Kitarat: kitarakamat ›

PIM: Jos kännykkä tehdään kestämään 20 vuotta niin 18 vuotta se kerää keskimäärin joka tapauksessa pölyä käyttämättömänä kun kehitys on ajanut sen ohi. Jääkaappiakaan ei olisi ainakaan 80 luvulla kannattanut tehdä kestämään 50 vuotta, koska uudemmat jääkaapit kuluttaa
 
Ikävä sanoa, mutta nuo molemmat esimerkit ovat aika huonoja, ja esimerkiksi kitaroiden kanssa vertailukelvottomia.

PIM: Toisaalta on otettava huomioon sekin, että ei sekään ole välttämättä järkevää, että kaikista tuotteista tehdään liian kestäviä, koska sekin sitten tuhlaa luonnonvaroja ja muita resursseja. Jos kännykkä tehdään kestämään 20 vuotta niin 18 vuotta se kerää keskimäärin joka tapauksessa pölyä käyttämättömänä kun kehitys on ajanut sen ohi. Jääkaappiakaan ei olisi ainakaan 80 luvulla kannattanut tehdä kestämään 50 vuotta, koska uudemmat jääkaapit kuluttaa niin paljon vähemmän energiaa, että käyttämällä 30 vuotta vanhaa jääkaappia vielä 20 vuotta tästä eteenpäin tulisi todella kalliiksi kaikilla mittareilla mitattuna.
 
Sekin riippuu ihan asenteistakin kuinka usein vehkeitä pitää päivittää, jos vanha toimii. Itsellenihän esimerkkinä kännykät edustaa nykyisin sellaisia leikkikapuloita, että oikeasti mihin edes tarvitsee yli puoliakaan ominaisuuksista. "Mutku mä tarviin tän led-tv:n pakastimella, mikrolla, puhelimella ja hiustenkuivaajalla"
 
Siinävaiheessa kun vaikka jääkaappia tulisi päivittää (jos ja kun esimerkiksi tekniikka kehittyy sen verran eteenpäin, että vaihtamisesta olisi jotain konkreettista hyötyä energiankulutuksen yms suhteen), niin vanhanhan voi viedä kierrätykseen yms. Mun mielestä on jotenkin absurdia väittää, että liian kestävä kuormittaisi luontoa. Kyllä mä melkein väittäisin, että tämä nykyinen kirjaimellisesti paskan massatuotanto ja kaatopaikalle kärrääminen kuormittaa aika jumalattomasti enemmän :)
 
Edit: Kitarakamoissakin on alkanut ikävä kyllä oleen samaa mentaliteettiä ainakin elektroniikan puolella. Sitä päivää vaan odotellessa, kun putkinuppeihin aletaan lätkiä kännyköiden akkujen saatavuuksiin verrattavissa olevia rojuja. "Ei valmisteta enään - osta uusi"
 
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen - parasta laatua saat jos teetät soittovehkeet esim. paikalliselta käsityönä valmistavalta kitara-/vahvistinnikkarilta, mikäli valuuttapuoli antaa periksi.

Krice: Ikävä sanoa, mutta nuo molemmat esimerkit ovat aika huonoja, ja esimerkiksi kitaroiden kanssa vertailukelvottomia.
 
Molemmat esimerkit olivat alkuperäisen kirjoittajan omia. Mitäs vikaa näissä esimerkeissä oli, aika harva käyttää Nokian 90-luvun kännyköitä enää vaikka yllättävän moni noista toimii edelleen. Ei kaiken tarvitse kestää.

the-Antero: Mistäpä sitä elektroniikassa nykyään tietää missä ne komponentit on valmistettu. Taitaa tuonne kiinan suuntaan suurin osa noista johtaa jälkensä. Jos suomalainen pedaalinkasaaja ostaa kaikki tarvikkeensa kiinasta ja kasaa ne suomessa niin onko se made in finland? Mielestäni ei ole.
 
Eli siis eikö Suomessa suomalaisen toimesta rakennettu kitara olekaan suomalainen, jos rakennukseen käytettävät puut tulevat vaikkapa Keski-Euroopasta ja rautaosat Yhdysvalloista ja Kiinasta? Tällöinhän kaikki osat/tarvikkeet tulevat esimerkkisi tavoin muualta.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen - parasta laatua saat jos teetät soittovehkeet esim. paikalliselta käsityönä valmistavalta kitara-/vahvistinnikkarilta, mikäli valuuttapuoli antaa periksi.
 
