| Aihe: 6L6GC single end putkivahvisti projekti ongelma!! | 1 |
|---|
 mdgj
15.02.2012 17:40:19 | |
|
Moro,
Ruksataanpa tänne pikku projektistani. Elikkäs toteutin tuossa single end vahvarin jossa kakasi kanavaa neljällä etuasteputkella.
Vikoja tietenkin heti alkuun. Elikkäs kerronpa kytkennän missä ilmaantuu ylikuumenemista.
TASASUUNTAUS->1k 7W->1K 7W->OLUSTULOMUUNTAJALLE JA 1K8 5W->1K 5W->PÄÄTEPUTKEN 4 PIN.
Noihin väleihin tietty konkat. Etuasteelle on oma jännite haaraus ja sielläpuolen ihan ok asiat. Vikaan: Eli nuo 1K 7W vastukset kuumenevat. Jännitteet seuraavanlaisesti.
TASASUUNTAUS 490V -> 1K 7W->1K 7W-> 351V->1K8 5W->341V
Bias jännite 23-26V (kahdella eri putkella testattu) Pääteputken pin3 341V ja pin4 336V
Voisiko olla niin, että vastukset liian pieni tehoiset?
Samalla onko ilmeistä, että pääte putki lämpenee myös mukavasti (biassi vaikuttanee)?
Jos pikku vinkkejä tulisi!?! Laite tuntuu toimivan, mutta en uskalla kun hetken pitää päällä.. |  blaekie
15.02.2012 22:09:55 (muokattu 15.02.2012 22:35:16) | |
|
mdgj: Moro,
Ruksataanpa tänne pikku projektistani. Elikkäs toteutin tuossa single end vahvarin jossa kakasi kanavaa neljällä etuasteputkella.
Vikoja tietenkin heti alkuun. Elikkäs kerronpa kytkennän missä ilmaantuu ylikuumenemista.
TASASUUNTAUS->1k 7W->1K 7W->OLUSTULOMUUNTAJALLE JA 1K8 5W->1K 5W->PÄÄTEPUTKEN 4 PIN.
Noihin väleihin tietty konkat. Etuasteelle on oma jännite haaraus ja sielläpuolen ihan ok asiat. Vikaan: Eli nuo 1K 7W vastukset kuumenevat. Jännitteet seuraavanlaisesti.
TASASUUNTAUS 490V -> 1K 7W->1K 7W-> 351V->1K8 5W->341V
Bias jännite 23-26V (kahdella eri putkella testattu) Pääteputken pin3 341V ja pin4 336V
Voisiko olla niin, että vastukset liian pieni tehoiset?
Samalla onko ilmeistä, että pääte putki lämpenee myös mukavasti (biassi vaikuttanee)?
Jos pikku vinkkejä tulisi!?! Laite tuntuu toimivan, mutta en uskalla kun hetken pitää päällä..
Jos tuosta nyt yhtään sai tolkkua, noissa 1k vastuksissa syntyvä tehohäviö jää karvan alle 5 Watin / vastus, ja 1k8:ssa ihan mitätön tehohäviö, eli ei ainakaan tuossa suhteessa pitäisi olla hätää. (Tosin tuon 1k8 yli merkitty jännitedroppi näyttäisi olevan pahasti alakanttiin, mikäli oletetaan että sama virta menee sen läpi kuin 1k vastuksissa ?, mutta kuvaus on epätarkka, ja oikeasta kytkennästä ei ihan tarkkaa tietoa, niin ei voi sanoa varmaksi)
Mitä taas tuohon BIAS:iin tulee, auttaisi myös selvitystä jos kerrot onko kyseessä katodibiasoitu kytkentä ?, ja jos näin kerro katodivastuksen arvo ja sen yli vaikuttava jännite, niin helpottaa selvitystä. Jos kiinteä BIAS jännite, mikä on anodivirta ?
