| Aihe: Sähköiskuja usb äänikortista | 1 |
|---|
|
Noin vuosi sitten ostin Alesis io2 usb äänikortin ja se on toiminut muuten moitteettomasti, mutta nyt noin kuukausi sitten se on ruvennut antamaan välillä sähköiskuja kun kosken sen johonkin metalliosaan. Varsin mukava ylläri aina välillä kun koittaa volumea säätää.
Äänikortissa on kiinni behringerin monitorit sekä sähköpiano. Ainakin silloin voi saada sähköiskuja vaikka sähköpianossa ei virtaa, en ole kokeillut vaikuttaako monitorien pois päältä ottaminen mitään. Kovin mielellään en tosta kuitenkaan sähköiskuja ota niin ei viitsi kauheasti testailla.
Vika saattaa ilmestyä itsestään ja taas kadota itsestään ilman että kosken mihinkään siinä välissä. Missähän mahtaa olla vika ja mitä asialle voi tehdä?
Etsiikö bändisi hyvää studiota jossa työskennellä halvalla? Ota siinä tapauksessa minuun yhteyttä. | |
Tuleeko monareille, sähköpianolle, äänikortille ja tietokoneelle sähköt samasta paikasta?
"Yhm ees zyntyys törtsapaa taas mieliin tuhansiin!"
-Kirill Babitzin | |
jannu: Tuleeko monareille, sähköpianolle, äänikortille ja tietokoneelle sähköt samasta paikasta?
Joopa. Haiskahtaa sille, että jotain on kytketty maadoitettuun, ja jotain maadoittamattomaan ja jossain falskaa..
Itse olin vähällä kuolla anno dazumal samantyyppisessä tilanteessa. Kitara kaulassa koskin mikkiin. Löysin itseni lattialta ja kitarasta olivat ylimmät kielet sulaneet poikki.
No...tässä pelataan pienemmillä energioilla ... joiltain osin.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5
Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän. | |
Äänikortissa on kiinni behringerin monitorit sekä sähköpiano. Ainakin silloin voi saada sähköiskuja vaikka sähköpianossa ei virtaa, en ole kokeillut vaikuttaako monitorien pois päältä ottaminen mitään. Kovin mielellään en tosta kuitenkaan sähköiskuja ota niin ei viitsi kauheasti testailla.
Vika saattaa ilmestyä itsestään ja taas kadota itsestään ilman että kosken mihinkään siinä välissä. Missähän mahtaa olla vika ja mitä asialle voi tehdä?
Itselläni behkun monitorit b2031A tappoi 2 äänikorttia, kun eivät olleet kiinni maadoitetussa rasiassa. Monitorien ei edes muistaakseni tarvitse olla päällä, kun input- liittimessä lepää 108Vac maita vasten. Eli kaikki kiinni samaan maadoitettuun jakorasiaan ja sen töpseli tietenkin maadoitettuun seinärasiaan.
Minä kuljen, Herra ohjaa! | |
AcLAc: Itselläni behkun monitorit b2031A tappoi 2 äänikorttia, kun eivät olleet kiinni maadoitetussa rasiassa. Monitorien ei edes muistaakseni tarvitse olla päällä, kun input- liittimessä lepää 108Vac maita vasten. Eli kaikki kiinni samaan maadoitettuun jakorasiaan ja sen töpseli tietenkin maadoitettuun seinärasiaan.
Turvallista matkaa!
No lähtökohtahan on se että kaikki masiinat on aina samassa maassa kiinni. Ongelma tulee kaiketi esille viimeistään sillon kun on maadottamattomassa rasiassa kiinni 2 laitetta ja toisen pistoke on "eri päin" rasiassa, eli nolla ja vaihe on toisessa toisinpäin. Tästä ei pitäis tulla ongelmia maadotettujen kanssa, mutta "jos" (kun) maa on jossain yhdistettynä nollaan ja alat yhdistelemään näitä laitoksia erilaisilla piuhakkeilla yhteen niin yleensä jostain löytyy 100-115v, joka antaa jo vähän näpeille. Pienellä mittaamisella ja terveen järjen käyttämisellä kyllä pitäis selvitä vallan mainiosti... |  jpjanhun
03.03.2012 08:39:39 (muokattu 03.03.2012 08:42:40) | |
|
tästä olisi nyt ihan kiva kuulla jokin KUNNOLLINEN selostus..
