Studiotyöskentely ›

rintapek: Jos sevverran vielä lisäis, et siis kaiutinpiuhan käyttäminen esim skittapiuhana ei kannata, koska se on häiriöaltis.
Kun taas skittapiuhan käyttäminen kaiutinpiuhana ei kannata, koska kyseessä on melko nopiaa entinen skittapiuha.
 
Itse asiassa skittapiuha kaiutinpiuhana on myös äärimmäisen häiriöaltis :)

Ymmärsin että tuota mogami platinum kaapelia saisi siis metritavarana jostain? Mistä sitä voisi tilata? Ja liittimiksi hommaisin tietenkin Neutrikit.

Saa sitä varmaan jostain: http://www.mogamicable.com/dealers/international/ - ainakin jenkkilän redco.com lähetää eurooppaan. Siihen tiety rahdit, ALV ja tullit päälle.
 
Jos sulla on kaapeliongelmia, ne eivät tosin yleensä mogamilla parane vaan kyseessä on jokin perinpohjainen päin vittua mennyt asia, kuten esimerkiksi poikki menneet juotokset liittimessä, suojavaipan hajoaminen, väärä kaapeli väärään tehtävään jne.
 
Balansoitu linjakaapeli yleensä muuttuu LP-filtteriksi induktanssin 10m pituuksilla takia siinä megahertziluokassa, joten ääneenlaatuun mogami ei tule vaikuttamaan pätkääkään.
 
Mogami maksaa 4-10x enemmän kuin vastaava pätkä esim. paksua cordialia. Säästä rahat, osta cordialia, ja pidä vain mielessä että käytät oikeaa kaapelia oikeaan tehtävään ja juotat liitokset oikein.
 
Sitten kun pitää mennä napamatkalle äänittämään jääkarhujen soidinhuutoja voi ottaa mogamilta sen pakkaskaapelin mukaan :)

virtalahde: 1800F ei ole kauhean halpaa, paitsi Canfordilla, vissiin nelisen euroa metri.
 
Kääk! Kattelin piuhan speksejä ja ainoa nopeesti bongaamani ero Eurocablen perus mikkipiuhaan verrattuna on kapasitansseissa ja suojauksessa, joista jälkimmäinen Euron hyväksi. Mikä tossa Beldenissä oikeesti maksaa? Miinus 50pF? Euroo saa euron metri - sis alv.
 
Wolfwoods: Ymmärsin että tuota mogami platinum kaapelia saisi siis metritavarana jostain? Mistä sitä voisi tilata? Ja liittimiksi hommaisin tietenkin Neutrikit.
Mogamia saa Msonicista, Neutrikit Noretronilta.
 
-Paavo

Suuret kiitokset Paavolle avusta! :)
 
Ajattelin kokoavani piuhoja näistä;
 
Liittimet:
NEUTRIK NP2 X AU SILENT (silent plugi kitaraan)
NEUTRIK NP 2 X-B (perus 1/4" liittimiä)
 
NEUTRIK NC 3 FX -CC (naaras mikkip, lukolla)
NEUTRIK NC 3 MX-CC (koiras mikkip, lukolla)
 
Piuhat:
MOGAMI W2524 (intrumenteille: kitara, syna, basso ym.)
MOGAMI W2549 (balansoitu piuha mikeille)
 
Tosiaan livenä tulisin käyttämään vanhoja kaapeleita, ja näitä tekeleitä äänittäessä kotistudiolla.
 
Mitä mieltä porukat noista? Ja ovatko nuo liittimet sopivia noille piuhoille?
Täytyisi myös selvittää, kuinka paljon on noiden piuhojen vähittäispituus ostettaessa.

Tätä kysyit alunperin:
Olenkin nyt miettinyt, ovatko kyseiset piuhat todella tilaamisen arvoisia, vai kannattaako vain ottaa mieluummin jotain muuta thomann-tilauksen yhteydessä?
 
Ihmiset, jotka työkseen pelaavat kaapeleiden kanssa ja ovat joutuneet miettimään laatunäkökulmaa ihan omissa päissään sekä mittaamaan ja kuuntelemaan kaapeleita tutkien analyyttisesti niiden vaikutusta ääneen, ovat juuri kertoneet sinulle että ÄLÄ HAASKAA RAHOJASI MOGAMI-KAAPELIIN.
 
Siitä huolimatta aiot tilata niitä, oi Internetiä.

kiiski: Tätä kysyit alunperin:..., oi Internetiä.
 
Jos keitetty kahvi ei täytä laatuvaatimuksia, niin kahvinkeittimeen on saatavilla 1600,- maksava 1,5m verkkojohto. Jos ei muualta, niin minä voin semmoisen haluavalle myydä.
 
Sitä ennen kandeis kumminkin tsekata onko vika kuitenkin kahvissa, vedessä, keittäjässä vai onko keitin putsaamatta?
 
