Kitarat: kitarakamat ›

fullshred: Kertoisitko alan asiantuntijana teknisen perustelun sille että EL84 vahvistinta ei tarvitse käytännössä biasoida ja miten tältä osin EL84 putkityyppi poikkeaa muista pääteputkista?
 
Ihan mielenkiinnosta. Miten käytännössä todennat tämän?
 
Ensistään voisi todeta, että monesti EL84-vekottimet on katodibiasoituja. Biasointi tapahtuu vastuksia vaihtamalla, eli kolvihommiksi menee. Monesti on helpompaa vain antaa olla, jos se bias on vähän viturallaan. Tietty jos anodit hohkaa punaisena, siinä on toki parempi ottaa kolvia esille.

fullshred: Kertoisitko alan asiantuntijana teknisen perustelun sille että EL84 vahvistinta ei tarvitse käytännössä biasoida ja miten tältä osin EL84 putkityyppi poikkeaa muista pääteputkista?
 
Ihan mielenkiinnosta. Miten käytännössä todennat tämän?
 
Biasointitapa ei ole kiinni putkityypistä, vaan vahvistimen rakennustavasta. Jos pääteaste on tehty fixed bias-pohjalta, on siinä yleensä bias-trimmeri pääteputkien biasoimiseksi (tämä tarkoittaa suomeksi pääteputkien lepovirran säätämistä). Toinen rakennustapa on katodibiasoitu pääteaste, jossa pääteputket biasoituvat pääteputkien katodivastuksen avulla ilman eri säätöä.
 
Katodibiasrakenne on luonteeltaan sellainen, että sitä ei tarvitse yleensä säätää jos käytetään samaa putkityyppiä. Jos taas vaihdetaan putkityyppi esim. 6V6GT:stä 6L6GC:hen, kannattaa katodivastus ja bias tässä tapauksessa tarkistaa.
 
Katodibiasoidut pääteasteet yleensä tuottavat vähän vähemmän tehoa kuin fixed bias-versiot ja ne yleensä kompressoituvat helpommin tuottaen sag-efektin kovaa soitettaessa.
 
Monet vahvistinvalmistajat biasoivat omat fixed bias-koneensa jo uutena tehtaalla niin "kylmiksi", että niihin voi vaihtaa vastaavat pääteputket ilman niiden biasointia. Liian kylmiksi biasoidut putket voivat kuulostaa huonoilta ja liian kuumiksi biasoidut putket voivat taas hajota nopeasti.
 
Yhden pääteputken vahvistimet ovat yleensä aina pääsääntöisesti katodibiasoituja vahvistimia.

Näin itsekin ajattelin. Vahvistin on aina biasoitava riippumatta putkityypistä. Katodibiasoidut vahvistimet eivät välttämättä tarvitse biasointia jos pysytään samassa putkityypissä.
 
Kiitos vvaltsulle ja harryklle asiantuntevista vastauksista.
 
Mites muuten nämä yleiset EL-84 laitteet, Fender Pro ja Blues Juniorit, Peaveyn Classicit. Ovatko Fixed Bias vai Katodibiasoituja?

fullshred: Kertoisitko alan asiantuntijana teknisen perustelun sille että EL84 vahvistinta ei tarvitse käytännössä biasoida ja miten tältä osin EL84 putkityyppi poikkeaa muista pääteputkista?
 
Ihan mielenkiinnosta. Miten käytännössä todennat tämän?
 
Muut ehtivätkin jo vastaamaan ennen minua. En ole alan asiantuntija (tai siis, en ole vahvistinrakentaja/-korjaaja), mutta juuri tuohon katodibiasointiin olisin itsekin viitannut: kun pysytään saman putkityypin sisällä, katodivastus pitää yleensä huolen siitä, että bias on riittävän hyvin kohdallaan. Tämä siis edellyttäen, että vahvistin nimenomaan on katodibiasoitu. EL84-koneista suurin osa näyttäisi olevan - juuri nuo pikku-Fenkut, -Peaveyt ja monet muut. Enpä ole noissa vanhoissa Voxeissanikaan toisaalta bias-trimmeriä nähnyt. Sama homma Bad Cat Black Cat:issä ja 65 Amps Sohossa.
 
