Aihe: Ideoita testipenkiksi, mitata kielten sävelkorkeus ja kireys?
1
ATIA
28.03.2012 10:56:12
Moi
 
Olen harkinnut sellaisen "testipenkin" rakentamista, jolla voisin mitata, paljonko vetoa/kireyttä minkäkin paksuisella, pituisella, ja merkkisellä kitaran ja basson kielellä pitää olla, jotta se saavuttaa tietyn sävelkorkeuden. Tämä siksi, että haluaisin tietää kyseiset arvot, ja harva kielien valmistaja tuntuu ilmoittavan kyseiset tiedot. D'Addariolla on hieno luettelo kyseisistä tiedoista, mutta haluaisin tietää vastaavat tiedoit muidenkin kielimerkkien osalta, joita käytän.
 
Olen ajatellut paria eri vaihtoehtoa. Toinen olisi pystymallinen tukirakenne, toinen vaakatasossa oleva, johon kielen saa päästä kiinni, ja jossa kielen soivan osan pituuden voi säätää siten että toista satulaa voi siirtää. Toisessa päässä kieltä se kiinnittyy jousivaakaan, jonka jälkeen on mekanismi, jolla kieltä voi kiristää. Ajatukseni olisi, että kieli laitetaan penkkiin, säädetään sopiva soivan osuuden pituus, sitten kieltä kiristetään ja digitaalisella mittarilla mitataan sen soivaa sävelkorkeutta, ja jousivaa'asta näkee kieleen kohdistuvan vedon määrän. Penkissä voisi olla magneetimikki tai sitten "tallassa" piezo tyylinen mikki, josta saadaan signaali joka viedään sävelkorkeutta mittaavalle digitaaliselle mittarille.
 
Tämä on alustava ideani siitä, minkälainen testipenkki mahdollisesti voisi olla. Kertokaa tekin ajatuksianne siitä, minkälainen laitteisto kyseisen kaltaiseen kielten sävelkorkeus/kielen kireys mittaukseen olisi mielestänne hyvä.
 
Hienoa päivää kaikille!
 
T: at
mhelin
28.03.2012 12:08:15 (muokattu 28.03.2012 12:08:27)
Et tarvitse testipenkkiä vaan punnitset kielen ja lasket sen lineaarisen massan (kg/metri) ja vähän derivoit (tai pelkkä neliöjuuri ja kertolasku riittää: http://en.wikipedia.org/wiki/Vibrating_string ).
markus16
29.03.2012 09:31:48
Joo ei kato fyysikot tee ikinä mitään kokeita. Kaikki hoidetaan kynällä ja paperilla.
Ippei: Esim., tänään poksahti kun nojasin oikealla kädellä. Tuntui oikeastaan hyvältä, ei sattunut.
ATIA
03.04.2012 12:00:23
Matematiikka ei ole vahvimpia taitojani. Osaisiko / haluaisiko joku antaa esimerkin, kuinka ratkaista seuraava tehtävä:
 
Kitaran scale length on 25 1/2". Kitaraan asennetaan 0,024" paksu punottu kieli. 1 metri tätä kieltä painaa 1,99g. Kuinka kireäksi kieli tarvitsee kiristää, jotta se saavuttaa kitarassa kitaran G-kielen sävelkorkeuden 196Hz (aallonpituus 176cm)?
 
Kiitos kaikille avuliaille jo etukäteen!
 
T: at
wilo
03.04.2012 12:33:48
mhelin: Et tarvitse testipenkkiä vaan punnitset kielen ja lasket sen lineaarisen massan (kg/metri) ja vähän derivoit (tai pelkkä neliöjuuri ja kertolasku riittää: http://en.wikipedia.org/wiki/Vibrating_string ).
 
Toimii punomattomille kielille, mut toimiikohan myös punotuille kielille?
GiovanniDiRondo
03.04.2012 13:58:14 (muokattu 03.04.2012 14:07:18)
 
 
ATIA: Matematiikka ei ole vahvimpia taitojani. Osaisiko / haluaisiko joku antaa esimerkin, kuinka ratkaista seuraava tehtävä:
 
Kitaran scale length on 25 1/2". Kitaraan asennetaan 0,024" paksu punottu kieli. 1 metri tätä kieltä painaa 1,99g. Kuinka kireäksi kieli tarvitsee kiristää, jotta se saavuttaa kitarassa kitaran G-kielen sävelkorkeuden 196Hz (aallonpituus 176cm)?
 
Kiitos kaikille avuliaille jo etukäteen!
 
T: at

 
Sinun täytyy ensin tietää kuinka paksu ydin siinä on. Sitten kaavaa voi soveltaa.
 
editti: Korjaan; ei tarvitse tietää. Se täytyy tietää, jos haluaa tietää kestääkö se viritystä vai meneekö poikki.
GiovanniDiRondo
03.04.2012 14:31:20
 
 
Nämä kaavathan on usein nauloissa ja tuumissa, ja
 
T (Tension) = (UW x (2 x L x F)^2) / 386,4
 
, jossa Unit Weight on yksikköpaino, L on skaalan pituus ja F frevkenssi.
 