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | mdgj
15.02.2012 23:39:07 | |
|
blaekie: Jos tuosta nyt yhtään sai tolkkua, noissa 1k vastuksissa syntyvä tehohäviö jää karvan alle 5 Watin / vastus, ja 1k8:ssa ihan mitätön tehohäviö, eli ei ainakaan tuossa suhteessa pitäisi olla hätää. (Tosin tuon 1k8 yli merkitty jännitedroppi näyttäisi olevan pahasti alakanttiin, mikäli oletetaan että sama virta menee sen läpi kuin 1k vastuksissa ?, mutta kuvaus on epätarkka, ja oikeasta kytkennästä ei ihan tarkkaa tietoa, niin ei voi sanoa varmaksi)
Mitä taas tuohon BIAS:iin tulee, auttaisi myös selvitystä jos kerrot onko kyseessä katodibiasoitu kytkentä ?, ja jos näin kerro katodivastuksen arvo ja sen yli vaikuttava jännite, niin helpottaa selvitystä. Jos kiinteä BIAS jännite, mikä on anodivirta ?
Moi,
Itse myös laskeskelin, että 1k vastusten ottas noin 5W. Eli selvitys kytkentään: Noiden 1k vastusten jälkeen haaraantuu ulostulomuuntajalle ja 1k8 vastukselle. 1k8 vastuksen jälkeen menee pääteputken anodille 1k vasteksen läpi. Eli tuo 1k8 vastus on anodille droppaus. Kytkentä on sekalainen ja omia laskentoja joten heittoakin myös on, mutta jännitteet kutakuinkin niin kuin ne pitäisi olla.
Biassointi on käsittääkseni tuo katodi biassointi. Eli 8 pinnistä 330R maihin. jännite tuon vastuksen yli pyöri (kahdella eri pääte putkella) 23-26V.
Jännää tuossa nyt tekee juuri se, että vain nuo kaksi 1K 7W Vastusta kuumenee enkä muualta ole löytänyt kuumenemista. eli voihan se olla tuon biassoinnin kanssa ongelmaa..
mutta jos löytynee vinkkiä.... | blaekie
16.02.2012 00:42:12 (muokattu 16.02.2012 01:02:34) | |
|
mdgj: Moi,
Itse myös laskeskelin, että 1k vastusten ottas noin 5W. Eli selvitys kytkentään: Noiden 1k vastusten jälkeen haaraantuu ulostulomuuntajalle ja 1k8 vastukselle. 1k8 vastuksen jälkeen menee pääteputken anodille 1k vasteksen läpi. Eli tuo 1k8 vastus on anodille droppaus. Kytkentä on sekalainen ja omia laskentoja joten heittoakin myös on, mutta jännitteet kutakuinkin niin kuin ne pitäisi olla.
Kuvauksessasi on vielä ristiriitaa. 1k8 :n läpi ei voi mennä tuota lähes 70mA anodivirtaa, jos sen yli on vain 10 voltin pudotus.
Kytkentäkaavio selventäisi (myös itsellesi) kyllä paremmin ehkä tilannetta.
Jos sinulla on anodille tuo 1k8 kytketty (mitä en nyt heti kyllä usko, ym vedoten) , on kytkentäsi vähintäänkin kokeellinen
....Biassointi on käsittääkseni tuo katodi biassointi. Eli 8 pinnistä 330R maihin. jännite tuon vastuksen yli pyöri (kahdella eri pääte putkella) 23-26V. ....
Putken yli vaikuttava jännite noin 318 volttia, virta 70ma -> 22 Wattia ja risat kokonaisdissipaatio, max. joten ei pitäisi siinä suhteessa olla ongelmaa 6L6GC:llä, pikemminkin ehkä vähän kylmähkö BIAS.
Jännää tuossa nyt tekee juuri se, että vain nuo kaksi 1K 7W Vastusta kuumenee enkä muualta ole löytänyt kuumenemista. eli voihan se olla tuon biassoinnin kanssa ongelmaa..
mutta jos löytynee vinkkiä....
EDIT: Tokihan ne 1k vastukset jo tuolla anodivirralla jo kuumenee. Sen 1k8:n yli ei montaa mA mene, joten se pysyy kylmänä.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... |  wilo
16.02.2012 08:26:57 | |
|
blaekie: EDIT: Tokihan ne 1k vastukset jo tuolla anodivirralla jo kuumenee.
Vaikka en vahvareista mitään tiedä, mietin tossa just muuhun kokemukseen perustuen, että 5W lämpöä pienestä nökäreestä aiheuttaa kyllä kuumenemista melko nopeasti. | |
Jos vahvistin muuten toimii hyvin ja on stabiili, en kantaisi kauheasti huolta jonkun vastuksen kuumenemista. Pistä vaan tilalle suurempitehonkestoinen vastus ja anna sen soida. Komponenttien laatukin vaihtelee suuresti.