Kyllä tuokin on aika räikeä yleistys. Jenkkilästä olen kyllä nähnyt tulevan jonkin verran sellaistakin "boutique" kamaa joka lähinnä näyttää joltain neljävuotiaan rakentamalta ja jonka sähköturvallisuus ja laatu ylipäätään on enemmän tai vähemmän kyseenalaista. (Suurin osa komponenteista kiinni kotelossa teipillä tai liimalla, juotoksien ulkonäky epäilyttävä, korkeajänniteisten osien johdotukset paljaana, layout ihan mitä sattuu ja hirveä rotanpesä koska PTP on laatua, komponentit kaikesta huolimatta halvinta mitä kiinasta saa, jne.). Paino siis sanalla enemmän. Käsityö ei ole välttämättä minkään sortin tae laadusta.
 
...niin, eikä välttämättä mistään kestävästä kehityksestäkään helpon korjauksen muodossa, kun kohdalle osuukin silikoniin dipatut sisälmykset, komponentteja joista on raavittu merkinnät pois, yms. koska herra gururakentaja ei missään nimessä halua vuotaa vahvistimensa teknisen toteutuksen detaileja julkisuuteen. Korjaapa siinä sitten ilman mitään dokumentaatiota kun puolet osistakin menee vaihtoon kun silikonimöykyn sisällä sattuu olemaan jotain häikkää tai kun "proprietary" komponentti (joka sattaa oikeasti olla joku $0.1 euron perusosa) sattuukin olemaan viallinen ja valmistajaltahan ei heru minkään sortin apua.

Vähän off-topic, mutta katsokaa jos jaksatte... Todella mielenkiintoinen dokkari tavaroiden SUUNNITELLUSTA vanhenemisesta....
 
http://www.youtube.com/watch?v=JLsxtTYy8WA

Kommenttina alkuperäiseen kysymykseen...leimat ei enään kerro yhtään mitään. Meillä on ollut pitkään se suuri ja mahtava GLOBALISAATIO.
 
Maximum off-topic sallittakoon: ostin laskiaisen aikaan laskiaispullia joiden nimi oli Isoäidin Laskiaispullat. Kyseessä suomalainen leipomo.
Kun niitä sitten maisteltiin niin maisuivat lähinnä pask.... Pakkauksessa luki että valmistettu Latviassa ja tuotu pakasteena. Päivää myöhemmin oli valtalehdessä juttu jossa kerrottiin että ko. tuotteen mansikkahillo oli keinotekoista, samoin kermavaahto. Voi V.
 
Tämä nyt jonkinlainen aasinsilta siihen että mihinkään stereotypioihin ei voi 100% luottaa (Amerikan ylivoimaisuus /Kiinan kehno laatu). Onneksi on tämä netti josta löytyy todellista tietoa esim. laadukkailta keskustelupalstoilta.

Wradlin: Eli siis eikö Suomessa suomalaisen toimesta rakennettu kitara olekaan suomalainen, jos rakennukseen käytettävät puut tulevat vaikkapa Keski-Euroopasta ja rautaosat Yhdysvalloista ja Kiinasta? Tällöinhän kaikki osat/tarvikkeet tulevat esimerkkisi tavoin muualta.
 
Vastaavasta esimerkistä päästään siihen että samainen valmistaja päättää selviytyä halvemmalla ja siirtää samaisen pedaalin valmistuksen kiinaan. Sekö tekee siitä automaattisesti huonomman ;)

the-Antero: Vastaavasta esimerkistä päästään siihen että samainen valmistaja päättää selviytyä halvemmalla ja siirtää samaisen pedaalin valmistuksen kiinaan. Sekö tekee siitä automaattisesti huonomman ;)
 
Ei välttämättä, mutta jos hinta pysyy samana niin kuluttajana tulee pikkasen sellainen tunne, että on tullut vähintäänkin harhaanjohdetuksi, varsinkin jos firma edelleen paistattelee Made-In-USA maineella. Toisaalta näin työtätekevänä ihmisenä ajattelen myös, että jos työpaikat länsimaista valuu pikkuhiljaa kiinaan se ei välttämättä ole pelkästään hyvä asia.

