Kitarat: kitarakamat ›

Gabe: Kiina on jakautunut kahteen aika erilaiseen osaan, suuret kaupungit ja maaseutu. Ne on kaks ihan eri maailmaa.
 
Niinhän se on, mutta sama juttu esim. vaikka Jenkeissäkin. Suuret ja pienet kaupungit ja maaseutu. Tai missä tahansa. Kovin eri maailmoja ovat.
 
Kiinassa kuulemma se maaseudun väestö pyrkii kovasti suuriin kaupunkeihin ja kulutuksen piiriin, just viime viikolla keskustelin aiheesta kiinanlaisen (nais)kollegani kanssa. Joka muuten erikseen mainitsi sillä hetkellä päällään olleiden brändivaaatteiden olevan nimenomaan Kiinasta peräisin. Laadusta ja aitoudesta en tiedä.
 
Joo sori, OT:ksi meni.

Eiköhän muutaman vuosikymmenen päästä naureta, että kuka käyttää halpaa jenkkivalmisteista tuotetta kun on tarjolla laadukasta kiinalaistakin. Kiinassa tehtiin monia juttuja jo tuhat vuotta ennen USAn olemassaoloakaan. Hetkellisesti jenkit ovat ottaneet ohjat käsiinsä, mutta Kiina on jo viimeisen kymmenen vuoden ajan kuronnut enemmän ja enemmän kiinni.
 
Mitä kitaroihin tulee, eipä ole kokemusta. Mutta mitä muilta foorumeilta lukenut, niin tämän päivän kopiot ovat valovuosia edellä 10v tai jopa 5v takaisia. Ja omaa tyhmyyttä se on, jos menee tuollaisen aitona ja ehtana ostamaan. 99.98% tuotteista täyttää jonkun näistä:
 
A) Kuvat tuotteesta netistä kopioitu. Ystävämme pikkusilmä auttaa.
B) Diili on helvetin hyvä! Ei ole.
C) Tuotteen tarina. Joko riipaiseva kertomus isin syöpäleikkauksen kustannuksista tai sitten kaivettu roskiksesta jokin kuusikielinen soitin, joka osataan myydä juuri tiettynä mallina.

Krice: Kuten moneen kertaan on jo todettu, kopio tai klooni on eri asia kuin tuoteväärennös, jonka tarkoituksena on myydä tuoteväärennös aitona. Tässä keskustelussa tulee esille vähän sama ongelma kuin nettipiratismissa, jossa piratismin kannattajat eivät kykene käsittämään, että laiton kopiointi on rikollista. Eivät varmaan edes silloin kun joutuvat leivättömän pöydän ääreen. Silloinkin kyse on siitä, että laki ja oikeus ovat suurten riistäjäfirmojen puolella.
 
Juuri tätä outoa kaksinaismoraalia ihmettelin - jos 1:1 tuotekopio on ok niin sitten musiikkituotteeseen siirrettynä se tarkoittaa että joku saa vapaasti tehdä sinun tai suosikkibändisi uusimman albumin omiin nimiinsä kaikkine biiseineen niin identtisillä soundeilla ja kansilla kun pystyy - kunhan laittaa nimeksi jotain muuta. Ja tätä saa sitten myydä kaupassa vapaasti omana tekeleenä. Kun kopion hyvä laatu on ostajien tiedossa niin kauppakin käy vuosikymmenestä toiseen. Eikä ole tuoteväärennös, sehän on vain 1:1 kopio.
 
Eiköhän odotella että millanen replica sieltä tulee ja nauretaan lopputulosta jos aihetta on. Turha sitä on ainakaan murehtia että joltain jäisi ketjun aloittajan hankinnan takia rahaa saamatta, ei tuo kilpaile aidon gibsonin kanssa eikä sitä tarvitse ikinä sellaisena kaupata.

tapetti: Juuri tätä outoa kaksinaismoraalia ihmettelin - jos 1:1 tuotekopio on ok niin sitten musiikkituotteeseen siirrettynä se tarkoittaa että joku saa vapaasti tehdä sinun tai suosikkibändisi uusimman albumin omiin nimiinsä kaikkine biiseineen niin identtisillä soundeilla ja kansilla kun pystyy - kunhan laittaa nimeksi jotain muuta. Ja tätä saa sitten myydä kaupassa vapaasti omana tekeleenä. Kun kopion hyvä laatu on ostajien tiedossa niin kauppakin käy vuosikymmenestä toiseen. Eikä ole tuoteväärennös, sehän on vain 1:1 kopio.
 
No hohhoijaa
Yhtä hyvä vertaus kun ladaa rinnastaisi villapaitaan.