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas. | mdgj
17.02.2012 23:56:51 | |
|
No niin,
Tuli testattua uusilla vastuksilla ja läpeni huomattavasti hillitymmin. Mutta laatikosta löytyi vain 5W vastuksia ja arvot turhan korkeita joten niihin vaikutti yli 5W teho ja kuumenivat:)
Nuo vanhat vastukset oli näinnä emaloituja, joten eipä ihme että ottivat lämpöä. Jokin näköharha kytkentää tehdessä.
Vaihdan vielä vastukset 10W niin katsotaan tulosta.
Sitten varmistusta tuohon putkiin, eli käsittääkseni ne käyvät suht kuumana ilman signaalia? Putki lämpenee todennäköisesti aika kuumaksi vaikka olisi 22W (kylmä) ja max teho putkelle 32W. En ainakaan näin aluksi ajatellut muuttavani noita vatteja isompaan.
Yritän vielä kirjoittaa pikku blokin projektista kunhan saan laitoksen toiminta kuntoon...
Kiitokset kiinnostuneille... | |
mdgj: No niin,
Tuli testattua uusilla vastuksilla ja läpeni huomattavasti hillitymmin. Mutta laatikosta löytyi vain 5W vastuksia ja arvot turhan korkeita joten niihin vaikutti yli 5W teho ja kuumenivat:)
Nuo vanhat vastukset oli näinnä emaloituja, joten eipä ihme että ottivat lämpöä. Jokin näköharha kytkentää tehdessä.
Vaihdan vielä vastukset 10W niin katsotaan tulosta.
Hmm.. jep jep, sitten niin.
Sitten varmistusta tuohon putkiin, eli käsittääkseni ne käyvät suht kuumana ilman signaalia? Putki lämpenee todennäköisesti aika kuumaksi vaikka olisi 22W (kylmä) ja max teho putkelle 32W. En ainakaan näin aluksi ajatellut muuttavani noita vatteja isompaan.
Kyllähän tuollaiset 20-30Wattia anodi- ja suojahilahäviötehoa + mitä hehkusta tulee, ihan kivasti mukavasti lämmittää, jos tätä ajoit takaa !?
Ei tuossa Single Ended A1-luokassa signaalilla juuri tosiaan ole vaikutusta häviöihin.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | mdgj
19.02.2012 01:19:06 | |
|
No niin,
Nyt töistä. Päivällä vaihdoin 10w vastukset, mutta kyllä nuokin lämpeävät melkoisesti! Soittelin siinä tunnin verra ja testailin vahvaria ja toimii ihan mukavasti.
Mutta mutta tuo vastus ongelma ei vielä näimmä selvinnyt. En usko, että noiden tarvitsee noin paljon kuumeta?! Täytynee katsella juotokset lävitse...
Voisiko jokin suoto konkka (viallinen) aiheuttaa kyseisen?
Yritän nyt vielä hahmottaa tuon kytkennän... eli:
huom. etuasteelle tein oman jännite linjan (tarvitsi suuremman jännitteen), joten huomio selityksessä!
standby->suotokonkka(2*100u sarjassa maihin ja vastukset niiden yli 220K, kytkentä on niin kuin pitää olla!), etuasteen jännitteet, 1K 10W->1k 10W->ulostulomuuntajalle, 1K8 5W->1K 5W->päätemuuntajan pin 4.
toivottavasti helpompi:) Pitänee laittaa kuva nettiin kytkennästä.... vaikea sepustaa..
eli ongelma vielä noissa 1k vastuksissa jotka kuumenevat liikaa mielestäni (sormet palaa 100% varmuudella)
tutkimaan.... | mdgj
19.02.2012 01:32:10 | |
|
No niin sainpa kuvaa kytkennästä nettiin... elikkäs
http://www.wuala.com/kuaise/Photos/6L6GC%20single%20end/output2.png/
Tuolta löytyy nyt muistin perusteella piirretty kuva. Jännitteet saatta olla väärät muuta kuin standby:n jälkeinen 480V-490V jonka muistan suht hyvin:) | blaekie
19.02.2012 14:04:08 (muokattu 19.02.2012 14:18:25) | |
|
mdgj: No niin,
Nyt töistä. Päivällä vaihdoin 10w vastukset, mutta kyllä nuokin lämpeävät melkoisesti! Soittelin siinä tunnin verra ja testailin vahvaria ja toimii ihan mukavasti.
