Kitarat: soittaminen ›

Jucciz: Kiitos arvokkaasta panoksestasi ketjuun.
 
Relaa nyt hyvä mies :D Onkos Sointu valvotellut kun ollaan niin känkkäränkkäpäällä.

Vladi: On asioista mainitsemista ja sitten on mainostamista. Jos tekisin esim. kitaroita ja joku kyselisi suomessa tehtyjen kitaroiden perään, minulla ei olisi oikeutta mainita, että teen moisia? Jos näin olisi, jokainen linkki ja maininta eri soitinliikkeisiin ym. pitäisi myös kieltää, koska täällä esiinnytään nimimerkin takaa ja voi olla syytä epäillä, että kyseisen nimimerkin taakse piiloutuu jonkun liikkeen edustaja.
 
"Hei, tarjoan tuotetta/palvelua X"-ketjunaloitukset kuuluu mielestäni ehdottomasti poistaa. Tässä kuitenkin haettiin nuotteja ja jäsen Jucciz ilmoitti tekevänsä moiset kohtuullista korvausta vastaan. Eikö tämä ole sama, kuin jos joku hakee kitaraa ja hänelle linkitetään soitinkauppa/soitinrakentaja x?
 
Jos nyt unohdetaan se, että sulla selvästikin on syysi olla samaa mieltä jucciz:n kanssa, niin jatketaan ihmeessä tästä.
 
Jos joku hakee selvästikin maksullista palvelua, asia ei välttämättä ole niin mustavalkoinen minun mielestä. Jos kysellään soitinrakennuksen perään, se on selvästikin semmoinen asia, mistä maksetaan poikkeuksetta, jos ei ole tutuista kyse.
 
Tällä palstalla on kuitenkin aika normaalia touhua kysellä nuoteista, ja niitä amatöörit keskenään jakaa täällä, jos on jaettavaa. Aloituksestakin voi kohtuullisen selvästi nähdä, ettei siinä ole tarkoitus maksaa yhtikäs mitään. Jos olisi, siinä olisi varmastikin mainittu, että voipi neuvoa, mistä voi ostaa nuottikirjan, josta löytyy kyseiset merkinnät.
 
Täysin toinen asia on se, että onko missään tapauksessa soveliasta mainostaa maksullista palvelua keskustelupalstoilla. Tapana ainakin on ollut, ettei näin tehdä. Mainoksia varten on maksullista tilaa sivun yläreunassa, mitä voi varailla halun mukaan. Jos lähdetään siitä ajatuksesta, että jotkut voi ilmoitella oman firmansa tekemisiä keskustelussa, se pitäisi silloin sallia kaikille.

Vladi: Lueppa tekstisi uudestaan ihan ajatuksen kanssa. Miten tuo liftauslause on muka verrattavissa siihen, mitä Jucciz kirjoitti?
 
Joku tulee harrastus/vapaaehtoisfoorumille jossa "jokainen on samanarvoinen", kysyy hädässä (lasken muistotilaisuudessa esiintymisen hädäksi) ja "ammattilainen" kertoo "auttavansa" jos saa siitä liiton mukaisen liksan.
 
Mä olen sitä mieltä että hyvää foorumia ei tee yrittäjähenki vaan yhteinen talkoohenki
 
Miksi sinä et sitten tehnyt aloittajalle laadukkaita soitinlappuja ilmaiseksi? Mitä merkitystä sillä on, mihin käyttöön ne laput menevät? Miksi koulutettu ammattilainen ei voisi saada palkkaa työstänsä?
Koska aloittaja oli saanut jo apua. Voit tehdä mun nimimerkillä haun, kovin kauas ei tarvitse mennä taakse kun löytyy mun plokkaamia sointuja pyynnöstä. Ei varmasti yhtä laadukkaita kuin oikeiden ammattilaisten, mutta yritys kuitenkin. Ja veikkaisin edelleen että aloittaja ei halunnut pro-tason lappuja vaan jotain minkä kanssa mennä ikävään tilaisuuteen.
 
