Kitarat: kitarakamat ›

Aina kamala itku jostain lavan päässä olevasta dekaalista samalla kun omassa telineessä seisoo ihan yhtä kopioitu laitos. Les Paul on Gibsonin malli ja muut sen mallin tekijät on kopioijia. Ei se siitä lavan nimestä riipu kun _koko esine on jonkun muun designia_. Tokain lessun tai straton omistajat samaan puuhun hirteen vaan?
 
Toivottavasti threadin avaaja päätyy ostamaan (vaikka sitten ilman sitä tarraa) ja kertoo millainen soitin(?) sieltä tuli. Tuskin sieltä mitään custom shop -laatua heruu mutta voipa se tuurilla olla ihan ok. Kuvissa tuo black beauty on nimensä veroinen...

tapetti: Aina kamala itku jostain lavan päässä olevasta dekaalista samalla kun omassa telineessä seisoo ihan yhtä kopioitu laitos. Les Paul on Gibsonin malli ja muut sen mallin tekijät on kopioijia. Ei se siitä lavan nimestä riipu kun _koko esine on jonkun muun designia_. Tokain lessun tai straton omistajat samaan puuhun hirteen vaan?
 
Toivottavasti threadin avaaja päätyy ostamaan (vaikka sitten ilman sitä tarraa) ja kertoo millainen soitin(?) sieltä tuli. Tuskin sieltä mitään custom shop -laatua heruu mutta voipa se tuurilla olla ihan ok. Kuvissa tuo black beauty on nimensä veroinen...
 
Mä luulen, että lomarahoista parin kk päästä rykäsen tollasen.

Voisko nuista kiinan gibsoneista aatella, että ne ei ookaan kopioita vaan "mallintavia". Kuulemma vahvainpuolella noi mallintavat rupee oleen jo lähellä niitä oikeita. Ite oon kyllä sitä mieltä, että aito on aito ja ajelematon

tapetti: Aina kamala itku jostain lavan päässä olevasta dekaalista samalla kun omassa telineessä seisoo ihan yhtä kopioitu laitos. Les Paul on Gibsonin malli ja muut sen mallin tekijät on kopioijia. Ei se siitä lavan nimestä riipu kun _koko esine on jonkun muun designia_. Tokain lessun tai straton omistajat samaan puuhun hirteen vaan?
 
En tiedä kenelle tää oli suunnattu mut eipä Tokai nyt esimerkkinä väitä mikään Gibson tai Fender olevansakaan? Ja Tokain työntekijöillä on hieman paremmat työolosuhteet Japanissa. Toisekseen Tokain tuotteet on laadukkaita.

Mun veli osti Chinamanilta kitaran ja olipa semmoinen pettymys ettei ole vähään aikaan vastaan tullutkaan. Ne metalliosat oli ihan täyttä kuraa, lakka ja maali rapiri irti ja puu huonosti kuivattua...se kaula eli niin pahasti et soitinkorjaajakin sano että heittää vaan roskiin koko paskan.

statementus: Mun veli osti Chinamanilta kitaran ja olipa semmoinen pettymys ettei ole vähään aikaan vastaan tullutkaan. Ne metalliosat oli ihan täyttä kuraa, lakka ja maali rapiri irti ja puu huonosti kuivattua...se kaula eli niin pahasti et soitinkorjaajakin sano että heittää vaan roskiin koko paskan.
 
Oli sitten hinta/laatusuhde kohdillaan.

statementus: Mun veli osti Chinamanilta kitaran ja olipa semmoinen pettymys ettei ole vähään aikaan vastaan tullutkaan. Ne metalliosat oli ihan täyttä kuraa, lakka ja maali rapiri irti ja puu huonosti kuivattua...se kaula eli niin pahasti et soitinkorjaajakin sano että heittää vaan roskiin koko paskan.
 
Jännityksellä odotan jäsen Bennyn artikkelia asiasta.

Gabe: Kiinassa työolosuhteet ja ihmisoikeudet on retuperällä ns. laillisella periaatteella toimivissakin liikkeissä, näinollen on minusta ihan perusteltua olettaa sen olevan vähintään yhtä retuperällä laittomiin piraattikitaroihin keskittyneellä yrityksellä.
 
Toisekseen jos jätetään nämä huomiotta tekee yritys laitonta kauppaa kopioimalla toisen rekisteröidyn brändin tuotteita logoa myöden ja tällaisen maahan tuonti on laitonta. Niin elokuvissa kuin kitaroissakin.
 
Kolmanneksi vaikka saisitkin itsesi ymmärretyksi ja tilattua kopiokitaran ilman logoa käy todennäköisesti niin että huomaat laadun olevan aika huono. Olen nähnyt elämäni aikana yhden tällaisen kopiokitaran ja se oli lastulevyä ja ihan helvetin kevyt.
 