Mutta mutta tuo vastus ongelma ei vielä näimmä selvinnyt. En usko, että noiden tarvitsee noin paljon kuumeta?! Täytynee katsella juotokset lävitse...
Voisiko jokin suoto konkka (viallinen) aiheuttaa kyseisen? ..... ..eli ongelma vielä noissa 1k vastuksissa jotka kuumenevat liikaa mielestäni (sormet palaa 100% varmuudella)
Ei noissa 1k vastuksissa syntyvän jännitedropin (139Volttia) aiheuttama tehohäviö mihinkään katoa, vaikka kasvattaisit tehonkestoa (järkevissä määrin) niissä hamaan tappiin asti. Yhteensä siinä syntyy se 10 Watin häviö, that's it. Riittävästi siis polttaaksesi sormet. Jos haluat niitä viilentää, tulee syöttöä ko piiriin alentaa, eli vaihtaa esim muuntaja , jossa toision jännite on alempi.
Toinen vaihtoehto on, että elät asian kanssa, kuten täällä jo joku ehdottikin.
EDIT: En usko että suotokonkissa on nyt "vikaa". Vaikka periaatteessahan näin voi olla, mutta jos nuo sinun aiemmat mittaukset yhtään pitää paikkaansa, on asia näin. Jos joku suotokonkista lämpenee , on asia toinen. Yleensä sitten on kyse jo oikosulusta.
EDIT2: Ja tietenkin tuollaisen tehovastuksen runko tulee olla "irti" kaikesta sulavasta/palavasta materiaalista, kuten esim piirilevyt, johtimien eristeet yms. Senhän varmaan jo arvasit itsekin.
Minulla on tuossa omassa kuvassa mustavalkoinen putkitelevisio, joissa on useita vastaavanlaisia tehovastuksia, samoilla häviötehoilla, joten ei asiassa sinänsä mitään ihmeellistä ole.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | mdgj
20.02.2012 15:27:42 | |
|
No niin nyt taas 6pv aikaa säätelyyn ja aloitin jo.
Elikkäs lisäsin tuohon ekan 1k vastuksen sinnalle toisen 1k ja nyt tuo plate jännite on 376V(pin 3: 365.5V). screenille menee Pin4: 361.2V. Cathodi jännite 24.75V(R=330ohm).
Virrat: I=77mA, Ip=71mA, Isc=5.3mA
Jos nyt noi virrat oikein sain laskettua:)
Eli nyt nuo rinnan olevat 1k vastukset lämpeävät paljon vähempi kuin tuo seuraava 1k. Eli täytynee tehdä sarja vastus kytkentä ja tiputtaa tuota tehoa/vastus. Samalla huomasin, että cathodi vastus lämpiää mukavasti, joten joudun sinnekkin tekemään muutoksia.
Vahvari kyllä pelittää vallan hienosti (yli odotuksien). Häiriöt lähes mitättömät, jota kyllä odotin, koska kotelo on aika ahtaanpuoleinen ja johdotus on aika eksoottinen:). | |
mdgj: ....
Eli nyt nuo rinnan olevat 1k vastukset lämpeävät paljon vähempi kuin tuo seuraava 1k. ....
No se ei ole ihme, kun teit siitä rinnankytketystä 500 ohmisen vastuksen, joten tehohäviökin puolittui.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | mdgj
20.02.2012 17:05:35 | |
|
Juu... Suunnittelussa jo vastus patteri. Useampi vastus ja tiputan teho suhdetta ja saan viileyttä. En tiedä onko hyvä asia, mutta ahdas kotelo ja kova lämpö ei kuulosta kovin hyvältä + vielä kun koteloin niin läpö ei edes karkaa sisältä.