Logiikallasi meikäläisenkään ei kannattaisi tarjota graafikon palveluita missään kenellekään koskaan, koska kuka tahansa voi tehdä itse nettisivut esim. Kotisivukoneella. Työn jälkihän on myös täysin samanlaista, koulutuksellani ja kokemuksellani ei ole mitään vaikutusta lopputulokseen. Ja silläkään ei ole merkitystä, että joudun hankkimaan laitteet ja ohjelmistot moisten toteuttamiseen. Ilmaiseksi pitää saada.
Uskotoko tosiaan että mä ärsyynnynkö just tästä asiasta? Mutta joo, jos jollain on tulossa muistotilaisuus (oletan että joku läheinen on kuollut) silloin ehkä pitäisi saada apua ilmaiseksi.
 
PS. Ja jos joku haluaa apua sointulappujen teossa niin laittakkaa pikaviestiä, yritän auttaa jos vain suinkin pystyn.

markus16: Onneksi sä keksit just oikean.
 
Ei se ehkä ollut *just* oikea, mutta oli se lähempänä tän ketjun aihetta.

oiva tumpeloinen: Tällä palstalla on kuitenkin aika normaalia touhua kysellä nuoteista, ja niitä amatöörit keskenään jakaa täällä, jos on jaettavaa. Aloituksestakin voi kohtuullisen selvästi nähdä, ettei siinä ole tarkoitus maksaa yhtikäs mitään. Jos olisi, siinä olisi varmastikin mainittu, että voipi neuvoa, mistä voi ostaa nuottikirjan, josta löytyy kyseiset merkinnät.
 
Täysin toinen asia on se, että onko missään tapauksessa soveliasta mainostaa maksullista palvelua keskustelupalstoilla. Tapana ainakin on ollut, ettei näin tehdä. Mainoksia varten on maksullista tilaa sivun yläreunassa, mitä voi varailla halun mukaan. Jos lähdetään siitä ajatuksesta, että jotkut voi ilmoitella oman firmansa tekemisiä keskustelussa, se pitäisi silloin sallia kaikille.
 
Olet sinänsä oikeassa, joitain juttuja pyörii täällä m.netissä ilmaiseksi ja niitä voi jaella eteenpäin.
 
Mielestäni liikutaan kuitenkin varsin tulkinnanvaraisella linjalla, jos ruvetaan vetämään johtopäätöksiä, haluaako minkäkin nuottiketjun aloittaja mitä. Kenties joku etsii nuottia netistä löytämättä mitään järkevää. Tämä henkilö tulee m.nettiin kyselemään nuotteja, saa kenties ilmaiseksi jonkun raapaisun, mutta sen soinnut eivät tunnu olevan kohdillaan. Samassa ketjussa joku tarjosi laadukasta nuotinnusta hintaan x. Nuottien etsijä haluaa panostaa kunnolla ja ottaa nuotinnuspalveluja tarjoavaan henkilöön yhteyttä saaden laadukkaat laput, jotka voi lyödä vaikka koko bändille yksinkertaisten sointujen tai "pahimmassa" tapauksessa tabulatuurien sijaan. Kaikki ovat onnellisia.
 
Ihmettelen tätä "kohua" maksullisesta nuotinnuspalvelusta. Kukaan ei käy kitarakamat-palstalla kritisoimassa vahvistinrakentajia tai soitinkaupan myyjiä joita siellä pyörii tarjoamassa milloin mitäkin. Onko ratkaiseva ero siinä, että hyvin tehtyjä nuotinnoksia on JOSKUS tarjolla ilmaiseksi?

Sammo: Mutta joo, jos jollain on tulossa muistotilaisuus (oletan että joku läheinen on kuollut) silloin ehkä pitäisi saada apua ilmaiseksi.
 
Minultakin kuoli läheinen ja tarvitsen kyydin. Pitäisikö jonkun autofoorumilaisen tarjota minulle ilmaiseksi kyyti?
 
