Kitarat: kitarakamat ›

MikaHekkanen: Mene aamulla lähimpään ruokakauppaan ja vilkaise, kumpaa on hyllyillä enemmän - naudanlihaa vaiko maitotuotteita.
 
Hölömö, osa naudanlihasta menee tietty ravintoloihin.

Sakmongkol: Hölömö, osa naudanlihasta menee tietty ravintoloihin.
 
Osa maidosta menee Spice Iceen.

Sakmongkol: Hölömö, osa naudanlihasta menee tietty ravintoloihin.
 
Kun taas kaikki maito menee ruokakaupan hyllylle eikä esimerkiksi kouluihin, jotka ruokkivat satoja ihmisiä pääosin naudanlihalla.

Ynkkä ei soita Gibsoneilla, ja syö pelkkiä donitseja. Ottakaas pipertäjät miehestä mallia.

Maito- ja lihakarja on TÄYSIN erikseen.
Lypsävät lehmät on senverran sitkeitä että eivät ihan sisäfileeksi pääty.
Lihakarja myös teurastetaan silloin kun ovat parhassa mureassa lihassa.
Vanhaksi elävä lypsykone taas olisi sitkeää muualla kuin makkarassa.
 
Kummastakin naudasta saa kuitenkin nahkatakin tai kitarahihnan. Muuta yhteistä ei kai löydy...

novo: Mutta tukemalla moista elinkeinoa sä annat mahdollisuuden lehmille kärsiä jatkossakin yhtä lailla. Osta käytetty nahkatakki, osta käytetty Gibson.
 
Gibson on käytetty joten ei syytä huoleen. Ruusupuun kaadot eivät siis ole meikän vastuulla...

MikaHekkanen: Kun taas kaikki maito menee ruokakaupan hyllylle eikä esimerkiksi kouluihin, jotka ruokkivat satoja ihmisiä pääosin naudanlihalla.
 
Taidettiin käydä eri kouluja, meillä ei ollut koskaan naudanlihaa koulussa. Jotain rahdissa kuolleita sitkeitä sian kaltaisia olioita välillä tarjoiltiin, mutta kyllä nekin oli pilattu valmistusvaiheessa lopullisesti...

Slash ja Zakk pelastaa maailman metsät ja lentää yksityissuihkareilla antamaan lausuntoja siitä mistä puita pitäisi hakata. :)

artal: Varmaan kaikkein isoin ongelma ilmasto- ja ympäristökeskustelussa tulee hyvin esiin tästäkin keskustelusta. Ihmiseen on jotenkin sisään rakennettu halu etsiä yhtä isoa ja selkeää ratkaisua.
 
Yksi vaatii totalitarismia, muuten ei kannata edes yrittää. Toisen mielestä uusi tekniikka on ainoa mahdollinen pelastus. Kolmannen mukaan kaikki riippuu yksiköiden omista valinnoista. Entäs jos tarvitaankin näitä kaikkia?
 
Tekniikka ei yksin auta, koska yksilöt toimivat kuitenkin väärin. Yksilönvapauden rajoittaminen ei toimi, koska ihmiset eivät halua takaisin kivikaudelle. Raju syntyvyyden vähentäminen ei onnistu ilman sellaista tekniikka, jolla sen voi tehdä inhimillisesti. Yksilöitä ei saa valitsemaan oikein, ellei ole tarjolla hyviä vaihtoehtoja.
 
Siis tarvitaan sekä teknologista kehitystä oikeaan suuntaan, asenteiden muokkausta oikeisiin valintoihin, sääntöjä ohjaamaan ja rajoittamaan että ihan vain jokaisen omaa halua. Pitää olla kaikkea että voisi olla jotain.
 
No niin, tässäpä oikein mainio näkemys.

Laulava Kylätohtori: Väestöräjähdys on ongelma numero yksi. Länsimaisten on vaikea kieltää kehittyviä maita pyrkimään parempaan elintasoon. Parempi elintaso = enemmän kulutusta ja luonnonvarojen tuhlausta + saastutusta. Eikä siinä auta uusinkaan tekniikka, maapallo ei vain kestä edes nykyisen ihmismäärää tavoittelemassa parempaa elintasoa. Tätä ongelmaa vasten on melko saman tekevää, mitä suomalaiset tekevät tai jättävät tekemättä.
 