-siis eikös ole niin että maadoitetuissa laitteissa tuo kuori on kytketty siihen töpselin suojamaapiuhaan (töpselissa siis 3 piuhaa: vaihe, nolla, sekä suojamaa). virta kulkee vaiheesta nollaan. suojamaapiuhassa ei kulje (juurikaan) virtaa ellei ole kyseessä VAARALLINEN vikatilanne. jos laitteeseen kuitenkin tulee sellainen vika että vaiheen jännite pääsee kuoreen muodostuu potentiaalinen vaara sillä kosketettaessa jännitteellistä kuorta (230v) ja vaikka tiskipöytää (maa-potentiaalissa 0v) vaihtovirta (50Hz) kulkee ihmisen läpi ja helposti tahdistaa sydämen kammiovärinään (mikäli ihmisen läpi kulkeva virta on riittävän suuri, esim. jotain yli 30mA muistaakseni). Tämä on kuitenkin vikatilanne VAARALLISESTI VIALLISESSA LAITTEESSA eikä vaihejännitteen normaalisti pitäisi olla kuoressa. Jos suojamaa on kytketty (käytössä on moderni maadoitetun pistorasian asennus johon laite on kytketty) on laitteen kuori yhdistetty suojamaahan joten kuoreen päässyt vaihejännite johtuukin maahan suojamaa-johdon kautta eikä kuoren jännite siksi nouse suureksi (sitäpaitsi sulake kai palaa aika pian tässä vaiheessa, ainakin yleensä, vikavirrasta riippuen).
-kiteytettynä: eikös pitäisi olla niin että suojamaa on vikatilanteita varten eikä laitteen kuoresta nyt mitään vaihejännitteitä pitäisi näpeilleen saada vaikka suojamaa ei olisikaan kytketty ELLEI SITTEN OLE NIIN ETTÄ LAITTEESSA ON VAARALLINEN VIKA!
-ilmeisesti joidenkin laitteiden kohdalla on kuitenkin jonkinlaista pientä vuotovirtaa joka normaalisti poistuu suojamaahan (vai?) mutta jos suojamaata ei ole (eli käytössä suojamaadoittamaton pistorasia) tulee kuori jännitteiseksi vähän kondensaattorin tapaan ja tästä voi saada "näpeilleen" tai tällä voi rikkoa muita sähkölaitteita. mutta eikös tällaisessa tapauksessa tilanne kuitenkin pitäisi olla se että kuoresta ei saa sellaista sähköiskua jonka virta riittäisi tappamaan (eli sähköisku jää tuollaiseksi näpäytykseksi iskun virran vähäisyyden takia ELLEI SITTEN OLE NIIN ETTÄ LAITTEESSA ON VAKAVA VIKA JA VAIHE PÄÄSEE KUOREEN. TÄLLAISTA LAITETTA EI MUN KÄSITYKSEN MUKAAN MISSÄÄN TAPAUKSESSA SAISI KÄYTTÄÄ VAAN SE TULISI KORJATA TAI HEITTÄÄ POIS!).
-yllä siis ONGELMA KITEYTETTYNÄ. Erikseen ovat vielä vanhat (aivan hanurista olevat) pistorasia-asennukset (jotka pitäisi mun mielestä räjäyttää taivaan tuuliin) joissa ei ole varsinaista suojamaata vaan suojamaakosketin on yhdistetty nollajohtimeen (nollajohtimen virrallisuudesta ja suprajohTEETTOMUUDESTA seuraa se ettei suojamaakosketin silloin olekaan 0V potentiaalissa vaan jossain muussa, nollajohtimen impedanssista ja virrasta riippuen).