Tässä pitäisi minusta muistaa että nämä Les Paulit ja Stratocasterit ym. on klassisia kitaramalleja noin muodoiltaan ja niiden keksijäthän ei ole saaneet niistä rahaa enää aikoihin. Joten tällaisen mallin kopioiminen on minusta ok, jos ajatellaan vaikka että jokaisen firman joka valmistaa tuoleja pitäisi tehdä aivan uniikki ja oman näköisensä malli niin olisihan se kohtuutonta.
 
Kyse on siinä että esimerkiksi niin Gibson kuin Fenderkin ovat brändejä, ja heillä on ainoastaan oikeus käyttää omia logojaan tuotteissaan. Ja sitten mennään sinne laittomalle alueelle kun kopioidaan logot ja annetaan vielä väärennetty takuutodistus aidosta merkkisoittimesta, kuten tämä kiinalainen firma tekee.
 
Tilanne olisi täysin eri jos firma tekisi kopioita classisista malleista omalla nimellään, kuten Tokai tekee.
 
Ja minusta sävellykset eivät ole millään tasolla verrannollisia näihin koska jokainen sävellys on erilainen. Ja tekijänoikeudetkin velvoittavat siihen että sävellysten on oltava erilaisia toisiinsa nähden, muuten se on plagiointia...toisin kuin esineiden valmistuksessa jossa classiset muodot ovat vapaasti käytettävissä :)
 
Ja kuinka monta muotoa/mallia keksitte akustisen kitaran varalle jos kaikki pitää erinäköisiä olla ;)

tapetti: Juuri tätä outoa kaksinaismoraalia ihmettelin - jos 1:1 tuotekopio on ok niin sitten musiikkituotteeseen siirrettynä se tarkoittaa että joku saa vapaasti tehdä sinun tai suosikkibändisi uusimman albumin omiin nimiinsä kaikkine biiseineen niin identtisillä soundeilla ja kansilla kun pystyy - kunhan laittaa nimeksi jotain muuta. Ja tätä saa sitten myydä kaupassa vapaasti omana tekeleenä. Kun kopion hyvä laatu on ostajien tiedossa niin kauppakin käy vuosikymmenestä toiseen. Eikä ole tuoteväärennös, sehän on vain 1:1 kopio.
 
Ensi kerran kun keksit näitä hienoja vertauskuvia, niin ajattele ensiksi. Ja edelleen mm. tuote- ja mallisuojat riippuvat täysin myyntialueesta, tässäkin ketjussa on jo puhuttu siitä että joka paikassa 1:1 -kopioidenkaan myyminen ei ole sallittua.

Gabe: Tässä pitäisi minusta muistaa että nämä Les Paulit ja Stratocasterit ym. on klassisia kitaramalleja noin muodoiltaan ja niiden keksijäthän ei ole saaneet niistä rahaa enää aikoihin. Joten tällaisen mallin kopioiminen on minusta ok, jos ajatellaan vaikka että jokaisen firman joka valmistaa tuoleja pitäisi tehdä aivan uniikki ja oman näköisensä malli niin olisihan se kohtuutonta.
 
Kyse on siinä että esimerkiksi niin Gibson kuin Fenderkin ovat brändejä, ja heillä on ainoastaan oikeus käyttää omia logojaan tuotteissaan. Ja sitten mennään sinne laittomalle alueelle kun kopioidaan logot ja annetaan vielä väärennetty takuutodistus aidosta merkkisoittimesta, kuten tämä kiinalainen firma tekee.
 
Tilanne olisi täysin eri jos firma tekisi kopioita classisista malleista omalla nimellään, kuten Tokai tekee.
 
Ja minusta sävellykset eivät ole millään tasolla verrannollisia näihin koska jokainen sävellys on erilainen. Ja tekijänoikeudetkin velvoittavat siihen että sävellysten on oltava erilaisia toisiinsa nähden, muuten se on plagiointia...toisin kuin esineiden valmistuksessa jossa classiset muodot ovat vapaasti käytettävissä :)
 
Ja kuinka monta muotoa/mallia keksitte akustisen kitaran varalle jos kaikki pitää erinäköisiä olla ;)
 
Oho, täällähän tulee jopa sivistyneitä vastauksia?!
 
Monella menee perustelut piraattien kanssa samoille puolustusurille. Laki ja mallisuoja ovat mitä ovat mutta sama varastaminen siinä taustalla on. Jos perustelee 1:1 kopiota klassisella muodolla tai sillä että laki nyt sallii sen joissain maissa niin mieleen hiipii että ollaankohan nyt ihan rehellisiä edes itselle? Onko jokaisen sarven ja potikan oltava just identtinen kuin siinä toisen suunnittelemassa mallissa? (ja onhan oltava kun muuten kauppa ei käy..)
 
Onhan niitä akustisiakin joka lähtöön, toisin kuin akkari vs lessu niin se on eri asia onko muoto historiallisesti klassinen (tuoli jossa 4 jalkaa ja rivoitettu selkänoja) tai jonkun tietyn tahon design (le corbusier, pallotuoli, ovationin etc).
 