Toki oma viihtyisyys paranee ja ns. oikein tekemisessä on paljon hyviä puolia ja siihen pitää moraalisesti pyrkiä, mutta varmasti jokainen meistä tietää, että ihmiskunnan kannalta meidän tekemisemme ovat yhdentekeviä.
 
Itse edustan niin tylsämielistä, tympeää, apaattista, pessimististä, vähämielistä ja idioottimaista ajatusta, että ihminen on lajina vähän sellainen, että unelma yhteisestä saasteettomasta maailmasta, jossa kaikki ovat ystäviä ja keskenään tasa-arvoisia on vain ja ainoastaan idioottimainen. Ajatukset, joissa luonnonsuojelu ja maailman pelastus tapahtuvat yksilötason esimerkin kautta ja etenevät ruohonjuuritasolta hallituksiin ja suuryritysten johtoihin, on utopistinen ja lapsellinen. Aivan kuten kommunismi ym. vastaavat aatteet. Ne ovat ihmisen luonteen vastaisia, eivätkä kaikesta kauneudestaan huolimatta tule koskaan toimimaan - ei koskaan...
 
Jotensakin noin kyllä, mutta en niele tuota ihmisluontoasiaa ihan noin yksioikoisesti ja ulkoistettuna - isona massana kyllä, mutta pienemmissä piireissä ei. Siinähän se ongelma just oikeastaan onkin. Mielestäni kyse on enemmän kulttuurillisista tekijöistä kuin geeniperimästä, vaikka sekin aiheeseen toki liittyy. Maailmassa on paljon kulttuureja (uskontojakin), jotka perustuvat ympäristön kunnioittamiseen. Sikäli tietty totalitarismi on mielestäni ohjaavana tekijänä tarpeen, jos se tulee luonnollisena osana kulttuuria, mutta nykyisin kaikki on niin pirstaloitunutta valtavan väkimäärän takia, että toisten kunnioitus ja empatia ovat isolle osalle ihmisiä lähinnä vitsejä, koska isot väkimäärät eivät ole enää yhteisöjä.
 
Nykyisillä toimilla ja niiden jatkuessa, kukaan ei voine väittää, että ollaan oikealla tiellä... Jatkuvan talouskasvun tavoittelu on toistuvaa pakkasella housuun kusemista lämmikkeeksi ja ympäristön sekä ekosysteemien harkitsemattoman harkittu tuhoaminen ei varmasti tiedä hyvää. Ei tarvita kuin mehiläisten katoaminen, niin se on hei hei ihmiselle muutamassa vuodessa. Ei kyse ole pelkästään ilmastosta, vaan herkkien ekosysteemien suurimittaisesta tuhosta/muutoksesta teollistumisen aikakaudella, jonka viimeiset sata vuotta on kärpäsen pieru siihen nähden miten ekosysteemit ovat muodostuneet.
 
Tässä kun eletään suljetussa systeemissä ei-suljettuina olentoina, niin siksi ainakin minä teen sen mukaisia valintoja kulutukseni ja käyttäytymiseni suhteen, vaikka edes paremman henkisen tilan vuoksi. Ja vittuako se muille kuuluu?! ;)
 
Ai niin, mulla on ollu kaks Gibsonia, hyviä olivat.

Nautin lihansyönnistä. Poltan tupakkaa ja käytän alkoholia. Yhden gibsonin olen omistanut ja melko varmasti hankin tulevaisuudessa lisää. Olen myös polttoainekauppias. Käytän stetsonia ja nautin myös tukevista sikaareista. Myös premium-tason viskit ovat harrasteenani.
 
Haistakaa köyhät vittu.

Karvamammutti: Nautin lihansyönnistä. Poltan tupakkaa ja käytän alkoholia. Yhden gibsonin olen omistanut ja melko varmasti hankin tulevaisuudessa lisää. Olen myös polttoainekauppias. Käytän stetsonia ja nautin myös tukevista sikaareista. Myös premium-tason viskit ovat harrasteenani.
 
Perus m.netiläinen siis!
 
Muuten sama, mutten polta tupukkia, enkä ole polttoainekauppias... Ai nii, eikä ole stetsonia.

Karvamammutti: Haistakaa köyhät vittu.
 