-MUUTA: 100V - 115V EI VARMASTI OLE SELLAINEN JÄNNITE JOSTA SAISI VAAN "VÄHÄN NÄPEILLEEN", ÄLKÄÄ KUKAAN EREHTYKÖ LUULEMAAN TÄLLAISTA, VAAN KYSEESSÄ ON TAPPAVA JÄNNITE!!! Vähän vain näpeilleen voi saada vaikka 1000V:n jännitteestä jos ihmisen läpi kulkeva virta on hyvin mitätön. Jos ihmisen läpi kulkeva virta on riittävä (muistaakseni jotain yli 30milliampeeria) on tämä tappavan vaarallista, oli jännite mikä tahansa. Asia ei siis missään nimessä ole niin että esim. alle 100V:n jännite on vaaraton (esim. 90V jaettuna ihmisen impedanssilla on reilusti yli 30mA ja siksi 90V riittää tappamaan jos tämä 90V:n lähde vain jaksaa puskea ihmisen läpi riittävästi virtaa riittävän kauan huom: reilusti alle sekuntikin riittää hyvin ajaksi).
-NYT SIIS VIISAAT, OIKAISKAA JOS MENI VÄÄRIN!!! AIHE ON VAARALLINEN JA HALUAN SAADA TÄHÄN SELVYYDEN (varmaan moni muukin haluaa?). Kertokaa myös lisäselitys mm. tuohon Kalmon tapaukseen.. kyseessä oli selvästi suuri virta. Oliko kyseessä viallinen a) laite b) viallinen sähköasennus c) vanhanaikaiset maadoitetut pistorasiat (nollajohdin suojamaana) ja tämän vanhanaikaisen suojamaan hyvin suuri poikkeama toisen maadoitetun pistorasian suojamaasta tai tiskipöydän maapotentiaalista? d) muu, mikä? | |
Kuten ketjun aloittaja mainitsikin, niin näpeille voi juurikin saada kun ei käytetä maadoitettuja rasioita. Kyllähän esim. monet hakkurit tuuppaa tuota vuotovirtaa kuoreensa joka on puolet verkkojännitteestä, mutta ei siinä tehoa ole. Nämä silti säikäyttää monet, kuten itsenikin välillä. Heh, meillä oli koko talon peltikatto jännitteinen 90Vac... digiboksin kautta lautaseen tai haravaan ja sieltä kattoon. Piti rakentaa maadoitus katolle, kun ei sitä ollut kukaan tehnyt.
Nämä ovat juurikin näitä miettimisen arvoisia asioita, mutta se, että kitarasta kielet sulaa alkaa olla jo oikeasti vakavan tutkiskelun paikka. Kaipa tuo on selvitetty?
Minä kuljen, Herra ohjaa! | jpjanhun
03.03.2012 11:34:52 (muokattu 03.03.2012 13:14:25) | |
|
Kuten ketjun aloittaja mainitsikin, niin näpeille voi juurikin saada kun ei käytetä maadoitettuja rasioita. Kyllähän esim. monet hakkurit tuuppaa tuota vuotovirtaa kuoreensa joka on puolet verkkojännitteestä, mutta ei siinä tehoa ole. Nämä silti säikäyttää monet, kuten itsenikin välillä. Heh, meillä oli koko talon peltikatto jännitteinen 90Vac... digiboksin kautta lautaseen tai haravaan ja sieltä kattoon. Piti rakentaa maadoitus katolle, kun ei sitä ollut kukaan tehnyt.
Nämä ovat juurikin näitä miettimisen arvoisia asioita, mutta se, että kitarasta kielet sulaa alkaa olla jo oikeasti vakavan tutkiskelun paikka. Kaipa tuo on selvitetty?
