Kitarat: kitarakamat ›

Ghost build -kitarat nyt on "pikkusen eri" juttu kuin nuo suurissa määrin tehdyt tuoteväärennökset. Myös ovat a) pikkusen eri tavaraa laadullisesti ja b) eivät oo ollenkaan tarkoitettuja "suurelle, ostavalle mutta krtiittisen hintatietoiselle" asiakaskunnalle, jotka kiiluvin silmin noita halpis"Gibsoneita", "Ibanezeja" ja muita vastaavia tuolta kaukaa Kiinan-maalta haalivat.
Mutta joo, kyllä se on kovaa puolustelua, ei jätetä mitään argumenttia kyllä taaskaan käyttämättä, että saatais tuo tuoteväärennösjuttu "hyväksytyksi".
Kas kun ei ole nyt muitten ghost builttien parissa, ainoastaan tuon yhden valmistajan kitaramallien gb:t kelpaa?? =)
 
Vielä tuohon sen verran, että onko argumentoijien pieneen mieleen mahtanu muljahtaa sellainenkin mahdollisuus, että noista saattaa osa olla jopa sellaisia, että on kysytty lupa (ja saatukin) noitten tekoon?? =)
 
Ei siin mitään, kannattaa ehdottomasti tuota kiinanpoikien (ja -tyttöjen, esim. Payless Guitars) yritystoimintaa, tuottaahan se yleensä tuolle pienehkölle johtoportaalle maallista hyvää. Ja Kiinassa katsellaan aika usein vähän "sormien läpi" tuota yritteliäisyyttä, saattaa sieltä "pöydästä" vaikka murusia tipahdella valvoville tahoille..
Nyt sitte vaan tilaamaan, sitten voi kirjoitella (taas) kriittisiä "laatukommentteja" kun onkin siin kiinankepissä jotain pielessä. Tietty eihän sitä tarvitse sanoa, että se kiinalainen on. Pistetään viat ja feelut sen piikkiin vaan, kenen nimi lavassa lukee!
Tuohon halpaan on menny aika monikin, jopa.

fox: Ghost build -kitarat nyt on "pikkusen eri" juttu kuin nuo suurissa määrin tehdyt tuoteväärennökset. Myös ovat a) pikkusen eri tavaraa laadullisesti ja b) eivät oo ollenkaan tarkoitettuja "suurelle, ostavalle mutta krtiittisen hintatietoiselle" asiakaskunnalle, jotka kiiluvin silmin noita halpis"Gibsoneita", "Ibanezeja" ja muita vastaavia tuolta kaukaa Kiinan-maalta haalivat.
Mutta joo, kyllä se on kovaa puolustelua, ei jätetä mitään argumenttia kyllä taaskaan käyttämättä, että saatais tuo tuoteväärennösjuttu "hyväksytyksi".
Kas kun ei ole nyt muitten ghost builttien parissa, ainoastaan tuon yhden valmistajan kitaramallien gb:t kelpaa?? =)
 
Vielä tuohon sen verran, että onko argumentoijien pieneen mieleen mahtanu muljahtaa sellainenkin mahdollisuus, että noista saattaa osa olla jopa sellaisia, että on kysytty lupa (ja saatukin) noitten tekoon?? =)
 
Ei siin mitään, kannattaa ehdottomasti tuota kiinanpoikien (ja -tyttöjen, esim. Payless Guitars) yritystoimintaa, tuottaahan se yleensä tuolle pienehkölle johtoportaalle maallista hyvää. Ja Kiinassa katsellaan aika usein vähän "sormien läpi" tuota yritteliäisyyttä, saattaa sieltä "pöydästä" vaikka murusia tipahdella valvoville tahoille..
Nyt sitte vaan tilaamaan, sitten voi kirjoitella (taas) kriittisiä "laatukommentteja" kun onkin siin kiinankepissä jotain pielessä. Tietty eihän sitä tarvitse sanoa, että se kiinalainen on. Pistetään viat ja feelut sen piikkiin vaan, kenen nimi lavassa lukee!
Tuohon halpaan on menny aika monikin, jopa.
 
