Kitarat: kitarakamat ›

gunner: Ite ostin VM:n JVM:n tilalle, kun halusin vähentää potikoiden ja eri saundien määrän mahdollisimman pieneen. Tollasta JMD:tä on turha antaa kenellekään muulle keikalla lainaan, kun aina joutuu selittämään, miten siitä ylipäänsä saa saundin ulos. VM:n voi vaan antaa ja sanoa, että säädä miten tahdot.
 
Säädöt mulla on aina kaikki klo 12, paitsi body ehkä 5 ja detail lähempänä seiskaa. Tosin suht arvalla noikin menee keikasta toiseen, miten nyt on päätyny roudauksen jäljiltä. HDR on kuitenkin aina käytössä. Vähän outo ratkasu, että vahvistin menee aina oletuksena LDR:lle käynnistyksen yhteydessä, pari kertaa lähteny sillä eka biisi, joutunu vaan ihmettelemään miksei millään tunnu tällä kertaa irtoovan biisit.
 
Hyviä keikkoja Vaan !

Ihan off-topicina noista knupikoiden säädöistä voisin sanoa, että yleensä aina on kyllä ihan parilla ruuvauksella paljastunut, pidänkö toosasta vai en. Perus-voicing noissa kuitenkin on aina jonkinmoinen, ja sitä ei ekulla väännetä suuntaan eikä toiseen, hieman vain omaan makuun sopivaksi käännellään. Marsun VM-sarjasta ei mitään kokemuksia, joten sikälihän tämä on ihan perjantai-illan kohinaa tämä viesti.

Uraltone suositteli Greenbackien vaihtoehdoksi Eminencen Private Jackiä tai Legend GB12. Kokemuksia?
 
Torilta löytyisi 2 kpl Eminencen Legend V12, kokemuksia? Nämä oli kylläkin 8 ohmisia. Saako noita viritettyä suoraan VM:n, jossa oli muistaakseni vain 8 ja 16 ohmin liitäntä mahdollisuus? Oliko se niin, että 2 * 8 ohmia = 4 ohmia? Mitä eroa/merkitystä on rinnan tai sarjaan kytkennällä?

Laulava Kylätohtori: Oliko se niin, että 2 * 8 ohmia = 4 ohmia? Mitä eroa/merkitystä on rinnan tai sarjaan kytkennällä?
 
Sarjaankytkettynä 16 ohmia, eli kelpaa. Rinnankytkettynä 4 ohmia.

Jucciz: Sarjaankytkettynä 16 ohmia, eli kelpaa. Rinnankytkettynä 4 ohmia.
 
Ok, onko tuolla rinnan tai sarjaan kytkennällä mitään vaikutusta saundiin tai pitääkö ottaa jotain muuta huomioon kuin nuo ohmilukemat?

Laulava Kylätohtori: Ok, onko tuolla rinnan tai sarjaan kytkennällä mitään vaikutusta saundiin tai pitääkö ottaa jotain muuta huomioon kuin nuo ohmilukemat?
 
Jotkut sanovat, että on jokin ero, kun taas toiset eivät eroa löydä itkemälläkään. Olennaista on kuitenkin käyttää oikean suuruista kuormaa tai ainakin lähes - ts. ehdottomasti aina oikea kuorma, jos vaan mahdollista, joskaan en ole koskaan kuullut, että mitään olisi vielä hajonnut, vaikka sovitus olisikin pykälän verran pielessä - suuntaan tai toiseen. Toki tämmöiset kokeilut tehdään silti aina omalla vastuulla.

Jucciz: Sarjaankytkettynä 16 ohmia, eli kelpaa. Rinnankytkettynä 4 ohmia.
 
Sarjaan kytkettyjä kaappeja saat sitten tarvittaessa laitettua 2 kpl.

Liian isosta kuormasta ei pitäisi koskaan olla haittaa, ainoastaan äänenvoimakkuus tippuu hiukan. Liian pienellä kuormalla pidempään luukuttaessa volat kaakossa, saattaa saada teknisiä savuja ulos.