Olen samaa mieltä kanssasi että ne aitoustodistukset vois tunkea takaisin niihin ne tehneisiin kiinalaisiin mutta itse tuote josta tässä meuhkataan, gibson-replica, on ihan yhtä aito tai epäaito kuin love rock ja tekee varmasti vähemmän damagea Gibsonin myyntiin kuin Tokain laatuvehkeet.
 
Yhteenvetona vain tietynlainen luova työ on pyhää ;)

Täällä taitaa jotakuta kiukuttaa se, ettei yleisö jaakaan hänen moraalista yliasemaansa minkä perusteella hän oikeuttaa oman varastamisensa.

Jännät vertaukset osa MCXVII:
 
Gibson - Tokai
AC/DC - Airbourne
 
Äkkiseltään sama maku, mutta eri tuote kuitenkin.

Twinkle: Täällä taitaa jotakuta kiukuttaa se, ettei yleisö jaakaan hänen moraalista yliasemaansa minkä perusteella hän oikeuttaa oman varastamisensa.
 
Tulin ihan samaan johtopäätökseen keskustelun perusteella. Jotain saa varastaa ja jotain ei.

tapetti: Tulin ihan samaan johtopäätökseen keskustelun perusteella. Jotain saa varastaa ja jotain ei.
 
Varastaminen on hassu käsite kun se on itse herra ja mestari joka sen määrittelee, ei kansainväliset lait ja asetukset. Mutta hei, tärkeintähän on että jätkä voittaa ja on oikeassa! Henkseleiden paukahtelu kuuluu uralille asti.

tapetti: Oho, täällähän tulee jopa sivistyneitä vastauksia?!
 
Monella menee perustelut piraattien kanssa samoille puolustusurille. Laki ja mallisuoja ovat mitä ovat mutta sama varastaminen siinä taustalla on. Jos perustelee 1:1 kopiota klassisella muodolla tai sillä että laki nyt sallii sen joissain maissa niin mieleen hiipii että ollaankohan nyt ihan rehellisiä edes itselle? Onko jokaisen sarven ja potikan oltava just identtinen kuin siinä toisen suunnittelemassa mallissa? (ja onhan oltava kun muuten kauppa ei käy..)
 
Olen samaa mieltä kanssasi että ne aitoustodistukset vois tunkea takaisin niihin ne tehneisiin kiinalaisiin mutta itse tuote josta tässä meuhkataan, gibson-replica, on ihan yhtä aito tai epäaito kuin love rock ja tekee varmasti vähemmän damagea Gibsonin myyntiin kuin Tokain laatuvehkeet.
 
Yhteenvetona vain tietynlainen luova työ on pyhää ;)
 
Kiitos :D Monta hyvää argumenttia sulla. Ja joo, kyllä mä olen sun kanssa siinä samaa mieltä että 1:1 kopioimista vois välttää. Tokaita en itse ole ostanut enkä ostaisikaan, pysyn ihan näissä täysin alkuperäisissä brändeissä. Tokaita puolustin lähinnä sen tähden että jos on pakko tehdä kopio niin ei kuitenkaan nyt väittäis sitä alkuperäiseksi... se on vaan jotenkin turhaa. Kyllä niistä kuitenkin sen eron tarkkasilmäinen huomaa. Ja myynnillisesti Tokai varmaan enemmän Gibsonia haittaa kuin kiinan pojat. Mutta nämä väärennökset saattaa tehdä pahempaa haittaa merkille sellaisessa tilanteessa missä joku ostaa/myy sen eteenpäin aitona, siinä sitä sitten haukutaan alkuperäistä paskasta jäljestä ihan syyttä suotta. Ja puskaradio laulaa.

Gabe: Kiitos :D Monta hyvää argumenttia sulla. Ja joo, kyllä mä olen sun kanssa siinä samaa mieltä että 1:1 kopioimista vois välttää. Tokaita en itse ole ostanut enkä ostaisikaan, pysyn ihan näissä täysin alkuperäisissä brändeissä. Tokaita puolustin lähinnä sen tähden että jos on pakko tehdä kopio niin ei kuitenkaan nyt väittäis sitä alkuperäiseksi... se on vaan jotenkin turhaa. Kyllä niistä kuitenkin sen eron tarkkasilmäinen huomaa. Ja myynnillisesti Tokai varmaan enemmän Gibsonia haittaa kuin kiinan pojat. Mutta nämä väärennökset saattaa tehdä pahempaa haittaa merkille sellaisessa tilanteessa missä joku ostaa/myy sen eteenpäin aitona, siinä sitä sitten haukutaan alkuperäistä paskasta jäljestä ihan syyttä suotta. Ja puskaradio laulaa.
 