Hienosti ollaan muuten edetty alkuperäisestä aiheesta katodibiasointiin. Olisiko uuden ketjun aika, mikäli tästä aiheesta keskustelua on paljonkin tiedossa? Löytyisi vaan haulla paremmin...

harryk: Tietääkseni ne ovat kaikki katodibiasoituja koneita.
 
Minulla on taas jäänyt sellainen mielikuva että nuo pikku Fenderit olisivat non-adjustable-fixed-bias tyyppisiä. Eli bias pitäisi säätää, mutta trimmeriä ei ole.

Jucciz: ..EL84-koneista suurin osa näyttäisi olevan - juuri nuo pikku-Fenkut, -Peaveyt ja monet muut. Enpä ole noissa vanhoissa Voxeissanikaan toisaalta bias-trimmeriä nähnyt. Sama homma Bad Cat Black Cat:issä ja 65 Amps Sohossa.
 
Bias-trimmerin puuttuminen ei kerro onko kyseessä Fixed Bias vai katodibiasoitu vahvistin. Noi Voxit, Matchlessit, Bad Catit sun muut ovat tunnetusti katodibiasoituja.
 
Palataan aiheeseen. Googlella ekalle riville tuli: http://www.aanimika.fi/kaiutin.php

fullshred: Bias-trimmerin puuttuminen ei kerro onko kyseessä Fixed Bias vai katodibiasoitu vahvistin. Noi Voxit, Matchlessit, Bad Catit sun muut ovat tunnetusti katodibiasoituja.
 
Palataan aiheeseen. Googlella ekalle riville tuli: http://www.aanimika.fi/kaiutin.php
 
Jeps. Näin on. Samoin, jos palataan edelliselle sivulle...
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=10526221
 
:)

Jucciz: Jeps. Näin on.
 
Summa summarum, edeltä lainattua ja korjattua:
 
Tokihan noita bias-trimmerillä varustettuja fixed-bias EL84-vahvistimia on olemassa, mutta valtaosa fixed-bias EL84-vahvistimista on kyllä ilman bias-trimmeriä - olen kuullut ongelmista. Cathode-bias vahvistimet tuntuvat biasoituvan pääsääntöisesti kohdilleen ilman säätöä.
 
Samoin, jos palataan edelliselle sivulle...
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=10526221
 
:)
 
No teitkö edes googlehakua ennenkuin avasit tämän keskustelun? :)

fullshred: No teitkö edes googlehakua ennenkuin avasit tämän keskustelun? :)
 
Hyvä pointti! Eikö Google ja jelppikerho ole täällä yleisesti suositeltu tapa peruasioiden selvittämiseen ennen kun avataan uusia ketjuja?

Jorkka68: Hyvä pointti! Eikö Google ja jelppikerho ole täällä yleisesti suositeltu tapa peruasioiden selvittämiseen ennen kun avataan uusia ketjuja?
 
Joo, siirretään m.net googleen!
 
Jucciz:_Emmä. Oon päätoimisesti opiskelija ilman opintotukea ja teen satunnaisesti tanssimusakeikkaa ja jotain pientä muuta näpräilyä. Oon vaan ollu säästeliäs ja iskeny oikealla hetkellä.
Jorkka68:_Höpö höpö, tuota satua ei usko kukaan! Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Pappa och mamma betalar, kertovat varmat Äki:laiset lähteet :D
Jucciz:_Oikeastaan aika sama.
Jorkka68:_Eli oikeastaan aika sama maksaako iskä vai äippä? Mites kotitalous?

Laitetaas tähän ketjuun, kun liippaa tarpeeks läheltä.
 
Parista vuoden '76 G12H:sta on magneetin suojakupu irronnut, mutta tallessa - liima on vuosien saatossa hapristunut. Millä olette kiinnittäneet näitä takaisin? Eli kun "Greenbackistä on se itse Greenback lähtenyt irti", millä liimalla olette liimanneet sen takaisin tai mitä tököttiä suosittelette kyseiseen toimenpiteeseen?

Tietääkö joku, onko H&K edition tubet (2x EL84) katodibiasoituja myös?

washburn: Tietääkö joku, onko H&K edition tubet (2x EL84) katodibiasoituja myös?
 