Nöyrimmät anteeksipyyntöni ja pahoitteluni ketjun aloittajalle, jos tässä on ollut kyse jostakusta läheisestä.

Jucciz: Tulkitsit pahan kerran väärin, jos olit aistivinasi kiukkua. Sointu on kyllä toisinaan valvotellut, mutta sen asian kanssa ollaan sinut, kuuluu tuohon ikään.
 
Alkuperäinen viestini, jossa tarjouduin kirjoittamaan nuotin rahallista korvausta vastaan oli ennen kaikkea näpäytys sitä ajattelumallia kohtaan, että netistä voi (ja pitäisikin) saada kaikki ilmaiseksi. Tarvittaessa olisin toki myös nuotin kirjoittanut, ei siinä mitään.
 
Talkoohenki on monissa tilanteissa myös ihan jees. Tapauskohtaista, riippuu paljon tilanteesta.
 
Sori, ei heittoni ollut spesiaalisti sua kohtaan suunnattu mutta kun vastasit heti niin terävästi niin... :) Rauha maassa.

Vestu: Onko dämä vidsi :D laupias samarialainen.
 
Ei tämä ole vitsi, kun taivaspaikka on jo tienattu.
 
Hyvä Sammo jos autoit miestä mäessä ja teit ne laput. Näin se pitääkin, respectiä sulle.
 
Ihan yleisesti; voiko jollain oikeasti perheen leivän pöytääntulo olla jostain nuottilappujen kirjoittamisesta kiinni? Saattaa olla niukka leipäpöytä. Suosittelen lämpimästi ihan ansiotöihin menoa ja rehellistä veromaksua niin kuin useimmat meistä tekee.

No kyllä te nyt jaksatte vaahdota yhdestä tarjouksesta. Jos joku jaksaa väkertää ilmaisen lapun niin hyvä, mutta jos joku sanoo tarjoavansa sen maksusta niin valinta on lapun pyytäjällä. Ketään ei velvoitettu mihinkään ja Jucciz nyt ei ole ainut nuotintaja tässä maassa. Turha tästä asiasta on sivukaupalla tapella. Ketjun avaaja pyysi apua, Jucciz sanoi tarjouksensa, joku toinen sanoi tekevänsä ilman, avun pyytäjä teki valinnan, the end.

Jorkka68: Ei tämä ole vitsi, kun taivaspaikka on jo tienattu.
 
Hyvä Sammo jos autoit miestä mäessä ja teit ne laput. Näin se pitääkin, respectiä sulle.
 
Ihan yleisesti; voiko jollain oikeasti perheen leivän pöytääntulo olla jostain nuottilappujen kirjoittamisesta kiinni? Saattaa olla niukka leipäpöytä. Suosittelen lämpimästi ihan ansiotöihin menoa ja rehellistä veromaksua niin kuin useimmat meistä tekee.
 
Ai niin, sinä olit se kiva hahmo, jonka ainut tehtävä M.netissä on ollut etsiä Jucciz:esta jotain negatiivista sanottavaa. Muistelen lämmöllä sitä erästä Kitarakamat-palstalle aloittamaasi ketjua, jossa sait hyvin nopeasti suuren määrän paskaa niskaasi ja ketju poistettiin. Hieno mies olet.
 
Samalla näköjään lukutaito on hieman hakusessa, koska Sammo itse tuossa mainitsee, ettei tehnyt lappuja.

Vladi: Ai niin, sinä olit se kiva hahmo, jonka ainut tehtävä M.netissä on ollut etsiä Jucciz:esta jotain negatiivista sanottavaa. Muistelen lämmöllä sitä erästä Kitarakamat-palstalle aloittamaasi ketjua, jossa sait hyvin nopeasti suuren määrän paskaa niskaasi ja ketju poistettiin. Hieno mies olet.
 
Kiitos kehuista.
 