Ehkä onkin niin, että monet kulutus- tai muut päätökset sekä arviot niiden haitallisuudesta tai haitattomuudesta tehdään sen perusteella, kenen joukoissa kukin katsoo seisovansa eikä esim. tiedon perusteella.
 
Entisaikoina ihmiset varmaankin n. suurinpiirtein erottivat esim. myrkkysienet syötävistä sienistä ihan itse ja toteuttivat tässä lähivastuun periaatetta mahdollisten seurausten suhteen (kylläisyys vs. kuolema).
 
Sitä vastoin vaikkapa ydinvoimasta keskusteltaessa löytyy aina fyysikko kertomaan miksi se on vaarallista tai vaaratonta. Tavallisella pulliaisella ei ole mitään mahdollisuutta arvoida asiaa jollain tapaa empiirisesti itse.
 
Tällöin oman kantansa muodostaa esim seuraavan ajatuskulun perusteella: voiko sata kokoomusnuorta nahkakravatit kaulassa olla oikeassa? No vittu ei voi! Siksi vastustan ydinvoimaa.

...Ja tästä pääsemmekin näppärästi aiheeseen. Eli aprilliahan tää vaan on ;)
 
ps. Aika kova väite toi, että sata kokoomusnuorta ei voi olla oikeassa. Eli jos ne ajattelee jostain samalla tavalla kuin sinä, niin sekin muuttuu automaattisesti vääräksi? +capo

madcow2: Aika kova väite toi, että sata kokoomusnuorta ei voi olla oikeassa. Eli jos ne ajattelee jostain samalla tavalla kuin sinä, niin sekin muuttuu automaattisesti vääräksi? +capo
 
Se oli vaan esimerkki, joka toiminee toisinkin päin. Luulen, että yhtä lailla monet ilmoittavat pitävänsä vaikkapa henkilökohtaisen kulutuksen vähentämistä typeränä ja tehottomana, koska eivät halua tulla luetuksi johonkin tiettyyn joukkoon, tämän keskustelun yhteydessä esim. "viherpipertäjiin".

horseface: Voiko sata kokoomusnuorta nahkakravatit kaulassa olla oikeassa? No vittu ei voi!
 
Voiko sata vihreitten edustajaa voikukkaseppeleet kaulassa olla oikeassa? No vittu ei voi!

the-Antero: Voiko sata vihreitten edustajaa voikukkaseppeleet kaulassa olla oikeassa? No vittu ei voi!
 
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

horseface: Luulen, että yhtä lailla monet ilmoittavat pitävänsä vaikkapa henkilökohtaisen kulutuksen vähentämistä typeränä ja tehottomana, koska eivät halua tulla luetuksi johonkin tiettyyn joukkoon, tämän keskustelun yhteydessä esim. "viherpipertäjiin".
 
Mielenheikkoutta moinen. Mielenheikkoutta on yhtälailla omista mielipiteistään liian tiukasti kiinni pitäminen. Kun faktaa isketään pöytään, niin on syytä ottaa ne tosissaan, joka on ongelma myöskin, eli ei uskota asiantuntijoita ja tutkimustuloksia, vaan niitä perstuntumalta mesoavia idiootteja. Kuitataan vaan Iltapaskan keskusteluringeissä notta "nollatutkimus" ja muuta hölmöä. Hämmentävää...

Terry Pantheras: Mielenheikkoutta moinen. Mielenheikkoutta on yhtälailla omista mielipiteistään liian tiukasti kiinni pitäminen. Kun faktaa isketään pöytään, niin on syytä ottaa ne tosissaan, joka on ongelma myöskin, eli ei uskota asiantuntijoita ja tutkimustuloksia, vaan niitä perstuntumalta mesoavia idiootteja. Kuitataan vaan Iltapaskan keskusteluringeissä notta "nollatutkimus" ja muuta hölmöä. Hämmentävää...
 
Olen kanssasi samaa mieltä. Ydinvoimaa käytin kuitenkin esimerkkinä asiasta, jota sekä puolustetaan että vastustetaan keskenään eri mieltä olevien asiantuntijoiden toimesta. Tälläisen meikäläisenkaltaisen perusjuntin voi olla vaikea saada selville, mitä tutkimusta uskoisi. Tällöin kanta tulee muodostetuksi tunnepohjalta.