Type: Liian isosta kuormasta ei pitäisi koskaan olla haittaa, ainoastaan äänenvoimakkuus tippuu hiukan. Liian pienellä kuormalla pidempään luukuttaessa volat kaakossa, saattaa saada teknisiä savuja ulos.
 
Sitten kun vielä kaikki olisivat samaa mieltä siitä että kun ohm lukema muuttuu suuntaan X niin muuttuuko kuorma silloin isommaksi vai pienemmäksi.

ReBeat: Sitten kun vielä kaikki olisivat samaa mieltä siitä että kun ohm lukema muuttuu suuntaan X niin muuttuuko kuorma silloin isommaksi vai pienemmäksi.
 
Mä olen ainakin eri mieltä siitä, että transistorivahvarin totuuksia ei suorinvartaloin kannattaisi soveltaa putkivahvareihin :)
 
Putkivahvistimelle on paljon terveellisempää kytkeä kajarilähtö oikkariin, eli nollakuormaan kuin olla kytkemättä sitä mihinkään (=oikein sairaan iso kuorma). Kajarihan kytketään ulostulomuuntajan toisiokäämin rinnalle, ei sarjaan.Putkivahvarin ulostulomuuntajan mielestä olisi mukavaa, jos sen rinnalle kytketty kajari olisi sellainen, että impedanssisovitus on "toimiva". Jos kajarin impedanssissa fuskataan askel sinne tai tänne, niin on melko mahdotonta sanoa muuntajaa tuntematta kumpi on vaarallisempi suunta, mutta itse muuntaja kuormittuu sitä vähemmän, mitä pienempi on kajarin impedanssi...jos vain kajari kestää.
 
Isot pojat väittävät, että (vintage)fenderit kestävät huomattavasti enemmän väärinkäyttöä kuin (vintage)marsut. Voisi kuvitella, että uudet kestävät rääkkiä paremmin(?)

Jucciz: Jotkut sanovat, että on jokin ero, kun taas toiset eivät eroa löydä itkemälläkään. Olennaista on kuitenkin käyttää oikean suuruista kuormaa tai ainakin lähes - ts. ehdottomasti aina oikea kuorma, jos vaan mahdollista, joskaan en ole koskaan kuullut, että mitään olisi vielä hajonnut, vaikka sovitus olisikin pykälän verran pielessä - suuntaan tai toiseen. Toki tämmöiset kokeilut tehdään silti aina omalla vastuulla.
 
Ok, koska en itse ole kultakorva, niin uskon, että kytkennät voi tehdä pelkkiä ohmilukuja silmällä pitäen. Enkä viitsi alkaa leikkiä, vaan parasta hommata suoraan oikeilla lukemilla olevat elementit.
 
B-tone-flat: Sarjaan kytkettyjä kaappeja saat sitten tarvittaessa laitettua 2 kpl.
 
Hyvä pointti, jos joskus haluaa pistää toisenkin kaapin tuohon...
 
Näillä mennään, thanks.
 
Tänään taas soittelin VM:llä, niin tuntuu vain vehje paranevan kerta kerralta. Nyt menee Bugera myyntiin (vaikka yllättävän hyvä hintaisekseen onkin)...

Terve taas. Palailen takas tuohon putkipolitiikkaan.
 
Enemmälti haen tässä vaiheessa tuommosia budjettihintasia putkia. Uraltonen katalogin selaamisella - myös kuuntelemalla klippejä tuosta Juccizen etuasteputkivertailusta - oon valinnu muutaman putken.
 
Etuasteessa rahkeet riitää ostaa Tungsol 12AX7-, JJ ECC803S- tai JJ ECC83S-putkia. Minkälainen paletti noista ois järkevä koostaa, vai lyönkö pokerina pelkkää ECC83S?
 
Täällä on aiemminki sivuttu noita pääteputkia. Harkinnassa ois tuo Shuguangin KT66, mutta toisaalta esim. JJ 6L6GC vois olla hyvä.
 