Just mainitsin että esim Ibanez edellisellä sivulla. Mä suhtaudun varmaan sen takia melko kevyesti kiinakopioihin kun en osaa ottaa niitä vakavissaan. Ne on lespan irvikuvia yleensä mutta "tavis" on ilmeisesti niin sokea väärille muodoille ja yksityiskohdille että riittää kun on vähän sinne päin ja lavassa lukee gibson. Ne "tavikset" on sitä samaa sakkia joka luulee ladyboytakin naiseksi.
 
Tälläkin foorumilla joku esitteli gibsoninsa kuvaa ja monet kehuivat kepukkaa, itse huomasin seikan joka pisti miettimään, mutta jätin mainitsematta koska ei jaksa kysellä :)

trih: Just mainitsin että esim Ibanez edellisellä sivulla. Mä suhtaudun varmaan sen takia melko kevyesti kiinakopioihin kun en osaa ottaa niitä vakavissaan. Ne on lespan irvikuvia yleensä mutta "tavis" on ilmeisesti niin sokea väärille muodoille ja yksityiskohdille että riittää kun on vähän sinne päin ja lavassa lukee gibson. Ne "tavikset" on sitä samaa sakkia joka luulee ladyboytakin naiseksi.
 
Tälläkin foorumilla joku esitteli gibsoninsa kuvaa ja monet kehuivat kepukkaa, itse huomasin seikan joka pisti miettimään, mutta jätin mainitsematta koska ei jaksa kysellä :)
 
Juu, luinhan minä nuo Ed Romanin viittaukset.. Ed nyt oli sellanen tulisieluinen Ibanez-"ystävä" etten mä ihan kaikkia hänen juttujaan uskois, etenkään japsikitaroita koskevia..
Ko. asiasta on vaikka miten paljon tarinoita, vallankin japsikitarasivustoilla, tietenkin.
 
Jos sen verran vielä palataan noihin ghost built-soittimiin, niin kiistaton tosiseikkahan on jo vuosikymmenet ollut tiedossa, lainaan tähän:
 
"There are quite a few excellent and skilled luthiers around the world who can build a Les Paul way better than Gibson, using the finest possible materials, and top-notch parts to boot! But the price of such instrument most likely will be way more than a factory-made one!"
 
Ja tuohan on täysin totta. ;)
 
Vielä noihin tuoteväärennöksiin - valitettavasti vaan kaikki eivät niihin voi suhtautua laisinkaan kevyesti.
Tuossa olis yks esimerkki:
http://www.ibanez.co.jp/world/Counterfeit_Warning/index.html

fox: Ghost build -kitarat nyt on "pikkusen eri" juttu kuin nuo suurissa määrin tehdyt tuoteväärennökset. Myös ovat a) pikkusen eri tavaraa laadullisesti ja b) eivät oo ollenkaan tarkoitettuja "suurelle, ostavalle mutta krtiittisen hintatietoiselle" asiakaskunnalle, jotka kiiluvin silmin noita halpis"Gibsoneita", "Ibanezeja" ja muita vastaavia tuolta kaukaa Kiinan-maalta haalivat.
Mutta joo, kyllä se on kovaa puolustelua, ei jätetä mitään argumenttia kyllä taaskaan käyttämättä, että saatais tuo tuoteväärennösjuttu "hyväksytyksi".
Kas kun ei ole nyt muitten ghost builttien parissa, ainoastaan tuon yhden valmistajan kitaramallien gb:t kelpaa?? =)
 
Vielä tuohon sen verran, että onko argumentoijien pieneen mieleen mahtanu muljahtaa sellainenkin mahdollisuus, että noista saattaa osa olla jopa sellaisia, että on kysytty lupa (ja saatukin) noitten tekoon?? =)
 
Ei siin mitään, kannattaa ehdottomasti tuota kiinanpoikien (ja -tyttöjen, esim. Payless Guitars) yritystoimintaa, tuottaahan se yleensä tuolle pienehkölle johtoportaalle maallista hyvää. Ja Kiinassa katsellaan aika usein vähän "sormien läpi" tuota yritteliäisyyttä, saattaa sieltä "pöydästä" vaikka murusia tipahdella valvoville tahoille..
Nyt sitte vaan tilaamaan, sitten voi kirjoitella (taas) kriittisiä "laatukommentteja" kun onkin siin kiinankepissä jotain pielessä. Tietty eihän sitä tarvitse sanoa, että se kiinalainen on. Pistetään viat ja feelut sen piikkiin vaan, kenen nimi lavassa lukee!
Tuohon halpaan on menny aika monikin, jopa.
 