Eli tässä kaupassa ei voita kukaan muu kuin tämmöisen piraattiliigan pomot. Älä turhaan nyt suutu, kunhan yritän neuvoa.
 
No yhden olen onnistunut tilaamaan ilman logoja, kuten aiemmista voit lukea, ei nyt voi sanoa varsin hyvin, mutta kohtuudella kuitenkin. Laatu on, kuten jo aiemmin sanoin, parempaa mitä korealaisessa "aidossa" prs:ssä poislukien ehkä talla ja yksi kohtuudella paikattu vekki kannen viilussa. Toinen kysymys on toki tämä että jos samalta tehtaalta lähetetään esim ibanezille kontillinen kitaroita, niin miten se tekee siittä yhdestä kappaleesta sen laittomampaa, olettaen toki että on luvat myydä...
Mitä tuohon puuosien elämisen tulee, niin jo olisi ihme ja jopa pelottavaa jos matkalla kiinasta suomeen puuosat ei eläisi yhtään, toki ne ei saa kiertä kuin potkuri, mutta varmasti jonkunverran joka hiton palikka elää. Sen tekee ne Heritagetkin suoraan jenkkilästä jos ne pistetään lentokoneeseen ja suomeen, varsinkin talviaikaan.
 
Ja viimisenä, mikä ihme sua kiihottaa siinä että joku haluaa tilata ilman välikäsiä kitaran kiinasta, täysin laillisesti (olettaen ettei tule laittomalla valmistajalogolla) ja tietoisen riskin ottavana että laatu ei ole ehkä se sama mitä japanin käsintehdyissä soittimissa? Kyllä hitto määkin kävisin valkkaamassa aidon prs:n suoraan tehtaalta, mutta ikävä kyllä ei ole varaa eikä järkeä pistää parin kuukauden bruttoansiota harrastesoittimeen ja kuten jo parikin kertaa todistetusti on huomattu, niin nuo kiinattaret tuntuisi ainakin välillä olevan jopa parempia kuin osa alkuperäisistä.
Korvaoo kiittää ja kuittaa, jatkakaahan trollausta keskenänne.

korvaoo: Ja viimisenä, mikä ihme sua kiihottaa siinä että joku haluaa tilata ilman välikäsiä kitaran kiinasta, täysin laillisesti (olettaen ettei tule laittomalla valmistajalogolla) ja tietoisen riskin ottavana että laatu ei ole ehkä se sama mitä japanin käsintehdyissä soittimissa?
 
Aloittaja kysyi mielipiteitä :) Hyvässä keskustelussa vaihdetaan mielipiteitä. Eriävätkin mielipiteet ovat hyvä asia. En mä tässä riitelemässä ole.
 
Ja kyllä minua vähän ostajana mietityttäis se että tässäkin ketjussa kaksi on tuon lafkan kitaraa nähnyt ja molemmissa on ollut häikkää...toisessa enemmän toisessa vähemmän. ja fanaattisemmin puolustavat sellaiset jotka eivät ole kyseisiä soittimia edes nähneet? o_O
 
Mutta jos aloittaja tosiaan päätyy ostamaan kyseisen tuotteen niin olisi hauska tosiaan kuulla millainen sieltä tuli :)

Gabe: En tiedä kenelle tää oli suunnattu mut eipä Tokai nyt esimerkkinä väitä mikään Gibson tai Fender olevansakaan? Ja Tokain työntekijöillä on hieman paremmat työolosuhteet Japanissa. Toisekseen Tokain tuotteet on laadukkaita.
 
Foorumin lukijoille suunnattu, ei kenellekään suoraan.
 
Tokai myy iloisesti Les Paul- ja Stratokopioita (onko niillä yhtään omaa mallia?) eikä se nimen muuttaminen sitä miksikään muuta että ihan suorasta kopiosta on kyse. Jos kopiota voi perustella työoloilla tai laadulla niin sitten ollaan jo aika metsässä.
 
En oikein näe että mitä eroa on kopioida ilman lisenssiä toisen suunnittelema soitin ja myydä sitä kuin vaikkapa levyttää uusiksi jonkun muun albumi ja myydä sitä omalla nimellä. Tai aaltovaasista suora kopio ja nimeksi AV100 (LS-75 tokai..). Kai se ns. teostaso on kitarassakin jossain muualla kun lavan tekstissä?
 
Tämä siis ihmettelynä sille kaksinaismoraalille jota tässä ketjussa ja muissa vastaavissa aina riittää. Minulle kyllä kelpaisi aidon gibsonini seuraksi muitakin samanmuotoisia - olen siis ns. huono ihminen ihan rehellisesti enkä keskity vain sosiaalisesti hyväksyttyihin kopioihin ;)
 
Tässä ostocasessa on aikamoinen possu pussissa ja katson mielenkiinnolla lehtereiltä. :) Jos on hyvä niin menee ostoharkintaan, vaikka sitten koristeeksi...