Seuraava ongelma on tuon biasoinnin kanssa. Puhuvat, että sitä ei kannata omin päin mennä tekemään ensikertalaisen. Varovainen toki osaan olla, mutta sähköasennukset on jääny vähälle. Tuo bias on varmaankin välttämätön tehdä, jos etuasteessa on erityyppisiä putkia? Entäs sitten noiden pääteputkien bias: meneekö vaikka nuo Shuguangit suoraan alkuperäisten KT66:n paikalle? Mites taas sitten on laita noiden 6L6:en kanssa?

Lavri:
 
Etuasteessa rahkeet riitää ostaa Tungsol 12AX7-, JJ ECC803S- tai JJ ECC83S-putkia. Minkälainen paletti noista ois järkevä koostaa, vai lyönkö pokerina pelkkää ECC83S?
 
Täällä on aiemminki sivuttu noita pääteputkia. Harkinnassa ois tuo Shuguangin KT66, mutta toisaalta esim. JJ 6L6GC vois olla hyvä.
 
No viimeks toissailtana tuli taas putkirumbaa pidettyä ja seuraava antaa VM:ssä aika hyvän tuloksen:
Etuaste V1 Tungsol 12AX7, V2 Marshall ECC83, V3 joku vanha ECC83 ja V4 on kans Tungsol 12AX7
 
Päätteessä oon kokeillu sekä KT66:sia ja 6L6:sia, tuntuis että KT 66 on parempi.
Pääteputket kannattaa aina biasoida, tuossa VM:ssä seon helppoa.
Mikä VM sulla on ?

Mikä VM sulla on ?
 
2266-nuppi.
 
Päätteessä oon kokeillu sekä KT66:sia ja 6L6:sia, tuntuis että KT 66 on parempi.
 
Voitko tarkentaa vielä tuota pääteputkiasiaa. Tuossa ensimmäisessä postauksessa viittaat, että 6L6-putkilla lähtee tuota keskialueen "honottavuutta." Tämmönen muutos vois olla ihan miellyttävä. Toisaalta, voisha sitä laittaa parin molempaa tyyppiä tilaukseen - molempi parempi.

Juzo95: Omaan nuppiin vaihdoin myös etuasteputket. Ilman omakohtaista kokemusta valitsin kolme JJ ECC83S-putkea ja ajattelin laittaa Tungsol 12ax7 -putken vahvistimen V2 kohtaan joka on siis HDR-tilassa signaaliin tuleva putki. Lopulta päädyin laittamaan Tungsolin V4-kohtaan, joka on vaiheenkääntäjänputki. Muut sitten JJ:tä.
 
Oisko mitään laittaa V1 Tungsol AX7 V2 JJ ECC83S V3 ECC83S V4 Tungsol 12AX7?
Tämä siksi, että Tungsolilla ykkösenä vois hakea sitä räyhää Low Dynamic Rangeen, josta oli tuolla aiemmin puhetta, ja neljäntenä putkena se on ainakin sulla toiminut.
 
Nuo JJ:t tuossa välillä sitten ovat varmaan aika perusvarmat, eivätkä varmaan ainakaan pahenna tuota DR:ien voluumieroa.

Lavri: 2266-nuppi.
Voitko tarkentaa vielä tuota pääteputkiasiaa. Tuossa ensimmäisessä postauksessa viittaat, että 6L6-putkilla lähtee tuota keskialueen "honottavuutta." Tämmönen muutos vois olla ihan miellyttävä. Toisaalta, voisha sitä laittaa parin molempaa tyyppiä tilaukseen - molempi parempi.
 
6L6 putkilla lähti honottavuutta pois, mutta samalla lähti kyllä sitä Marsun rouheutta pois. KT66 tuntuu kuitenkin paremmalta vaihtoehdolta.
 