En oikein jaksa uskoa että ne kenkilöt jotka ostavat rahteineen 350€ kopsun kiinasta on tekemässä valintaa sen ja aidon kipukan välillä, saatika olettaisivat olevansa ostamassa aitoa. Jos sitä kloonia myy aitona eteenpäin niin homma on tietenkin eri ja kusettajat orrelle.
 
Edelleenkään en väitä etteikö tuossa olisi jonkuntasoisesta vääryydestä kyse mutta muotoilupuolen ihmisenä en tee eroa noiden tokaiden ym identtisten les paul kopioiden ja niiden logolla varustettujen välillä. Jonkun muun malli joka tapauksessa on varastettu omaan käyttöön ja sillä tahkotaan rahaa.
 
Voitte ihan avoimin mielin pohtia että kumpien kopioden takia aitojen Les Paulien myynnit ovat enemmän kärsineet. Siis myymättä jääneitä _laatuinstrumentteja_. Niissä liikkuu iso raha ja paskempi juttu jos kopio onkin parempi kuin alkuperäinen. En jaksa ymmärtää että miksi nämä ovat "ok" ja jonkun tekemä replica sitten ei. Yhtälailla koko ostettava tuote on varastettua designia mutta kaipa sitten osalla ihmisistä tuotemerkki on tuotetta olennaisempi osa tai jopa se ainoa huomioon otettava seikka. Ei muuta kuin tekemään niitä AV-100 aaltovaaseja, se on 200e/kulho ja kaikki on ok jos ei väitä sen olevan iittalasta?

tapetti: Ei muuta kuin tekemään niitä AV-100 aaltovaaseja, se on 200e/kulho ja kaikki on ok jos ei väitä sen olevan iittalasta?
 
Eiks Prismasta saa ostaa jotain feikki-Mariskoolejaki? 10€ hintaan onnea kaapin päälle tai keskelle olkkarinpöytää mistä voi tarjota tutuille ja ystäville sitten marmelaadinamuja.
 
Osteri:
Sitä tosin en ymmärrä, miksi jonkun pokka ei kestä soittaa selkeästi eri brändin kitaralla vaan pitää hankkia väärennös jossa vääryys kohdistyy just siihen logoon eli nimibrändiin. Tämähän on ihan vaan pokkakysymys.
 
Ei tätä kukaan muukaan ymmärrä.
Eikä se tunnu olevan kai mikään vaatimus kellekkään että lavassa lukee Gibson tai Fender taikka Ibanez tai LTD ^___^
 
Kysehän on ilmeisesti juurikin siitä että halutaan se joku tietty silhuetti ja niin pois päin, plussaa olisi jos se on siihen hintaan laadukas.

No varsinkin muotoilupuolen heppuna luulisi sun ymmärtävän lain näkökulman tuohon muodon jäljittelemiseen vs. valmistajan/valmistuttajan nimen käyttämiseen. Sun ja mun ammatin kannalta aika olennainen juttu, kannattaa painaa aika syvälle muistiin noiden kopiointien lainalaisuudet. Ehkä kiukuttaa, mutta näin se vain on.

Osteri: Kitaran mallimuotoilussa ei tosin ole kauheesti enää valinnan varaa, koska ollakseen soitettava, kitaran muoto on aikalailla sellainen kuin se on.
 
Höpö höpö. Tämä on silkkaa sontaa. Kitaran voi muotoilla ihan äärettömän monella tavalla sen vaikuttamatta dramaattisesti soitettavuuteen. Täytyy täyttää vain muutama tietty äärimitta asennon yms. suhteen, kaikki muu siinä ympärillä on aivan yhdentekevää. Jollain lespan ja straton alasarvellakaan ei ole yhtään mitään tekemistä minkään kanssa. Se on vain ulkonäön vuoksi siinä.

Antti1: Jollain lespan ja straton alasarvellakaan ei ole yhtään mitään tekemistä minkään kanssa. Se on vain ulkonäön vuoksi siinä.
 