Vastuksien tehon nousu suhteessa lämpöön on aika iso. Eli 1W tehon lisäys on asteissa useamman kymmenen asteen nousu. Nyt tuo 1k vastus läpenisi varmaan yli 200 asteiseksi ja tuo 500 reiluun sataan. | |
mdgj: Juu... Suunnittelussa jo vastus patteri. Useampi vastus ja tiputan teho suhdetta ja saan viileyttä. En tiedä onko hyvä asia, mutta ahdas kotelo ja kova lämpö ei kuulosta kovin hyvältä + vielä kun koteloin niin läpö ei edes karkaa sisältä.
Vastuksien tehon nousu suhteessa lämpöön on aika iso. Eli 1W tehon lisäys on asteissa useamman kymmenen asteen nousu. Nyt tuo 1k vastus läpenisi varmaan yli 200 asteiseksi ja tuo 500 reiluun sataan.
Tässä nyt kyllä vähän sotketaan asioita. Jos esimerkiksi vastuksessa syntyy 5W tehohäviö, niin sama 5W lämmittää koteloa sisältä jaoitpa sen miten monen vastuksen osalle tahansa mikäli kokonaisvastus on sama. Eli kotelon sisälämmön kannalta tilanne ei muutu. Yksittäisen vastuksen pintalämpötila on sitten toinen juttu. | mdgj
20.02.2012 21:07:56 | |
|
Sax-pappa: Tässä nyt kyllä vähän sotketaan asioita. Jos esimerkiksi vastuksessa syntyy 5W tehohäviö, niin sama 5W lämmittää koteloa sisältä jaoitpa sen miten monen vastuksen osalle tahansa mikäli kokonaisvastus on sama. Eli kotelon sisälämmön kannalta tilanne ei muutu. Yksittäisen vastuksen pintalämpötila on sitten toinen juttu.
Jep, teho häviö on sama, mutta yksittäisen vastuksen lämpökäyrä tehon suhteen on sitten erillainen. Eli jos mulla on 5W vastus kuorma sille vaikka 4W, niin vastus läpmpenee todella paljon varmaan yli 200 astetta, mutta jos jaan tuon saman 4W useammalle vastukselle niin lämmön tuoton saan tippumaan reilusti (riippuen monelle jaan) kerro jos olen väärässä. Eli vaikka nyt laittasin noita vastuksia 4 ja jokaseen vaikuttaa siten 1W ja jos tuo tuottaisi lämpöä 70 astetta pervastus niin kotelon sisälämpö tippuu varmasti verraten jos ajan tuolla 200 asteella?
Tarkoitus olisi rinnoittaa ja sarjoittaa useampi vastus! ja näin tiputtaa lämpöä! Tehohäviöhän on sama tai jopa suurempi, mutta lämpö tippuu. 10 kpl 50 asteista vastusta = 50 astetta läpöä?
Ei tässä kauhean sekaisin kait vielä olla:) Tai no voin ollakkin... | blaekie
20.02.2012 22:26:07 (muokattu 20.02.2012 22:33:35) | |
|
mdgj: Jep, teho häviö on sama, mutta yksittäisen vastuksen lämpökäyrä tehon suhteen on sitten erillainen. Eli jos mulla on 5W vastus kuorma sille vaikka 4W, niin vastus läpmpenee todella paljon varmaan yli 200 astetta, mutta jos jaan tuon saman 4W useammalle vastukselle niin lämmön tuoton saan tippumaan reilusti (riippuen monelle jaan) kerro jos olen väärässä. Eli vaikka nyt laittasin noita vastuksia 4 ja jokaseen vaikuttaa siten 1W ja jos tuo tuottaisi lämpöä 70 astetta pervastus niin kotelon sisälämpö tippuu varmasti verraten jos ajan tuolla 200 asteella?
Tarkoitus olisi rinnoittaa ja sarjoittaa useampi vastus! ja näin tiputtaa lämpöä! Tehohäviöhän on sama tai jopa suurempi, mutta lämpö tippuu. 10 kpl 50 asteista vastusta = 50 astetta läpöä?
Ei tässä kauhean sekaisin kait vielä olla:) Tai no voin ollakkin...