Aikamoista: http://www.youtube.com/watch?v=mKpvNumauNQ
Vois olettaa, että "tehtaalla" on tässä se suurin merkitys.

benny: Aikamoista: http://www.youtube.com/watch?v=mKpvNumauNQ
Vois olettaa, että "tehtaalla" on tässä se suurin merkitys.
 
Edelleenkään en ymmärrä miksi tuo keppi pitää myydä Gibsonina?

lavaamo: Edelleenkään en ymmärrä miksi tuo keppi pitää myydä Gibsonina?
 
Vain mystinen Chinaman sen tietää.

tapetti: Tokai myy iloisesti Les Paul- ja Stratokopioita (onko niillä yhtään omaa mallia?) eikä se nimen muuttaminen sitä miksikään muuta että ihan suorasta kopiosta on kyse. Jos kopiota voi perustella työoloilla tai laadulla niin sitten ollaan jo aika metsässä.
 
En oikein näe että mitä eroa on kopioida ilman lisenssiä toisen suunnittelema soitin ja myydä sitä kuin vaikkapa levyttää uusiksi jonkun muun albumi ja myydä sitä omalla nimellä. Tai aaltovaasista suora kopio ja nimeksi AV100 (LS-75 tokai..). Kai se ns. teostaso on kitarassakin jossain muualla kun lavan tekstissä?
 
Tämä siis ihmettelynä sille kaksinaismoraalille jota tässä ketjussa ja muissa vastaavissa aina riittää. Minulle kyllä kelpaisi aidon gibsonini seuraksi muitakin samanmuotoisia - olen siis ns. huono ihminen ihan rehellisesti enkä keskity vain sosiaalisesti hyväksyttyihin kopioihin ;)
 
Se, miten tietyt muodot (kuten esimerkiksi lapa tai runko) on suojattu, riippuu siis ihan maasta. Kuten edellisellä sivulla puhuttiin, USA:ssa ainoat Les Paulin mallista kitaraa myyvät merkit ovat Gibson ja Epiphone, kun taas vaikkapa Suomessa mikä tahansa valmistaja voi tuoda myyntiin samanmallisen tuotteen omalla tuotemerkillään. Ja ei, ihmiset eivät paheksu sitä että kiinassa tehdään Les Paulin mallista kitaraa, vaan sitä että niihin lyödään valitettavan usein Gibsonin logo. Ja tästä seuraa usein se, että tietämättömiä nettiostajia kusetetaan kun näitä "Gibsoneita" ja "Fendereitä" myydään.
 
Kitaran muoto ja tuotemerkkien/logojen/nimien käyttö on kaksi eri asiaa. Ei Tokaitkaan sisällä lavassa tekstiä "Gibson Les Paul" tai "Fender Stratocaster", vaikka näennäisesti samanmallisia ovatkin. Tässäkään mielessä en edes ymmärrä tuota "mut tekee tokaikin les pauleja, ne on samanlaisia ku piraattiväärentäjät" -ajatusta.

tapetti:
Tämä siis ihmettelynä sille kaksinaismoraalille jota tässä ketjussa ja muissa vastaavissa aina riittää. Minulle kyllä kelpaisi aidon gibsonini seuraksi muitakin samanmuotoisia - olen siis ns. huono ihminen ihan rehellisesti enkä keskity vain sosiaalisesti hyväksyttyihin kopioihin ;)

 
Sinulla on ilmeisesti haasteita tajuta se, että kyse ei ole kaksinaismoralismista koska esim. tuote jota gibson ei ole tehnyt, ei ole gibson ja siinä ei sitä myöten saa olla gibsonin tuotemerkkiä. Jos siinä on, niin sitten se on väärennös, jonka on laiton. Sellainen vempele on moraalisesti jo arveluttava, koska kiinalaisen piraatin ja aidon arvo on lähtökohtaisesti ihan eri ja tietämättömälle tuollaisen piraatin voi myydä aitona. Sekin muuten on laitonta, toki tässä voi vedota korkeintaan vilpittömään mieleen, jonka jälkeen se on vain moraalitonta ja tyhmää. Sekä tietty myös valetta, mutta senkin pystyy varmasti tulkitsemaan jollakin jännällä tavalla ihan OK jutuksi.
 