Eikös tuo ole soololovi ja se on siellä ihan soittavuuden kannalta?
Jos mietitään nyt akustista kitaraa missä ei ole moista, niin 12. nauhalta eteenpäin se on aika vittumaista touhua kurkotella menemään kuin jos vertaat kitaraan jossa on soololovi.

benny: Eikös tuo ole soololovi ja se on siellä ihan soittavuuden kannalta?
Jos mietitään nyt akustista kitaraa missä ei ole moista, niin 12. nauhalta eteenpäin se on aika vittumaista touhua kurkotella menemään kuin jos vertaat kitaraan jossa on soololovi.
 
Se soololovi on olemassa myös ilman sitä ylimääräistä sarvea, senkun nappaat sahalla haluamasi pätkän puuta pois. ;)

Mites tota ku kersat ei oo kotona ja ne on vähän suppeita, niin oisko uhka vai mahdollisuus jos tilaisi ruokaa ovelle chinamanilta? http://www.chinaman.fi/shop/

tapetti:
Edelleenkään en väitä etteikö tuossa olisi jonkuntasoisesta vääryydestä kyse mutta muotoilupuolen ihmisenä en tee eroa noiden tokaiden ym identtisten les paul kopioiden ja niiden logolla varustettujen välillä. Jonkun muun malli joka tapauksessa on varastettu omaan käyttöön ja sillä tahkotaan rahaa.
 
Sitä muotoa ei olla kopioissa VARASTETTU, kopioiminen ei ole LAITONTA.
Tuoteväärennös on LAITON, koska siinä käytetään esim sitä Gibsonin logoa luvatta.
 
E: Vaikka tämä tuntuukin hieman arveluttavalta, että kopioissa käytetään toisen valmistajan luomistyötä (muotoa) suoraan hyväksi, on lain puitteissa mentävä.
Jos se tuntuu eettisesti väärältä, voi kopion jättää ostamatta, mutta kopio on Suomessa täysin laillinen, tuoteväärennös ei, piste.

Mitäs muuten luulette että meneekö nyt kaikki nallekarkit tasan jos Herman Li:n Egen18 pygätää Japanissa ja Sam Totmani ritsa sitten taas Indonesiassa?
 
Mä vähän luulen, että tässä on ilmassa kusetusta Hoshino Gakkin suunnalta ja että Sam Totmanin oma keppi ei todellakaan ole mikää Indonesian ihme. Kuten myös varmaan se Paul Gilbertin FRM-100TR jota se esittelee mielellään, tuskin sekään on kasattu Kiinassa? Tokihan se 8000€ FRM1 on sitten asia erikseen, vain todellinen fani ostaa sellaisen: http://www.youtube.com/watch?v=mXp6OOhuoa0
 
Mutta hei, "we can afford"!

Onko Ibanez tai joku muu taho missään vaiheessa väittänyt, että Totmanin oma kitara olisi liukuhihnatuote? Mikä kusetus tässä tapahtuu, jos lafka teettää oman kitaransa ihan missä haluaa? Nehän voi tehdä sen vaikka Nevalaisella Suomessa, jos parhaaksi näkevät.

benny: Eiks Prismasta saa ostaa jotain feikki-Mariskoolejaki? 10€ hintaan onnea kaapin päälle tai keskelle olkkarinpöytää mistä voi tarjota tutuille ja ystäville sitten marmelaadinamuja.
 
No kun nyt otit asian puheeksi niin mariskooli on itse asiassa ihan suora kopio ainakin 1800-luvulta asti tehdystä mallista.
 
Ja en oikein tiedä että onko se vitsi vai ei jos joku perustelee 1:1 kopiota toisen designista sillä että muunlaiset ei ole soitettavia. PRS, Ibanez, Washburn etc ovat kyllä keksineet, Tokain mallistossa mielikuvitusta ei ole käytetty edes volanappien sijoittelussa. Tallakin pikkuisen muistuttelee Gibsonin tallaa... ei varmaan muunlaisella olisi soitettavissa sitten.
 