Kuten Sax-Pappa totesi, sekoitat nyt niiden vastuksien/vastuksen pintalämpötilan, ja kokonaishäviötehon, mikä piirissä syntyy. Ts se kotelon sisätila lämpeää esimerkkisi tapauksessa neljällä watilla, olis sinulla yksi vastus tai sata vastusta kytkettynä sikäli kun ne on kytketty samaan virtapiiriin, ja läpimenevä virta, ja ylivaikuttava jännite pysyy samana. (ja/tai kokonaisvastus)
Tuossa aiemmassa 1k vastuksien rinnankytkennässäsi tilanne muuttui jo sikäli, että suuren virran alainen "vastuspari" vaihtui 2kohmista, 1,5 kohmiin, joten jännitedroppi vastaavasti pieneni, samoin tehohäviö.
Mutta jos tämä ei nyt tällä aukene, saa minun puolesta olla. Kiitos.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | mdgj
20.02.2012 22:48:11 | |
|
blaekie: Kuten Sax-Pappa totesi, sekoitat nyt niiden vastuksien/vastuksen pintalämpötilan, ja kokonaishäviötehon, mikä piirissä syntyy. Ts se kotelon sisätila lämpeää esimerkkisi tapauksessa neljällä watilla, olis sinulla yksi vastus tai sata vastusta kytkettynä sikäli kun ne on kytketty samaan virtapiiriin, ja läpimenevä virta, ja ylivaikuttava jännite pysyy samana. (ja/tai kokonaisvastus)
Tuossa aiemmassa 1k vastuksien rinnankytkennässäsi tilanne muuttui jo sikäli, että suuren virran alainen "vastuspari" vaihtui 2kohmista, 1,5 kohmiin, joten jännitedroppi vastaavasti pieneni, samoin tehohäviö.
Mutta jos tämä ei nyt tällä aukene, saa minun puolesta olla. Kiitos.
Joo nonhanse on, mutta puhun nyt vastuksien pintalämmöstä. Ja ihan varmasti kaksi vastusta lämpenee enemmän kuin ne kymmenen (lyön pääni pantiksi).
Ainakin mikäli katselen data sheetteja sivu 7: http://www.vishay.com/docs/28730/acseries.pdf
Minua kiinnostaa nyt se lämpö. Ohmit ja dropit pysyvät samana. ja mikä li yhtään osaan lukea kyseistä data sheattia niin lämpö määrä katoaa mitä vähemmän lyön watteja vastuksen läpi.
En halua väittelyä eikä tää kait sitä olekkaan vaan puhutaan eri asiasta. 4W tulisi joo häviötä mutta jos jaan sen neljälle vatukselle niin yksittäinen vastus ei lämpeä niin paljon! Lämpätilaahan ei lasketa 50 astetta + 50 astetta!
Teen nyt tuon oman toteutuksen ja kertoilen miten käypi, mutta muutamia päivä tässä menee kun joutuu hommailemaan osia... | blaekie
21.02.2012 01:14:58 (muokattu 21.02.2012 01:18:21) | |
|
mdgj: Joo nonhanse on, mutta puhun nyt vastuksien pintalämmöstä.
No jos kerran nyt sitten lopulta puhut pintalämmöstä, niin miksi sitten esitit huolesi sisälämmöstä ?
Ainakin mikäli katselen data sheetteja sivu 7: http://www.vishay.com/docs/28730/acseries.pdf
Minua kiinnostaa nyt se lämpö. Ohmit ja dropit pysyvät samana. ja mikä li yhtään osaan lukea kyseistä data sheattia niin lämpö määrä katoaa mitä vähemmän lyön watteja vastuksen läpi.
Datashitteja ei tarvita ymmärtääksemme vastuksien toiminnan. Ohmit ja jännitedropit kannattaa kiinnostaa, jos meinaa laskea näitä, ja olla oikeasti selvillä miten piirin kuuluu toimia, ja onko se luotettava.
En halua väittelyä eikä tää kait sitä olekkaan vaan puhutaan eri asiasta. 4W tulisi joo häviötä mutta jos jaan sen neljälle vatukselle niin yksittäinen vastus ei lämpeä niin paljon! Lämpätilaahan ei lasketa 50 astetta + 50 astetta!
Ei kukaan halua väitella, mutta muistuttaisin, että vastaukset on yleensä yhtä hyviä kuin kysymyksetkin, joskus jopa parempia ;-)
Teen nyt tuon oman toteutuksen ja kertoilen miten käypi, mutta muutamia päivä tässä menee kun joutuu hommailemaan osia...
Onnea virittelyyn.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