the-Antero: Vastaavasta esimerkistä päästään siihen että samainen valmistaja päättää selviytyä halvemmalla ja siirtää samaisen pedaalin valmistuksen kiinaan. Sekö tekee siitä automaattisesti huonomman ;)
 
Ei minun mielestäni tee. Mutta et vastannut kysymykseen; vaikuttaako sinun mielestäsi siis osien alkuperämaa jo niin paljon itse tuotteeseen, ettei se olekaan esim. Made In Finland (tuon aiemman esimerkkini mukaan siis)? Kitarat on vähän sellaisia asioita että niiden osien ja tarvikkeiden hankkiminen pelkästään suomalaisvalmisteisina on "hieman" hankalaa.

Wradlin: Ei minun mielestäni tee. Mutta et vastannut kysymykseen; vaikuttaako sinun mielestäsi siis osien alkuperämaa jo niin paljon itse tuotteeseen, ettei se olekaan esim. Made In Finland (tuon aiemman esimerkkini mukaan siis)? Kitarat on vähän sellaisia asioita että niiden osien ja tarvikkeiden hankkiminen pelkästään suomalaisvalmisteisina on "hieman" hankalaa.
 
Pedaaleissa vaikuttaa melkoisen paljon. Ehx on tästä se oiva esimerkki. Tulevatko osat amöriikasta? Okei ne kasataan amöriikassa mutta ketkä ne kasaavat?
 
Jos meikä tekisi suomessa pedaaleita. Tilaisin osat kiinasta ja mulla olisi täällä liuta korealaisia ihmisiä valmistamassa ne niin olisiko ne made in finland vai ennemminkin designed in finland? Hieman molempia ehkä.
 
Edit Nykypäivänä ehkä luotettavin leima on made in japan.

the-Antero: Pedaaleissa vaikuttaa melkoisen paljon. Ehx on tästä se oiva esimerkki. Tulevatko osat amöriikasta? Okei ne kasataan amöriikassa mutta ketkä ne kasaavat?
 
Jos meikä tekisi suomessa pedaaleita. Tilaisin osat kiinasta ja mulla olisi täällä liuta korealaisia ihmisiä valmistamassa ne niin olisiko ne made in finland vai ennemminkin designed in finland? Hieman molempia ehkä.
 
Viitsitkö oikeasti vastata tuohon kysymykseen, jossa pedaalin tilalle on vaihdettu kitara ja pienelektroniikan tilalle esimerkiksi puut ja tallat? Joo, pedaalin "Made In" tuli jo selväksi. :)

Wradlin: Viitsitkö oikeasti vastata tuohon kysymykseen, jossa pedaalin tilalle on vaihdettu kitara ja pienelektroniikan tilalle esimerkiksi puut ja tallat? Joo, pedaalin "Made In" tuli jo selväksi. :)
 
Mä puhuin pedaaleista :) älä nyt hermostu.
 
Kitarassa hyväksyn tietysti ulkomaiset osat (laadukkaat sellaiset) koska jos mietitään tuota kitarakysymystäsi niin kitaran valmistukseen menee huomattavasti enemmän aikaa kuin pedaalin. Eli näin ollen työtunteja kertyy kotimaahan rutkasti enemmän kuin ulkomaille. Eikö?
 
Talloissa on hieman vaikeata käyttää kotimaisia osia. Uskon kuitenkin että suomalaiset rakentajat pyrkivät käyttämään laadukkaimpia talloja eikä esim niitä tinasta valmistettuja lähi-idän floikkia.
 
Lottosen kanssa kun keskustelin niin hän kertoi että pyrkii käyttämään suomalaista puuta kitaroissaan. Toki poikkeuksia on.

the-Antero: Mä puhuin pedaaleista :) älä nyt hermostu.
 
Kitarassa hyväksyn tietysti ulkomaiset osat (laadukkaat sellaiset) koska jos mietitään tuota kitarakysymystäsi niin kitaran valmistukseen menee huomattavasti enemmän aikaa kuin pedaalin. Eli näin ollen työtunteja kertyy kotimaahan rutkasti enemmän kuin ulkomaille. Eikö?
 