Tätä ketjuako tarkoitat?
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … &t=185963&o=0&#p9056377

Eiköhän siinä keskustelussa tullut selväksi, että käytettyjä putkia myydään mainitsematta että ne ovat käytettyjä. Ja ehkäpä se keskustelu havahdutti niitä, jotka olivat mahdollisesti joutuneet petoksen uhriksi ja saattaneet maksaa niistä moninkertaisen hinnan. Oma lukunsa ovat tietysti ne, jotka eivät koskaan tajunneetkaan tulleensa mahdollisen petoksen uhreiksi.

Ihan yleisesti; voiko jollain oikeasti perheen leivän pöytääntulo olla jostain nuottilappujen kirjoittamisesta kiinni? Saattaa olla niukka leipäpöytä. Suosittelen lämpimästi ihan ansiotöihin menoa ja rehellistä veromaksua niin kuin useimmat meistä tekee.
 
Mitä on "rehellinen veromaksu"? Entä mitä on epärehellinen veromaksu? Kertoisitko hieman Suomen verojärjestelmästä ja siitä miten se toimii? Samalla ottaisin mielelläni vastaan nuotinnoksen yhdestä Vivaldin neljästä vuodenajasta. Kakkososa eli Kesä on lempparini! (tarkemmin II g-molli, Op. 8, RV 315, "L'estate" (Kesä)).
 
Saisiko tuon sitten vielä niin, että nuotinnos on kitaralle (nuottiavain kohdalleen).
 
Kiitos!
 
Lue: Olet selkeästi ottanut Juccizen tähtäimeesi (enkä viittaa vain tähän ketjuun). Vaikutat lapselliselta ikäiseksesi.
 
Ymmärsin Sammon ensimmäisen kirjoituksen pointin ja mielestäni ken haluaa auttaa niin auttakoon. Yleinen talkoohenki on jaloa toimintaa. Samalla on myös elitististä ja kapeakatseista olla ymmärtämättä tiettyjä lähtökohtia ja periaatteita ja olettaa, että kaikki toimii omien arvojen mukaan (ketjun aloittaja ei näin tehnyt, puhun yleisesti). Oli muistotilaisuus tai ei, kenenkään ei tulisi olettaa selviävän asioista ilmaiseksi. Ja vaikka selviäisi ilmaiseksi on vähintäänkin kohteliasta tarjota vaikka viinipullo tai jotain muuta maallista kiitoksena. Ja vaikka pieni esiintyminen muistotilaisuudessa voisi sujua kuluitta, niin minun mielestäni tuon tyyppisessä tilanteessa luonnollinen ajatusketju menisin kutakuinkin näin: Haluan esiintyä -> en osaa biisiä -> opettelen biisin -> en osaa korvakuulolta -> tarvitsen nuotit -> maksan niistä.
 
Ja sitäpaitsi Juccizen Toyota-analogia oli itseasiassa hyvinkin eksakti. Se esitti palvelupyynnön taustasyyn toissijaisena asiana ja käsitteli itse pyynnön normaalina periaatteellisena toimenpiteenä.

Vladi:
 
Ihmettelen tätä "kohua" maksullisesta nuotinnuspalvelusta. Kukaan ei käy kitarakamat-palstalla kritisoimassa vahvistinrakentajia tai soitinkaupan myyjiä joita siellä pyörii tarjoamassa milloin mitäkin. Onko ratkaiseva ero siinä, että hyvin tehtyjä nuotinnoksia on JOSKUS tarjolla ilmaiseksi?
 
Ehkäpä tässä on meille kaikille semmoinen peilineteenmenopaikka ja etiketin tarkistusmahdollisuus. Maksulliset tarjoukset voisi tehdä yksityisviestillä suoraan "asiakkaalle" ja jos haluaa mainostaa maksullisia palveluja niin sitten sivuille maksullinen mainos. Keskustelupalstalla sitten toimittaisiin joviaalimmin. Hiton hyvähän se on, että joukossamme on paljon osaamista, eikä sitä tarvitse saatika pidäkään piilotella, päin vastoin. Samoin on meidän ymmärrettävä, että kaikkea osaamista ei voi edellyttää saavansa ilmatteeksi. Sen osaamisen hankkimiseen kun tietäjältä on kulunut paljon aikaa, muutama lantti mammonaa, mielin määrin kahvii ja tupakkaa, sähkökitara, hyvää tahtoa ja kavereita.