Eilen taas Juccizen kanssa soiteltiin, vuorotellen VM-combolla + 4x12 kaappi greenbackeillä ja JMP vm 71 + 4x12 kaappi 12-65:lla.
Samaten testattiin JMP + 4x12 kaappi greenbackeillä ja kahdella eri keinokuormalla. ( THD Hotplate ja Weber Mass)
 
Kyllä se vaan valitettavasti on niin, että JMP:ssä on kaikkea muuta enempi paitsi sitä hiton etuastesurinaa. VM on niin pliisu ja siitä puuttuu alamidlealueen röytöä.
Mielenkiintoisinta on että JMP:ssä saundi on sellanen puolikliini mutta käsittämättömän rouhea silti. Lisäksi JMP feedbaccää aivan hiton helposti.

jniska: 6L6 putkilla lähti honottavuutta pois, mutta samalla lähti kyllä sitä Marsun rouheutta pois. KT66 tuntuu kuitenkin paremmalta vaihtoehdolta.
 
Eilen taas Juccizen kanssa soiteltiin, vuorotellen VM-combolla + 4x12 kaappi greenbackeillä ja JMP vm 71 + 4x12 kaappi 12-65:lla.
Samaten testattiin JMP + 4x12 kaappi greenbackeillä ja kahdella eri keinokuormalla. ( THD Hotplate ja Weber Mass)
 
Kyllä se vaan valitettavasti on niin, että JMP:ssä on kaikkea muuta enempi paitsi sitä hiton etuastesurinaa. VM on niin pliisu ja siitä puuttuu alamidlealueen röytöä.
Mielenkiintoisinta on että JMP:ssä saundi on sellanen puolikliini mutta käsittämättömän rouhea silti. Lisäksi JMP feedbaccää aivan hiton helposti.
 
Oletko JTM:ää kokeillut? Että miten lähellä VM on JTM-mallia, johon se perustuu

Type: Liian isosta kuormasta ei pitäisi koskaan olla haittaa, ainoastaan äänenvoimakkuus tippuu hiukan. Liian pienellä kuormalla pidempään luukuttaessa volat kaakossa, saattaa saada teknisiä savuja ulos.
 
-joo, kuten joku sanoi, on ehkä parempi ettei tuota sanaa kuorma käytä tähän tapaan kun ihmisillä on eri käsitys siitä mitä se tarkoittaa (ja ilmeisesti vain melko harva täällä tietää mitä se tosiasiassa tarkoittaa).
 
-vielä selvennys ettei kukaan riko vahvistintaan.. mun käsittääkseni putkivahvistimelle saa aiheutettua tuhoa joko:
A) käyttämällä liian pieni-impedanssista kuormaa (tästä ääritapaus on lähdön oikosulkeminen)
 
B) käyttämällä liian suuri-impedanssista kuormaa (tästä ääritapaus on ääretön impedanssi eli se ettei kaiutinkaappia ole kytketty). joku voi ehkä luulla ettei tämä tee tuhoa mutta luulo ei pidä paikkaansa.
 
-siis molemmilla tavoilla A ja B putkivahvistin voi hajota (se että transistorivahvistin voi kestää kohdan B tilanteen ei tarkoita sitä että putkivahvistin kestäisi). kannattaa siis käyttää kaappia jonka impedanssi on sama kuin vahvistimen lähdön. ja kannattaa aina kytkeä kaappi (tai sitten joku dummy kuorma jossa siinäkin tulee olla oikea impedanssi)

Itse asiassa se parilla viime kerralla mukanani ollut JMP on '72... vaikka kieltämättä se '71 on kyllä selkeästi sukulainen, on noissa paljon samaa. :)
 
Mutta joo, kyllähän JMP jotenkin tuhdimpi soundiltaan on: vähemmän yläkerran sirinää, enemmän semmoista tervehenkistä tukevuutta ja purevuutta. Oon mää sitä miettinyt, että kyllä varmasti oman osuutensa soundiin tekee sekin, että JMP:ssä on EL34:t, jotka kuitenkin varmasti monien mielestä ovat "the Marshall-rokkisoundin" peruskivi. Sit tietty moni muukin juttu vaikuttaa: onhan VM:ssä ihan eri kytkentä, eri aikakauden leegot, eri muuntajat yms.
 
On noi sen verran eri koneita, ettei niiltä varmaan kannata odottaakaan samaa lopputulosta: jokseenkin lähelle voi säätämällä ja ruuvaamalla ehkä päästä, mutta siltkin molemmat ovat oma juttunsa.