Talloissa on hieman vaikeata käyttää kotimaisia osia. Uskon kuitenkin että suomalaiset rakentajat pyrkivät käyttämään laadukkaimpia talloja eikä esim niitä tinasta valmistettuja lähi-idän floikkia.
 
Lottosen kanssa kun keskustelin niin hän kertoi että pyrkii käyttämään suomalaista puuta kitaroissaan. Toki poikkeuksia on.
 
Jep, nimenomaan tätä eroa esim. kitaroiden ja pedaalien välille hain. Eli sen tässä ketjussa haetun "Made in" -leiman merkityskin lienee aika vaihtelevaa kyseessä olevasta tuotteesta riippuen, kaikkea kun ei kuitenkaan tehdä siinä maassa jossa lopullinen tuote on tehty tai koottu. Eli toki tuo mielipiteesi pedaalien tms. elektronisten laitteiden syntyperälle on ihan perusteltu, mutta taas vaikkapa kitaroita tehdessä sama käsitys ei enää olekaan järkevä.

Wradlin: Jep, nimenomaan tätä eroa esim. kitaroiden ja pedaalien välille hain. Eli sen tässä ketjussa haetun "Made in" -leiman merkityskin lienee aika vaihtelevaa kyseessä olevasta tuotteesta riippuen, kaikkea kun ei kuitenkaan tehdä siinä maassa jossa lopullinen tuote on tehty tai koottu. Eli toki tuo mielipiteesi pedaalien tms. elektronisten laitteiden syntyperälle on ihan perusteltu, mutta taas vaikkapa kitaroita tehdessä sama käsitys ei enää olekaan järkevä.
 
Näinpä. Eli tarkoittamani ero on tietysti tämä valmistusaika. Kitara jota duunataa 6kk - 12kk suomessa on made in finland vaikka siinä olisi ulkomaalaisia osia, mutta pedaali joka on parjaillaan täynnä ulkomaalaisia osia ja se kasataan suomessa parissa tunnissa ei mielestäni ansaitse sitä made in finland leimaa :) Tämä siis jos kyseessä on jostain pedaalista klooni. Jos kyseessä on oma kehittely johon on nähty suunnitteluun sekä testaukseen aikaa niin silloin sitä voidaan kutsua made in finlandiksi :)

the-Antero: Näinpä. Eli tarkoittamani ero on tietysti tämä valmistusaika. Kitara jota duunataa 6kk - 12kk suomessa on made in finland vaikka siinä olisi ulkomaalaisia osia, mutta pedaali joka on parjaillaan täynnä ulkomaalaisia osia ja se kasataan suomessa parissa tunnissa ei mielestäni ansaitse sitä made in finland leimaa :) Tämä siis jos kyseessä on jostain pedaalista klooni. Jos kyseessä on oma kehittely johon on nähty suunnitteluun sekä testaukseen aikaa niin silloin sitä voidaan kutsua made in finlandiksi :)
 
Ei mihinkään kitaraan käytetä puolta vuotta. Jos 3000€ customissa materiaalit ja osat on 250-500€, niin työtä on varmaan siinä 30-50h. Jos tunteja menee kovin paljon enemmän, niin sitten kyseessä on harrastus eikä työ. Kalenteriaikana voi tietysti mennä vaikka kuinka kauan koska tehdään useampaa kerralla, mutta tunnithan ne on jotka ratkaisee. Tuossakin tapauksessa kysessä on selvästi made in Finland.

jra: Ei mihinkään kitaraan käytetä puolta vuotta. Jos 3000€ customissa materiaalit ja osat on 250-500€, niin työtä on varmaan siinä 30-50h. Jos tunteja menee kovin paljon enemmän, niin sitten kyseessä on harrastus eikä työ. Kalenteriaikana voi tietysti mennä vaikka kuinka kauan koska tehdään useampaa kerralla, mutta tunnithan ne on jotka ratkaisee. Tuossakin tapauksessa kysessä on selvästi made in Finland.
 
Otinkin tuon "ajan" noista yleisistä jonotusajoista. En tietenkään oleta että jossain customshopissa tehtäisiin yhtä kitaraa puolisen vuotta tai yli :D