Jorkka68: Ihan yleisesti; voiko jollain oikeasti perheen leivän pöytääntulo olla jostain nuottilappujen kirjoittamisesta kiinni? Saattaa olla niukka leipäpöytä. Suosittelen lämpimästi ihan ansiotöihin menoa ja rehellistä veromaksua niin kuin useimmat meistä tekee.
 
Joo, kyllä voi, ja jos oot tosissasi kysymyksinesi niin haista vittu. Ihan oikeesti. Tuunko mä avautumaan sulle sun duunista? Jotkut tekee ihan ammatikseen musiikki- ja äänipuolen hommia, itselläni leipä koostuu studioduuneista, sovittamisesta, nuotinkirjoituksesta, kitaransoitosta, opetusduuneista jne. Saattaa kuulostaa uskomattomalta, mutta niin se on. Jos sun mielestä "ansiotyötä" on pelkästään klo 8-16 tapahtuvat virastoduunit niin se on sun ongelmas, ei tarvitse tulla avautumaan jollain foorumilla nimimerkin takaa. Aina on ruokaa riittänyt mun jääkaapissa, taksi kuljettaa raflaan jos jääkaappi on tyhjä.
 
Esimerkkinä siitä, minkälaista tää duuni on: kokeile tehdä huviksesi esmes 30 komppilappua jollekin bändille tv-keikalle, aikaa viikko. Biisit ovat laidasta laitaan pop-/rock-materiaalia, osa miehen, osa naisen laulamaa, osassa torvia, osassa jousia, osassa perusbändi, osassa sitä sun tätä. Tiedät öbaut instrumentaation, mutta et tiedä ketä tulee soittamaan bändiin, et tiedä laulajan äänialaa tarkkaan, et tiedä tarkkaan miten homma tulee menemään, mutta tehtäväsi on tehdä selkeät laput, joissa on kaikki biisin kannalta olennainen informaatio, valita sävellajit ja ohjeistaa bändi nuoteillasi niin, että keikka voidaan vetää yksillä treeneillä. Saat mp3-versiot kappaleista, kevyen ohjeistuksen siitä mitä asiakas haluaa ja deadlinen sähköpostiin, et muuta, onnea matkaan.
 
Toinen esimerkki elävästä elämästä: Saat tekstiviestin herätessäsi klo 10, että illalla on keikka loppuunmyydyssä Sibelius-talossa ja paikalla on tuuraajapianisti. Ohjelmassa on balladi, jossa piano on merkittävässä roolissa koko kappaleen läpi. Kappaleesta ei ole lappua olemassa ja pianisti ei ole ehtinyt opetella kappaletta ulkoa näin lyhyellä varoitusajalla. Ehditkö tehdä pianotranskription kappaleesta, deadline klo 15, jotta ehditään kenraaliharjoituksen toisella puoliskolla vetää kappale kerran läpi? Kappale mailissa.
 
Joo, tuli kiire mutta ehdin.
 
Ja ihan yleisesti tähän keskusteluun, on se tietysti vähän morbidia mainostaa muistotilaisuuden yhteydessä palveluitaan, mutta vain jos asian niin haluaa nähdä. Mä näkisin tän asiasta nousseen hälyn vähän samanlaisena kuin sen, että hääpari ihmettelee miksi bändi on niin kallis, kun "täähän on meille ilon päivä ja te kuitenkin tykkäätte soittaa". Ja valokuvaajien kohdalla sama juttu. Sama hääpari on kuitenkin valmis maksamaan hääpuvusta, hääpaikasta, ruoasta, kukista jne. täyden hinnan vaikka kuinka on ilon päivä, miksi jonkun kohdalla on sopivaa tehdä poikkeus? Se on todella epäkunnioittavaa.
 
