  maxillaris
17.04.2012 23:00:17 (muokattu 17.04.2012 23:02:29) | |
|
Olen tässä huvikseni seurannut(ollut mukana) ja tallentanut toteutuneita huutoja esim. Ebayn kautta ja keskiarvoksi voisi heittää noin 30€ tekefunkenin käytetylle ecc83 putkille. On smooth-platea ja ribbed platea Diamond-logolla. Tuolla hinnalla varmaan jokainen harrastaja voi kokeilla onko ne tekefunkenit hintansa väärtejä. Joskus isoimmista putkiläjissä hinta saattaa laskea reiluun 15€ per putki.
Sain jokunen vuosi sitten ranskasta ison kasan noita käytettyjä tfk- putkia ja silloin hinnaksi tuli noin 7€ kappale. Vuosi sitten huuto. Netistä irtosi paketissa olevia ecc83 tfk-putkia 33€ kappale :)Tfk E188cc putkia sain alle 20€ kpl. | |
maxillaris: Olen tässä huvikseni seurannut(ollut mukana) ja tallentanut toteutuneita huutoja esim. Ebayn kautta ja keskiarvoksi voisi heittää noin 30€ tekefunkenin käytetylle ecc83 putkille. On smooth-platea ja ribbed platea Diamond-logolla. Tuolla hinnalla varmaan jokainen harrastaja voi kokeilla onko ne tekefunkenit hintansa väärtejä. Joskus isoimmista putkiläjissä hinta saattaa laskea reiluun 15€ per putki.
Sain jokunen vuosi sitten ranskasta ison kasan noita käytettyjä tfk- putkia ja silloin hinnaksi tuli noin 7€ kappale. Vuosi sitten huuto. Netistä irtosi paketissa olevia ecc83 tfk-putkia 33€ kappale :)Tfk E188cc putkia sain alle 20€ kpl.
Tällä foorumilla on ollut telefunkenin ecc83 hinnat alken 100e,eli ei se tyhmä oo joka pyytää vaan.. | Jucciz
18.04.2012 12:26:36 (muokattu 18.04.2012 12:28:15) | |
|
maxillaris: Olen tässä huvikseni seurannut(ollut mukana) ja tallentanut toteutuneita huutoja esim. Ebayn kautta ja keskiarvoksi voisi heittää noin 30€ tekefunkenin käytetylle ecc83 putkille. On smooth-platea ja ribbed platea Diamond-logolla. Tuolla hinnalla varmaan jokainen harrastaja voi kokeilla onko ne tekefunkenit hintansa väärtejä. Joskus isoimmista putkiläjissä hinta saattaa laskea reiluun 15€ per putki.
Sain jokunen vuosi sitten ranskasta ison kasan noita käytettyjä tfk- putkia ja silloin hinnaksi tuli noin 7€ kappale. Vuosi sitten huuto. Netistä irtosi paketissa olevia ecc83 tfk-putkia 33€ kappale :)Tfk E188cc putkia sain alle 20€ kpl.
Tähän on sen verran pakko kommentoida, että 30 eurolla saat varmasti eBay:stä Telefunkenin putkia ja muitakin hyviä, jos olet valmis ottamaan riskin, ts. myyjä ei kerro (eikä yleensä edes tiedä), missä kunnossa myymänsä putket ovat. Luonnollisesti nämä myyjät eivät yleensä myöskään anna tuotteilleen palautusoikeutta, vaan ne ostetaan "as is" ja omalla vastuulla. Hyvällä säkällähän sieltä toki voi saada vaikka millaisia aarteita - ja onhan "puoliksi käytetyssä Telefunkenissa" silti todennäköisesti paljon enemmän käyttöikää kuin kaupasta uutena ostetussa JJ:ssä - eli harvoin ne huonoja diilejä siinä mielessä ovat.
Siitä huolimatta, että itsekin olen ostanut isompia läjiä Telefunkeneita, niiden kappalehinta ei ikinä ole ollut 15 euroa edes takavuosina, puhumattakaan siitä, että kuten minkä tahansa koko ajan harvinaisemmaksi käyvän tavaran, myös näiden putkien hinnat ovat nousseet viime vuosina. Joskus isommissa satseissa on ollut joukossa kelpo yksilöitä, mutta myös aivan lopussa olevia tötteröitä - mikä tietty nostaa hyvien yksilöiden kappalehintaa, huonot kun lentävät roskiin. Jos oletkin omasi tuohon mainitsemaasi hintaan saanut ja tavara on ollut vieläpä hyvää, voit taputtaa itseäsi olkapäälle hyvistä kaupoista - tämä on kuitenkin huomattava poikkeus sääntöön, ei todellakaan mikään tyypillinen hinta. Onnittelut silti. :)
Testatut ja mitatut putket huitelevat selvästi eri hintaluokassa riippuen vähän siitä, montako on valmis ostamaan kerralla. Avaamattomat paketit (NOS/NIB) ovat vielä tätäkin kalliimpia. Tahtoo vaan sanoa sitä, että kalliimmin hinnoitelluissa putkissa maksetaan kenties jonkun vanhan radion uumenista löytyneen putken sijasta kokonaispaketista: siitä, että putki on todettu testerillä hyväkuntoiseksi, testattu vahvistimessa häiriöiden varalta omia korvia käyttäen ja sille annetaan myös jonkinlainen toimintatakuu. Sitä en kiellä, etteikö riskinotto toisinaan kannata - vaan sama pätee kaikilla elämänalueilla.