Sijoita
 
UW:ksi 0,0000199 g kertaa tuuma, joka on noin 2,54
 
nyt
 
T = 0,0000199 x 2,54 x ( 2 x 25,5 x 196)^2/386,4 = 13,07 kg eli 28,8 lb
 
eli 13 kg
ATIA
03.04.2012 16:52:30 (muokattu 03.04.2012 16:55:01)
Kiitos avusta!
 
Huomasin vasta nyt, että tuo kaava on myös D'Addarion taulukon yhteydessä mainittu. Tämä kyseinen kieli, josta kysyin, oli DR Strings Tite-Fit 0,024" kieli, ja hyvin samoissa lukemissa oli laskettu tulos, kuin D'Addarion vastaavan kielen ilmoitetun arvon kanssa.
 
Edit: Tämä on kätevää, voinkin laskea näin vastaavat tiedot kaikille tarpeellisille kielille, ja sitten luoda oman taulukon DR Stringsin kielille, joita itse käytän.
 
Kiitoksia!
blaekie
03.04.2012 18:46:53
 
 
GiovanniDiRondo: ...tuuma, joka on yhtäkuin 2,54 cm
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
GiovanniDiRondo
04.04.2012 08:40:37
 
 
blaekie: yhtäkuin cm
 
:) Siis tuuma = 25,4 mm, juu ja yksi nolla pois.
 
Aloittajalle vielä, että jos tietää kielen massan, niin voihan sen vedon katsoa tuolta D'Addarion taulukosta, ilman laskukaavoja.
 
Kunhan muuntaa g/m --> lb/inch
Tietynlainen
04.04.2012 21:25:04
http://www.liutaiomottola.com/formulae/tension.htm
 
Tässä aiheeseen liittyvää tietoa ja muutama laskurikin. Sivustolla käsitellään muitakin mielenkiintoisia aiheita, suosittelen tutustumaan.
ATIA
05.04.2012 03:32:54 (muokattu 05.04.2012 03:38:17)
Kiitos avustanne! On ollut mielenkiintoista tietoa täällä.
 
Miksiköhän kitaran kielisetit ovat usein sellaisia, joissa paksuin kieli tuntuu muita löysemmältä? Kireyskin saattaa olla pienin verrattuna muihin saman setin kieliin. Olisi kätevämpää jos valmistajat vaikka tekisivät yhden setin joka kokoa, jossa kielten kireys olisi suurin piirtein sama kaikilla kielillä. Sellaiseenkin olisin tyytyväisempi.
 
Nykyään on kuitenkin enemmän vaihtoehtoja tullut kielisarjoihin. DR Strings tekee mm. ainakin 4 erilaista 0,010" Tite-Fit kielisettiä. Harmi vain että en käytä 010 kielisettiä, ne ovat minusta liian ohuita.
Aki
12.04.2012 01:27:31
 
 
ATIA: Olisi kätevämpää jos valmistajat vaikka tekisivät yhden setin joka kokoa, jossa kielten kireys olisi suurin piirtein sama kaikilla kielillä.
 
Jännityksen (=vedon) lisäksi kielen jäykkyys vaikuttaa merkittävästi kielen tuntumaan, onko se löysä vai tiukka. Notkea kieli saattaa olla vedoltaan suuri mutta silti tuntua löysemmältä kuin kankea kieli pienemmässä vedossa. Tän takia sun mittaukset ei välttämättä tulisi antamaan haluamaasi tietoutta kielten jäykkyydestä.
 
Tuolla ei ole juuri merkitystä kitaran ohuimpien kielten kohdalla, mutta esimerkiksi kontrabassossa tuo notkeus on jopa tärkeämpi kuin kielen vetojännitys.
"Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan." - rintapek 10.1.2012
teemu-t-k
13.04.2012 17:39:35 (muokattu 13.04.2012 17:40:25)
ATIA: Matematiikka ei ole vahvimpia taitojani. Osaisiko / haluaisiko joku antaa esimerkin, kuinka ratkaista seuraava tehtävä:
 
Kitaran scale length on 25 1/2". Kitaraan asennetaan 0,024" paksu punottu kieli. 1 metri tätä kieltä painaa 1,99g. Kuinka kireäksi kieli tarvitsee kiristää, jotta se saavuttaa kitarassa kitaran G-kielen sävelkorkeuden 196Hz (aallonpituus 176cm)?
 
Kiitos kaikille avuliaille jo etukäteen!

 
Aaargh!! Tämä saa näkemään painajaisia insinöörifysiiikan tehtävistä, jotka olivat valehtelematta about samaa luokkaa. Ei muuta kun maol taulukkokirja, arkki tarvittavia kaavoja ja TI-85 kehiin ja seuraavat neljä tuntia vääntämään noin kymmenen konseptipaperillista laskutoimituksia.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)