Mä voin heittää kelle tahansa jonkun peruspiisin soinnut tässä foorumilla, no problem, koska se ottaa multa just öbaut sen verran aikaa kuin biisi kestää kuunnella läpi, mutta kyllä mäkin välillä mainostan sopivassa tilanteessa palveluitani, erityisesti jos joku haluaa varsinaisen lapun. Nuotin taittaminen, viilaaminen ja ihan se raaka kirjoitusduuni on se, mihin aikaa kuluu, siitä maksetaan.

John Titor:
Ja ihan yleisesti tähän keskusteluun, on se tietysti vähän morbidia mainostaa muistotilaisuuden yhteydessä palveluitaan, mutta vain jos asian niin haluaa nähdä.
 
Kuolema on hyvä bisnes. Asiakas (kropan läheinen useimmiten) on surun murtama ja tahtoo hommien sujuvan helposti. Raha on silloin hyvä ja helppoa nyhtää pois. Jos taustalla on vielä joku uskonnollinen järjestö, niin tämä on enemmän sääntö kuin poikkeus.

tender.insanity: Kuolema on hyvä bisnes. Asiakas (kropan läheinen useimmiten) on surun murtama ja tahtoo hommien sujuvan helposti. Raha on silloin hyvä ja helppoa nyhtää pois. Jos taustalla on vielä joku uskonnollinen järjestö, niin tämä on enemmän sääntö kuin poikkeus.
 
Niin. Koska jotkut ovat herkkiä asian suhteen, niin en nyt lähde laskemaan leikkiä sen enempää, mutta sanotaan nyt, että ei arkkuakaan kukaan ilmaiseksi oleta saavansa. Eikä siitä nyt ihan pelkkiä materiaalikulujakaan makseta.
 
Juccizelta aika provokatiivisesti valittu konteksti, mutta pointti on silti se, että miksi vitussa tulkille, sisustussuunnittelijalle, somistajalle tai mallille on sopivaa maksaa, mutta muusikolle tai nyt esim. nuotintajalle ei? Kaikki tekevät duunia, joka perustuu eräänlaiseen sisäsyntyiseen erikoiskykyyn ja sen lisäksi lujaan työntekoon aseman vakiinnuttamiseksi työmarkkinoilla. Toiselle on sopivaa maksaa ja toiselle ei, vain siitä syystä että on sellainen MIELIKUVA siitä, että on sopivaa maksaa. Mitään oikeaa syytä tähän ei ole.
 
EDIT: Oli muuten ihan pakko käyttää hakua Jorkan kohdalla. Minkälainen ihminen on niin säälittävä, että luo profiilin muusikoiden.netiin ainoastaan käyttääkseen sitä vittuilemiseen käyttäjä Juccizelle? Mahtaa olla onnellinen kaveri.

Plussaa napsui kollegalleni Jorkka68:lle :) Threadin voisi kyllä jo sulkea. Tärkeintä että AP sai nuottilappunsa joltain avuliaalta. Arvostan.

Vestu: Plussaa napsui kollegalleni Jorkka68:lle :) Threadin voisi kyllä jo sulkea. Tärkeintä että AP sai nuottilappunsa joltain avuliaalta. Arvostan.
 
Hyvä Jorkka! Plussaa!! Threadin ,voi nyt sulkea Koska olen vika. Onneksi on vielä hyviä ihmisiä maailmassa (esim. Jorkka (näytti kaapin paikan) jne... ja yms muut...).. Ei siis AHNEILLE!!! (esim joka pyytää rahaa nuotti paperi lapuista (Huh ja Huh))

Tulee mieleen yksi taannoinen ketju täällä...
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=38&t=204320
 
...ja etenkin yksi tietty viesti:
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=10244851
 
Ollaan kyllä aikamoisia pahiksia Titorin kanssa. Hinnoittelu sentään on aika linjassa.