-joo, sitä minäkin. halusin nyt ottaa tämän kunnolla esille ettei jengi rupea luulemaan että "ei se nyt haittaa jos on vaan 110V, siitä tulee vaan vähän näpeille" kun kyse on nimenomaan tehosta (eli virrasta kun teho=virta*jännite) ja 110V kyllä tappaa kenet tahansa jos sen 110V:n lähde vain jaksaa puskea tarpeeksi virtaa (tehoa). näissä laitteen kuoren "vähän näpeille" antamisissa on kyse juuri siitä että saa sähköiskun hyvin heikkotehoisesta jännitelähteestä josta ei irtoa tappamiseen tarvittavaa tehoa vaikka niiden jännite siihen riittääkin. kyse ei missään nimessä ole siitä että vaihe olisi päässyt laitteen kuoreen, silloin tulee paljon enemmän kuin "näpeille". kalmon tapaus tosin kuulostaa siltä että kitaraan (tai mikrofoniin) on päässyt kiinnittymään kaikkea muuta kuin heikkotehoinen virtalähde kun kieletkin palavat poikki kuin mikäkin sulake. Kuulostaa siltä että käytössä ollut vahvistin (kitaravahvistin tai laite johon mikrofoni oli kiinnitetty) oli aika hengenvaarallinen kapine (ettei ollut vaan itse rakennettu?) tai sitten joku on mennyt asentamaan pistorasian väärin ja kytkenyt vaiheen suojamaahan tai jotain muuta todella vaarallista. Minusta kuulostaa että tuossa tapauksessa oli kyse jostain ihan muusta kuin siitä että "ei nyt ollut kaikki laitteet kytkettyinä samaan maadoitettuun pistorasiaan".
Vai meneekö homma muka niinkuin siten että "on vaan ihan tavallista" että mies kuolee siihen kun nyt ei nyt tullut kytkeneeksi kaikkia laitteita samaan pistorasiaan.. että huoneissa on niinkuin vain hämäyksen vuoksi useampi kuin yksi pistorasia että saataisiin aikaan harvennusta niistä jotka erehtyvät käyttämään näista useampia?
Jos ruvetaan niuhottamaan niin kaikenlaisten pitkien jatko-jako-johtojen käyttö itseasiassa lisää impedanssia jolloin jatkojohdon päässä tapahtuva oikosulku ei välttämättä enää poltakaan sulaketta (kun lisäimpedanssi nimittäin pienentää oikosulkuvirtaa josta saattaa seurata se ettei sulake palakaan ainakaan riittävän nopeasti) ja oikosulku tekee muuta tuhoa (esim. vanhentaa rakennuksen johtimien eristeitä kunnes ne lopulta haurastuvat tai muuta mukavaa).
Eli pahin seuraus siitä että kytkee VIKAANTUMATTOMIA eri sähkölaitteita eri pistorasioihin samassa huoneessa (olettaen että sähköasennukset ovat verrattain uusia, eli suojamaa on käytössä pelkän nollajohdon sijaan) kai pitäisi olla juuri se että voi tulla vähän näpeille ja laitteiden herkät piirit voivat palaa. Mutta hengenvaaraa tällaisesta ei mun ymmärtääkseni vielä pitäisi olla. Vikaantuneiden laitteiden kohdalla hengenvaara on toki ilmeinen. |  Kalmo
05.03.2012 12:31:07 (muokattu 05.03.2012 12:34:52) | |
|
AcLAc:
Nämä ovat juurikin näitä miettimisen arvoisia asioita, mutta se, että kitarasta kielet sulaa alkaa olla jo oikeasti vakavan tutkiskelun paikka. Kaipa tuo on selvitetty?
Siitä on neljäkymmentä vuotta aikaa. Selvitetty on. Kellarin treenikämpässä oli vain huolettomasti maadoitettuja ja maadoittamattomia kytkentöjä sekaisin.
Kun löytää itsensä tajuttomana lattialta, ei siinä hommia jatka, ennenkuin on vähän selvittänyt :o)
Ja noista volttimääristä: Jos 100-115 V antaisi vain "vähän näpeille", niin eihän esim. USA:ssa silloin olisi sähköiskuvaaraa kodeissa ollenkaan, vaikka ihan samoja laitteita pyörittelevät 110 V:n verkkovirralla kuin mekin 220:llä.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5
Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän. | |
Ja noista volttimääristä: Jos 100-115 V antaisi vain "vähän näpeille", niin eihän esim. USA:ssa silloin olisi sähköiskuvaaraa kodeissa ollenkaan, vaikka ihan samoja laitteita pyörittelevät 110 V:n verkkovirralla kuin mekin 220:llä.