Putkitesteritkään eivät ole ihan ilmaisia, omani maksoi 550 euroa ja tällä hetkellä se pitäisi vielä kaiken lisäksi huoltaa. Lisäkuluja tiedossa, plääh. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | maxillaris
18.04.2012 13:18:15 (muokattu 18.04.2012 13:22:40) | |
|
Kirjoitukseni tarkoitus ei ole kenenkään putkiosaamista aliarvioida, lähinnä vinkkiä siihen, että noita putkia löytyy edelleen vaikka kuinka paljon. Useat myyjät antavat tuotteilleen takuun, eli voi palauttaa jos on jotain hämminkiä. Lisäksi monet(lähes kaikki) putket ovat testattu eri testereillä. Yksi suosituimmista tuntuu olevan Funke W19-testeri. Kuten sanoin, olen seuraillut ja välillä ostellut noita ns. testattuja putkia alle 30€ hintaan ja minulla ei ole mitään syytä täällä kertoa jotain sellaista joka ei olisi tapahtunut oikeasti. Lisäksi nuo Huuto.net putket ovat viäläkin kotonani ja myyjä oli Hasturin antiikki. Monesti halvimmat putket tulevat juuri sekalaisissa kasoissa joissa saattaa olla Valvoa, Siemensiä, RFT:tä ym. kaikki nuo hyviä merkkejä.
Möin täällä torilla noita ylimääräisä telefunken putkia 30€ kappale vuonna 2008, koska niitä oli liian paljon yhdelle henkilölle. Yksikään ostaja ei ollut hinnasta pahoillaan, eikä siitä, että putket olivat käytettyjä ja olin ne itse omalla mittarilla pikaisesti tarkastanut. Toki aikojen saatossa hinnat tuppaavat nousemaan, kun tavara häviää pikkuhiljaa markkinoilta pois ja välillä palaa uudelleen kiertoon uudella hinnalla.
Tuosta linkistä voit käydä itse toteamassa, että millä hinnoilla on myyty ja muutamia olen itsekin ostanut.
http://www.ebay.de/csc/i.html?_nkw= … 20ecc83&_clu=2&_dlg=0&LH_Complete=1
ps. niiden sekalaisten(halvimpien tfk-putkien) kasojen toteutuneita hintoja en nyt tänne ala linkittämään, kun niitä voi hakea jokainen itsekin.
Lisähintaa toki voi tulla yllättävänkin paljon, jos myyjä haluaa ottaa postikuluista 30€. | |
Kas, sopivan ajankohtainen keskustelu johon voin lisätä jotain.
Just tänään kokeilin lainaksi saatua Phillips Miniwat ECC83 NOS putkea Marshall JCM800 2203:ssa ja mitä siitä sitten irtosi? Mitä voi vanhalla arvokkaalla putkella saada lisää?
Minun tapauksessani, verrattuna vanhaan RCA:han ja uuteen JJ:hin, V1:ssä lisää tuli laulavuutta, erottelevuutta, rapeutta/kermaisuutta, ehkä sustainiakin, soundi puhdistui nopeammin volapotikalla kitarasta ja soundasi puhtaalla paremmalle. Muutos oli parempaan päin. Särön kiva rapeus oli ehkä suurin parannus. Mitä tuosta viitsisi maksaa? No max 30€, satanen on jo liikaa, mulle.
Ei se oma styrkkari tosiaan toiseksi muutu, mutta jotain hienovaraisia parannuksia toki saa putkien vaihdolla jos kaikki perusasiat muuten ovat kunnossa. Se on fakta.
Kysymys: oletteko vaihtaneet etuasteputkia vahvistimen ollessa päällä ja standby-tilassa? Onhan se ok?
www.myspace.com/thebadcaseband
www.facebook.com/thebadcaseband | |
Jeps. Yhteenvetona: itse se on arvioitava, minkä verran on halukas sijoittamaan putkitukseen - ja mikä on tarkoituksenmukaista ja mikä ei. Sitten on vielä sekin, että eri vahvistimissa eri putkien tuomat erot ovat eri luokkaa, ja tämä ei luonnollisesti selviä kuin testaamalla.
Näyttäisi menevän monesti niin, että etenkin jos kotoa löytyy vanhempaa vahvistinkalustoa (tai tarkkoja klooneja noista vanhoista vahvistimista), halutaan näihin laitteisiin tyrkätä männävuosikymmenten putkia. Tämä voi olla aivan hyvä idea siitäkin syystä, että vaikka uustuotantoputket periaatteessa (ja käytännössäkin) ovat yhteensopivia, saattavat "vanhan liiton putket" toimia näissä koneissa luotettavammin - ja myös soundata enemmän toivotunlaiselta. Joissain harvoissa tapauksissa nykyputkien jännitteenkesto ei riitä: esim. jotkut (tosin harvat) 60-luvun Marshall Super Leadit antavat yli 600 voltin anodijännitteen, joka on joillekin nyky-EL34:ille liikaa. Useat NOS-putket tämän jännitteen sen sijaan kestävät. Vastaavia esimerkkejä voisi varmaan kaivaa paljonkin, mutta idea lienee selvä.