Ihan samoilla spekseillä, laadulla ja tuotantokustannuksilla voit tehdä kopiota ja omaa mallia, toinen menee kaupaksi ja toinen ei (niin hyvin). Lakia varmaan noudatellaan ja taivutellaan monessa paikassa mutta moraalisesti asia on ainakin selvä kuin pläkki - design on varastettu.

Aika epämääräiseksi kitaranteettämisbisnes on mennyt: Kitaroiden lavoissa olevat logot ja nimet alkavat olemaan vain ja ainoastaan brändejä, jotka eivät ole tae oikein mistään. Brändin haltija teettää soittimensa missä milloinkin, niin halvimman kuin myös kalleimman mallistonsa osalta. Halvemman työvoiman maissa olevat tehtaat tekevät toiseen pinoon laillisesti alihankkijana toimiessaan toimeksiantajansa logoilla varustettuja soittimia, toiseen pinoon taas menee hämärämmille markkinointikanaville päätyvät kitarat logoilla tai ilman... Tiedä siinä sitten mikä on "oikea" Gibson, Fender, Jackson tai Ibanez...
 
Keskusteluissa pitäisi kaiketi erottaa työvoimaan liittyvät eettisyyskysymymykset, brändien oikeudenhaltijoiden oikeuksien poljenta ja laatukysymykset täysin erillisiksi asioiksi, ne kun tuppaavat monessakin tapauksessa menemään ristiin.
 
Jotenkin kun ajattelee edellä mainittuja seikkoja ja lisäksi tuota "isojen poikien" ghost build -asiaa, niin ei tunnu kovinkaan pahalta jos joku liimaa omaksi ilokseen itse tekemänsä kitaran lapaan tai mihin tahansa "ruoskaan" suuren kitarafirman logon (olettaen ettei pyri myymään sitä eteenpäin aitona (???) asiana).

Kyllä nyt on taas hankalaa. Jestas.

trih: No edesmennyt Ed Roman kirjoitti näistä. Hänen mukaan kaikki esim Ibanezin kaikki starat Vai, Satriani jne soittaa kepeillä jotka on tehty ihan muualla kuin ne mitä tavis ostaa kaupasta. Eli itse brändi palkkaa sen huipputekijän tekemään näköiskopion siitä liukuhihnatuotteesta.
 
tätä lähinnä ajoin takaa, eli varsinaisista piraateista ei oikein voi puhua jos luvalla tehdään..

tapetti: Ei muuta kuin tekemään niitä AV-100 aaltovaaseja, se on 200e/kulho ja kaikki on ok jos ei väitä sen olevan iittalasta?
 
Tämä on itse asiassa hauska juttu, koska esim. kirppareilta löytyy aaltovaasin kaltaista lotjaa huomattavasti pienempään hintaan, tosin niissä ei ole sitä pikkuruista tarraa joka kertoisi sen olevan iittalasta. ihmiset harvemmin tosin niitä ostaa, johtuen siitä että ne tiedostavat ettei se ole aito, ts. se on vain ruma maljakko eikä arvokas designtuote Aaltovaasi (tm). Kuluttajat eivät siitä maksa eikä se ratkaisevaa tappiota aiheuta originaalin tekijälle - Ne jotka tahtoo nimenomaan Aaltovaasin, ostavat sellaisen.
 
Eri asia tietenkin olisi jos sitä kirpparin aaltovaasia myytäisiin valmistajan logolla vaikkei se sellainen olisi. Sen vaikutukset sekä ostavaan kuluttajaan että valmistajaan on huomattavasti suuremmat, etenkin ostajaa vituttaisi varmasti kuin eläintä.

benny: Mä vähän luulen, että tässä on ilmassa kusetusta Hoshino Gakkin suunnalta ja että Sam Totmanin oma keppi ei todellakaan ole mikää Indonesian ihme. Kuten myös varmaan se Paul Gilbertin FRM-100TR jota se esittelee mielellään, tuskin sekään on kasattu Kiinassa? Tokihan se 8000€ FRM1 on sitten asia erikseen, vain todellinen fani ostaa sellaisen: http://www.youtube.com/watch?v=mXp6OOhuoa0
 
Mutta hei, "we can afford"!
 
Samaan sarjaan menee Jeff Watersin Annihilator Epiphone, josta on vaikea uskoa että se millä Waters itse rullailee olisi Quindaossa tehty.