Todennäköisesti Fixed Bias. Manuaalista:
 
"If you install a matched pair of tubes bearing precisely the same specs as the original tubes, the amp does not have to be re-biased. Conversely, if the specs are not identical, the amp must be biased."
 
"Proper bias and trim are essential."

washburn: Tietääkö joku, onko H&K edition tubet (2x EL84) katodibiasoituja myös?
 
Fixed bias kytkiksen mukaan
 
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=2288
 
olettaen että google löysi oikean kytkiksen.

Ei auta rimpuilla vastaan - enemmän täällä biasoinnista puhutaan kuin kaiuttimien korjaamisesta. :D

Jucciz: Ei auta rimpuilla vastaan - enemmän täällä biasoinnista puhutaan kuin kaiuttimien korjaamisesta. :D
 
Jorkkakin jo aikoinaan ties mikä on tärkeää.

Jucciz: Ei auta rimpuilla vastaan - enemmän täällä biasoinnista puhutaan kuin kaiuttimien korjaamisesta. :D
 
Jepulis jeps! Aina palataan sivuraiteelle :) positiivista kuitenkin että saatiin korjattua tässäkin ketjussa esille tuotu virheellinen yleistys EL84 vahvistimien biasoinnin tarpeesta.
 
Jucciz: Mulla on kyllä edelleen kuulematta ensimmäinen tapaus, että EL84-vahvistinta olisi erikseen biasoitu. Ainakin kaikki tähänastiset (omani ja muiden) EL84-koneet ovat olleet mallia "vanhat päättärit pois, uudet tilalle ja soittamaan".
 
Erityisesti harryk:ltä saatiin kattava vastaus. Ei tartte enää arpoa. Hittolainen, laittaakohan Harry ammattilaisena tästä mulle laskun 35e/tunti + ALV?? Eissss.. :)

fullshred: Jepulis jeps! Aina palataan sivuraiteelle :) positiivista kuitenkin että saatiin korjattua tässäkin ketjussa esille tuotu virheellinen yleistys EL84 vahvistimien biasoinnin tarpeesta.
 

 
Erityisesti harryk:ltä saatiin kattava vastaus. Ei tartte enää arpoa. Hittolainen, laittaakohan Harry ammattilaisena tästä mulle laskun 35e/tunti + ALV?? Eissss.. :)
 
Montakohan tunnusta sää "Jorkka" oot tänne foorumille tehnytkään ainoana agendanasi se, jonka kaikki jo tietävät? Eissss... :)
 
Missään ainakaan minä en ole väittänyt, että yhtäkään EL84-vahvistinta ei voi tai kannata biasoida, joten olisiko fiksumpaa pysytellä hiljaa, kun sieltä suunnalta ei näytä tulevan muuta kuin ivailua tai tahallaan väärinymmärrettyjä kommentteja ja yleistyksiä?
 
Jos oikeasti haluat takertua tähän viestiin...
Mulla on kyllä edelleen kuulematta ensimmäinen tapaus, että EL84-vahvistinta olisi erikseen biasoitu. Ainakin kaikki tähänastiset (omani ja muiden) EL84-koneet ovat olleet mallia "vanhat päättärit pois, uudet tilalle ja soittamaan".
...ole hyvä, mutta siinä ei kyllä missään väitetä sitä, mitä valheellisesti väität minun väittäneen.
 
Jotenkin hankala kuvitella, että tämän väkevän dialogin takana olisi kaksi eri ihmistä:
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=10529748
Painan varalta varoitusta. Ylläpidon tehtäväksi jäänee selvittää, monestako eri IP-osoitteesta näiden "kahden" käyttäjän viestejä lentelee.

Perskuta.
 
Ei auttanut putkien vaihto. Samat surina-/huminalevelit vieläkin ja vaikka olis volat poissa. Huomasin myös, että kliinikanava pitää kovempää ääntä kuin drive. Pitänee viedä ammattilaisen katseltavaksi.
 
Sori Jucciz, että vein threadin sivuraiteille biasoinneilla. Ajattelin, että mielummin lainaan threadia läheisesti liittyvällä kysymyksellä kuin teen kokonaan uuden. Aina ei voi miellyttää kaikkia.