Kyllähän tätä touhua viininmaisteluun voi verrata hyvällä syyllä, mutta ei varmasti ole ihan yksi tai kaksi kertaa kun paremmasta (tai autenttisemmasta, "periodikorrektista") soundista on oltu valmiita maksamaan periaatteessa reippaasti ylimääräistä. Onhan se toisaalta niinkin, että elämä on liian lyhyt keskinkertaisella soundilla soittamiseen. :) Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
von spets: Kas, sopivan ajankohtainen keskustelu johon voin lisätä jotain.
Ei se oma styrkkari tosiaan toiseksi muutu, mutta jotain hienovaraisia parannuksia toki saa putkien vaihdolla jos kaikki perusasiat muuten ovat kunnossa. Se on fakta.
Komp,komp.Välillä huvittaa lukea täältä kun joku pertti vaihtaa kiinan piirilevy ihmeeseen putket,ja soundi muuttuu +2000e maksavan boutiqe vahvistimen kaltaiseksi,rapeaksi,rouheaksi,smoothiksi ja mitä näitä nyt onkaan... | |
Mites noi Juccizen putket nyt liittyy alkuperäiseen kysymykseen?
Mutta enivei, mitään radikaalia muutosta on turha odottaa niiltä etuasteputkien vaihdoksilta, mutta mukava harrastushan se niitten kanssa puljaaminen on, niinkuin kaikki muukin kamarunkkaus.
Melkeinpä suosittelisin hankkimaan nipun etuslamppuja erilaisia ja testailemaan, mitenkä se soundi siitä muuttuu. Sillähän se selviää.
WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY |  s8na
18.04.2012 16:36:14 | |
|
Karvamammutti: Mites noi Juccizen putket nyt liittyy alkuperäiseen kysymykseen?
Mutta enivei, mitään radikaalia muutosta on turha odottaa niiltä etuasteputkien vaihdoksilta, mutta mukava harrastushan se niitten kanssa puljaaminen on, niinkuin kaikki muukin kamarunkkaus.
Melkeinpä suosittelisin hankkimaan nipun etuslamppuja erilaisia ja testailemaan, mitenkä se soundi siitä muuttuu. Sillähän se selviää.
Mä melkein suosittelisin unohtamaan koko homman. Aika pientä on se ilo mitä siitä tusauksesta saa. | |
s8na: Mä melkein suosittelisin unohtamaan koko homman. Aika pientä on se ilo mitä siitä tusauksesta saa.
No tää on kyllä toinen hyvä vaihtoehto.
WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY | |
Jucciksen putkista vielä...
Näkisin, että tässä on kysymys vain rahasta. Jos haluaa mennä budjettilinjalla niin silloin metsästää riskillä ebay-dealejä. Jos taas raha ei ole ongelma, voi tilata jucciksen paikalle putkineen, testata, valita mieleisensä ja tietää ennen maksua, mitä saa ilman riskiä. Sama juttu se on monessa muussakin asiassa, se on siitä kiinni, mitä ketäkin on valmis mistäkin maksamaan. Hienoin puoli tässä on se, että niitä ei ole pakko ostaa...
Itse, kun huutokauppasin joskus kalliita (no, ei ne nyt kalliita olleet kuin kaltaiselleni persaukiselle) ja harvinaisia vanteita, niin paljon tuli tarjouksia, mutta yksi pisti tarjouksen, jonka jälkeen ei tarvinnut enää miettiä, että saako ne vai ei. Itse en olisi maksanut puoltakaan siitä, mutta ostajalle raha ei ilmeisesti ollut ongelma...
San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano... | |
s8na: Mä melkein suosittelisin unohtamaan koko homman. Aika pientä on se ilo mitä siitä tusauksesta saa.
Se vähän on sellainen ihme homma että ei se kalliimpi putki nyt niin kovin ihmeelliseltä sitten kuulostakkaan kun on netistä luettu ylistystä ja odotusarvot on sen mukaiset mutta kun sitten lyö taas sen vanhan halvimman sovtekin tai elektro-harminixin kiinni niin ihmettelee että mitäs laatikkomaista sirinää se tämä taas nyt olikaan ja eissaatana :=)
kaikki ne pikkasen erilaiselta saundaa, makuasioita loput... ellei nyt putken käyttöikää pidetä laatukriteerinä.
mielummin vähän liikaa kuin liian vähän! | |
pekurides: Se vähän on sellainen ihme homma että ei se kalliimpi putki ..... makuasioita loput... ellei nyt putken käyttöikää pidetä laatukriteerinä.
Mutta sellainenkin sanonta on, että "köyhän ei kannata ostaa halpaa". Ts kun ostaa kerralla kunnollisen, ei tartte alvariinsa olla ostelemassa.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