-jep. joo, halusin nyt jankuttaa tätä oikein selkeästi ettei kenellekään jää väärää käsitystä. en tarkoita niitä jotka tähän ketjuun ovat kirjoittaneet vaan erinäisiä ville 12v - tyyppisiä jotka lukevat palstaa. | |
Ja noista volttimääristä: Jos 100-115 V antaisi vain "vähän näpeille", niin eihän esim. USA:ssa silloin olisi sähköiskuvaaraa kodeissa ollenkaan, vaikka ihan samoja laitteita pyörittelevät 110 V:n verkkovirralla kuin mekin 220:llä.
Siis, nämä teholähteiden vuotojännitteet tosiaan voivat olla puolet verkkojännitteestä, mutta ei siinä ole virtaa ja maadoitetussa rasiassa tämä vähäinenkin puretaan suojamaadoitukseen. Virta on siis se, joka tekee sähköstä vaarallista.
Suojamaan tehtävä on myös maadoittaa laitteen runko siltä varalta, jos käy niin, että laitteeseen tulee oikesti sähkötekninen vika ja laitteen runko pääsee kosketuksiin jännitteisien osien kanssa. Tällöin raakaa verkkovirtaa voi olla laitteen rungossa, mutta asiallinen maadoitettu rasia johtaa oikosulkuun ja sulakkeen palamiseen. Samat lait siis pätee jenkeissä. Siellä on vaan pienempi verkkojännite ja suuremmat virrat vastaavan tehon tuottamiseen.
Eli... jos jotain tulee näpeille, niin kannattaa AINA pysähtyä miettimään, että miksi?
Minä kuljen, Herra ohjaa! | |
Kalmo:
Ja noista volttimääristä: Jos 100-115 V antaisi vain "vähän näpeille", niin eihän esim. USA:ssa silloin olisi sähköiskuvaaraa kodeissa ollenkaan, vaikka ihan samoja laitteita pyörittelevät 110 V:n verkkovirralla kuin mekin 220:llä.
Jännite ei tapa vaan virta. 110 V suoraan johdosta on hengenvaarallinen.
Eri juttu on se että maadoitettuun pistorasiaan kytkettäväksi tarkoitetuissa laitteissa on vaihe ja nolla kytketty kondensaattorien kautta laitteen runkoon. Kondensaattorit ovat sen verran pieniä että niiden impedanssi 50 Hz:llä on aika suuri. Jos laite ei ole maadoittetussa pistorasiaa, mittari näyttää kuormittamattomana 110 V laitteen rungossa, ja sen tuntee runkoa koskettaessa, varsinkin jos sattuu samaan aikaan koskettamaan lämpöpatteria. Mutta ei siitä taju lähde koska siitä ei todellakaan lähde semmoista virtaa joka sen tekisi.
Ei näitä asioita pidä vähätellä. Mutta eroa on siinä tuleeko 110 V suoraan näpeille vaiko 1 nanofaradin kondensaattorin kautta.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta | |
Klezberg: Jännite ei tapa vaan virta. 110 V suoraan johdosta on hengenvaarallinen.
12 volttia auton akusta voi olla hengenvaarallinen. Noillakin voi ittensä tappaa, jos ei muuta keksi.
One kind of music only - the good kind | |
rintapek: 12 volttia auton akusta voi olla hengenvaarallinen. Noillakin voi ittensä tappaa, jos ei muuta keksi.
Jopa 9 voltin paristolla on kai joku onnistunut, USA:n armeijassa.
http://www.darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html | jpjanhun
06.03.2012 04:09:56 (muokattu 06.03.2012 04:15:42) | |
|
Jopa 9 voltin paristolla on kai joku onnistunut, USA:n armeijassa.