Ihan yhtä hyvin tämän keskustelun voi kääntää siihen, että tuo sinun esittämä kanta on nimenomaan sitä kaksinaismoralismia. Vaikka se tuote olisi yksi yhteen kopio, niin se ei kuitenkaan ole laiton, koska sellaisen saa valtaosan maailman lainsäädännön mukaan tehdä. Kuitenkaan, koska siinä ei ole logoa eikä sitä voi tarkoituksenhakuisesti vilpillisesti myydä, niin se on reilusti pienempi paha kuluttajan ja/tai lisenssin haltijan kannalta kuin ne väärennökset. Lainsäädäntö puuttuu mallisuojiin siinä määrin kuin se katsoo oleelliseksi, sekin perustuu olemassaoleviin faktoihin eikä ole vain yksittäisen ihmisen oikuttelua, tulkintaa, mutuilua ja kuvitelmaa siitä, että tässäkin asiassa saa tehdä juuri niinkuin tahtoo ja sillä hetkellä katsoo juuri sopivaksi.

Confidentum: Voisko nuista kiinan gibsoneista aatella, että ne ei ookaan kopioita vaan "mallintavia". Kuulemma vahvainpuolella noi mallintavat rupee oleen jo lähellä niitä oikeita. Ite oon kyllä sitä mieltä, että aito on aito ja ajelematon
 
Ei voi, koska ne ovat tuoteväärennöksiä. Ei enempää, ei vähempää.
Se on aika turhaa koittaa kaikenlaisia "kivoja" puolustuspuheita ja -nimityksiä keksiä moiselle lainvastaiselle toiminnalle. No, onhan sitä vuosien mittaan täällä(kin) ollut noita väärennöstoiminnan tukijoita ja puolustajia. Pikku "vilunkihan" on jännää ja kivaa, ja sehän on nyt vaan ahdasmielisten nillitystä, jos noihin puuttuu..
Kuten niin pirun monta kertaa on todettu: itelleen siinä vaan kiusaa ja haittaa tekee, jos noita hankkii. Kopiot on asia erikseen, mutta jos tuohon väärennöksien "maailmaan" lähtee, se on laitonta. Vaikka siitä ei sitten ns. nalkkiin jäisikään.

Gabe: En tiedä kenelle tää oli suunnattu mut eipä Tokai nyt esimerkkinä väitä mikään Gibson tai Fender olevansakaan? Ja Tokain työntekijöillä on hieman paremmat työolosuhteet Japanissa. Toisekseen Tokain tuotteet on laadukkaita.
 
Sen kummemmin puuttumatta ikiliikkuja-aiheeseen, mistä tiedät Tokaita Kiinassa tekevien olot? Tokailla ei ole yhtäkään omaa tehdasta. Tämä ikuinen Tokaihin vertaaminen on muutenkin vaan niin wanha... Japanista tulee niin paljon muutakin, mutta eihän niitä Suomeen tule kun ei ole maahantuojaa. Tokain mainitseminen Gibsoniin tms liittyviin kopiotopikkeihin antaa mielestäni parikymmentä vuotta menneisyydessä elävän ihmisen kuvan. Tokai vai Gibson? :)

trih: Sen kummemmin puuttumatta ikiliikkuja-aiheeseen, mistä tiedät Tokaita Kiinassa tekevien olot?
 
En ole kuullutkaan kiinassa valmistettavista Tokaista, ellet viittaa näihin väärentäjiin? Japanissa Tokaiden parissa puuhaavilla voin taas olettaa olevan paremmat työolot Japanin maan/kulttuurin tuntevana. Kun taas se on yleisesti tiedossa miten kiinassa ihmisiä riistetään.
 
Ja kuten kettu-setä ylempänä sanoi niin on asia erikseen onko kyseessä kopio vai väärennös. Nämä kiinalaisethan antavat mukaan aitoustodistuksenkin että kyseessä olisi joku merkkituote ja tämä on laitonta/väärin/moraalisesti arveluttavaa ihan sama miten päin sitä katsoo.
 
Ja vaikka se olisi kuinka hauska uskotella itselleen että nytpä sitä omistaa upean PRS:n niin sitä se ei kuitenkaan ole. Ja sen jälleenmyyminen aitona on laitonta... sen myyminen jopa kertoen että kyseessä on väärennös on laitonta.

tapetti: Tokai myy iloisesti Les Paul- ja Stratokopioita (onko niillä yhtään omaa mallia?) eikä se nimen muuttaminen sitä miksikään muuta että ihan suorasta kopiosta on kyse. Jos kopiota voi perustella työoloilla tai laadulla niin sitten ollaan jo aika metsässä.
 
Kuten jo totesin tuossa niin Tokai on toki kopio mutta nämä kiinalaisten ovat väärennöksiä. Selvä ero. Ja toisekseen tottakai nimenmuuttaminen, työn laatu ja työolot vaikuttavat. Mikä muu vaikuttaa yhtä paljon kuin soittimen laatu ja sen valmistaneiden työntekijöiden hyvinvointi?