Juu se on eri asia jos eteenpäin yrittää aitona luukuttaa mutta tossa kiinankaupassa on molemmille osapuolille hyvinkin selvää että replicasta on kyse, samoin kuin vaikka niissä toksuissa ym. Laadullisesti noi kiinanvehkeet on niin eri kamaa aidon lessun customin kanssa että en tiedä miten sokea ostajan pitäisi olla että kaupat syntyisi, lähinnä sitä asettaisi itsensä väkivallalle alttiiksi jos tommosta yrittäis. Ainakin ura soitinmyyjänä olis lyhyt ja tuskainen.
 
Twinklelle infoa että hoidan hlökohtaiset vittuilut ihan perhepiirissä joten en jaksa täällä nousta tasollesi :). Ymmärrän kyllä että tämä kopion ja varastamisen yhdistäminen osuu herkkään kohtaan kun olet niitä kopioita teettämässä siinä kiinan naapurissa mutta lukemalla ne mun kirjoitukset sulle ehkä selviää että itsellenikin kelpaisi kopio (toistaiseksi vielä kaikki aitoja) - ihmettelin että mikäs tässä *kyseisessä* nyt niin kamalasti eroaa muista replikoista, kaikista menee saman verran tuotteiden alkuperäisille suunnittelijoille, luovan työn tekijöille, eli 0€.

tapetti: - ihmettelin että mikäs tässä *kyseisessä* nyt niin kamalasti eroaa muista replikoista, kaikista menee saman verran tuotteiden alkuperäisille suunnittelijoille, luovan työn tekijöille, eli 0€.
 
Ymmärrän pointtisi. Minulle kynnyskysymyksiksi nousevat brändin logon luvaton käyttö, "aitous" todistuksen mukaanlaitto, tavaran heikohko laatutaso ja työntekijöiden kurjat työolosuhteet.

tapetti: Juu se on eri asia jos eteenpäin yrittää aitona luukuttaa mutta tossa kiinankaupassa on molemmille osapuolille hyvinkin selvää että replicasta on kyse, samoin kuin vaikka niissä toksuissa ym. Laadullisesti noi kiinanvehkeet on niin eri kamaa aidon lessun customin kanssa että en tiedä miten sokea ostajan pitäisi olla että kaupat syntyisi, lähinnä sitä asettaisi itsensä väkivallalle alttiiksi jos tommosta yrittäis. Ainakin ura soitinmyyjänä olis lyhyt ja tuskainen.
 
Twinklelle infoa että hoidan hlökohtaiset vittuilut ihan perhepiirissä joten en jaksa täällä nousta tasollesi :). Ymmärrän kyllä että tämä kopion ja varastamisen yhdistäminen osuu herkkään kohtaan kun olet niitä kopioita teettämässä siinä kiinan naapurissa mutta lukemalla ne mun kirjoitukset sulle ehkä selviää että itsellenikin kelpaisi kopio (toistaiseksi vielä kaikki aitoja) - ihmettelin että mikäs tässä *kyseisessä* nyt niin kamalasti eroaa muista replikoista, kaikista menee saman verran tuotteiden alkuperäisille suunnittelijoille, luovan työn tekijöille, eli 0€.
 
Palioko sulla jo on noita piraatteja, kun asian puolustelu on noin rajua?

tapetti: ihmettelin että mikäs tässä *kyseisessä* nyt niin kamalasti eroaa muista replikoista, kaikista menee saman verran tuotteiden alkuperäisille suunnittelijoille, luovan työn tekijöille, eli 0€.
 
Nämä nyt eroaa väärennöksistä ihan sillä tavalla, että ne on laillisia ihan jokaikiseltä kantilta kuinka sen katsoo - niitä saisi jopa laivata USA:aan, missä malli- ja tekijänoikeussäädökset on täkäläistä tiukemmat.

Twinkle: Samaan sarjaan menee Jeff Watersin Annihilator Epiphone, josta on vaikea uskoa että se millä Waters itse rullailee olisi Quindaossa tehty.
 
Se muuten taitaa olla se sama epiphone mitä kaupoissa myydään... Pääsin kokeilemaan herran omaa keppiä kun olivat tavastialla viimeksi

the-Antero: Se muuten taitaa olla se sama epiphone mitä kaupoissa myydään... Pääsin kokeilemaan herran omaa keppiä kun olivat tavastialla viimeksi
 
On muuten sarjatuotantokitaraksi elektroniikoita myöten aivan perkeleen hyvä vehje! Monelle se kaulan tuhtius voi olla liikaa, jos ohkaista heviluikkua odottaa, mutta profiili on kuitenkin sellainen mukavan "kevyt".

On yllättävän hyvä, veikkaan että Waters on kyllä ollu suunnittelussa mukana alusta loppuun.... Otelauta oli jotain hassua matskua