http://www.darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html
-kiintoisa tapaus. niin, saahan varmaan 1.5V paristostakin riittävän määrän virtaa tappamiseen (yli 30mA, nojoo.. tasavirralla vaaditaan yleensä vähän enemmän virtaa) jos vain impedanssi on riittävän pieni. en tosin tiedä saako ihmisen impedanssia mitenkään niin pieneksi että 1.5V riittäisi. ihmisen impedanssihan on epämääräinen (kai yleensä katsotaan olevan 750 ohmin luokkaa) mutta tämä riippuu paljon siitä kuinka hyvän kontaktin elektrodit ihmiseen saavat koska tämä on suuri osa impedanssista. jos elektrodit upottaa lihaansa tämä laskee impedanssia huomattavasti ja jopa tuo 9V voi näköjään tuottaa tappamiseen riittävän virran. toisaalta, jos 9V on riittänyt käsiin lievästi upotettuna niin 1.5V volttia varmaan vastaavasti riittäisi jos elektrodit upottaisi syvälle itseensä sydämen lähistölle (jolloin impedanssi olisi kai helposti murto-osa tuosta käsien välistä impedanssia edustaneesta 9V kuolemantapauksesta. olihan se nyt käsien välinen?..en muista, mutta otaksun niin.). tällä logiikalla olisi ehkä siis mahdollista saada tappava sähköisku jopa 1.5V paristosta. toisaalta, ei tuossa esimerkissä sanottu sitä että jännite mittarin elektrodien välissä oli juuri tuo 9V tai alle (mutta tuskin se nyt oli paljon ylikään). menee offtopiciksi mutta periaatteessahan jännitettä voi nostaakin (vaikka taserin tapaan) ja näin toteutettuna 1.5V:n paristosta saa kyllä ulos jännitteen ja virran jolla voi tappaa kenet tahansa. ville 12 v:lle myös vielä tiedoksi että itse rakennetusta taserista tulee ymmärtääkseni joko tehoton tai tappava: tehoton jos turvallisuus perustuu virran vähäisyyteen. tehokkaana taas jännitteen ja virtansa puolesta (ja muutenkin) tappava sillä kaupallisten tasereiden turvallisuus perustuu tietääkseni niiden hienosäätöön (sähköiskujen taajuus ym. on tutkimusten perusteella viritetty sellaiseksi että ne tehoavat mutta todennäköisuus tappamiseen on hyvin pieni). jos siis rakennat taserin lonkalta siitä tulee oletettavasti tappava ja on todennäköistä että ville 12v saa siitä itse vahingossa sähköiskun sitä rakennellessaan ja kokeillessaan. tällainen ei siis kannata. |  AcLAc
06.03.2012 06:16:31 (muokattu 06.03.2012 06:59:21) | |
|
ReBeat: Jopa 9 voltin paristolla on kai joku onnistunut, USA:n armeijassa.
http://www.darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html
Huh, on sitä itsekin mittailtu kehon resistansseja, mutta eipä onneksi kukaan älynnyt työntää piikkejä aivan lihaan asti. Jotenkin tää juttu haiskahtaa?
Minä kuljen, Herra ohjaa! | |
rintapek: 12 volttia auton akusta voi olla hengenvaarallinen. Noillakin voi ittensä tappaa, jos ei muuta keksi.
Tuskin kuitenkaan sen nanofaradin kondensaattorin läpi.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta |  Aki
13.03.2012 02:29:34 | |
|
jpjanhun: -ilmeisesti joidenkin laitteiden kohdalla on kuitenkin jonkinlaista pientä vuotovirtaa joka normaalisti poistuu suojamaahan (vai?) mutta jos suojamaata ei ole (eli käytössä suojamaadoittamaton pistorasia) tulee kuori jännitteiseksi vähän kondensaattorin tapaan ja tästä voi saada "näpeilleen" tai tällä voi rikkoa muita sähkölaitteita.
Hyvä että sähköiskun vaarallisuutta ja toisissa tilanteissa vaarattomuutta on selvitetty. Tosiaan jos esimerkiksi tornitietokone on kytkettynä maadoittamattomaan pistorasiaan, on ihan tavallista että koneen rungosta löytyy se 115V:n jännite. Tämä virtalähteen vuotovirta ei tosiaan riitä antamaan vaarallista määrää virtaa, mutta ärsyttävää tärinää ja äänilaitteiden häiriöitä toki.
"Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan."
- rintapek 10.1.2012 | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