Mut jos tahtoo tuhatkuussataa euroa kalliimpaa kahvia, niin se asia toki hoituu näppärimmin ostamalla ton verkkojohdon. Ja jos juo kuus kuppia päivässä, ni eihän tosta tule lisähintaa kuin ensimmäisenä vuotena euro/kuppi. Sen jälkeen johto on maksanut itsensä, joten sehän on halpa kuin saippua.

Kaipa se Cordial sitten on parempi vaihtoehto. Tarkoitus nyt oli hommata tällaista "highend" kaapelia vähäisiä määriä, joten en olisi pitänyt kalliimpaa hintaa kynnyksenä. Toisaalta lyhyemmissä kaapeleissa menee hyvin paljon halvemmatkin piuhat. Tarkoitus olisi hommata kerralla hyvät piuhat, ettei sitten myöhemmin tarvitse enää ostaa muuta. Tärkeintä olis että juuri synien laajat soundit siirtyisivät mahd. muuttumattomasti synalta eteenpäin muuhun laitteistoon. Pidemmistä määristä puhuttaessa olisin kääntynyt suoraan näihin halvempiin vaihtoehtoihin.

Niissä pidemmissä vedoissahan just se laadukkaampi piuha pääsee paremmin oikeuksiinsa, jos on päästäkseen.

Wolfwoods: ...Tarkoitus nyt oli hommata tällaista "highend" kaapelia vähäisiä määriä, joten en olisi pitänyt kalliimpaa hintaa kynnyksenä...
 
Ei sinua kukaan ole kieltämässä, eikä unelmiasi riistämässä. Jos siltä tuntuu, niin tee toki pari tuommoista. Maailmassa on paljon hullumpiakin hankintoja kuin unelmiensa toteuttaminen. Muutaman kympin unelmaa ny ei voi pitää edes kalliina, siit selviää kun jättää pari olutlaatikkoa ostamatta. Ja jos siit saa hommaan jotain kaipaamaansa ekstramojoa, ni mist sen tietää vaik olis hyväkin juttu.
 
Kaapeleissa toki on eroja, mut käytännössä mun mielestä kaapelien aiheuttamat korvin kuultavat ongelmat ratkeaa sillä, kun käyttötarkoitukseen sopimaton piuha tai paukkulanka korvataan asiallisella piuhalla. Kun taas asiallisen piuhan korvaaminen superhypermojopiuhalla, joka nostetaan hifilegopalikoilla 5,1347 cm irti lattiasta, niin sitä korva ei enää kuule, vaan ongelma on ihan puhtaasti korvien välissä.
 
Mainosmiesten markkinointijargoniin ei kannata uskoa. Aina on myynnissä kumiletkun ympärille klämpättävä magneetti, joka magnetoi moottoribensan sillai, et bensan palavat hiukkaset on yhdensuuntaiset jolloin bensa palaa paremmin, teho nousee ja kulutus pienenee. Ja on taatusti tarkoitettu vain bensan magnetointiin, koska esim. rautanaula ei k.o. tuotteeseen tartu. Tai motoriöljyn sekaan kaadettava litku, joka sieltä käsin elvyttää lopahtaneen akun, korjaa rispaantuneet pyyhkijänsulat ja paikkaa reiät pakoputkessa. Käytin ainetta labrassa, joka vastas, et pullon sisällöstä on 99% vettä, ja sit väri- ja lisäaineita. Joutu oikeesti pähkäilemaan, et onko kyseessä virvoitusjuoma.
Mut taitaapi olla vieläkin myynnissä, en o varma. Mut ain sitä aikanaan joku pullollisen osti ja sit nettipalstalla kehui miten mainio aine onkaan kyseessä.

Wolfwoods:
Mitä mieltä porukat noista? Ja ovatko nuo liittimet sopivia noille piuhoille?
Täytyisi myös selvittää, kuinka paljon on noiden piuhojen vähittäispituus ostettaessa.
 
Niinkuin sanottua, niin Cordial tai Eurocable ovat hinta-hupisuhteeltaan mennen tullen järkevämpiä vaihtareita. Liittimille komppi, peruskauraa.
Veikkaan, että minimitilaus Mogamille on 100:n metrin kela.
 
-Paavo

Cordialia löytyy myös thomannilta, joten saan sieltä sitten liittimet samaan syssyyn. Ajattelin että taidan tehdä myös soittokämpille samalla uuden piuhoituksen.
 
Piuhoja tuntuu löytyvän eri paksuuksilla, mutta paksuin olisi varmaan paras ratkaisu? Ajattelin ottaa instrumenttipiuhaksi CORDIAL CGK 175 BK (0,75 mm^2), mikkipiuhaksi CORDIAL CSF 275 BK (0,75 mm^2), sekä kaiutinpiuhaksi CORDIAL CLS 260 (6,00 mm^2). Liittimiksi ottaisin jo ennalta mainitsemani.
 
Tämä on jo varmaan järkevämpi ja parempi ratkaisu?
 
Tosiaan suuret kiitokset avusta tämän piuha-asian kanssa :)

http://www.thomann.de/fi/cordial_cik_122_sw.htm
http://www.thomann.de/fi/cordial_cmk_222_sw.htm
 
Kuus neliösen plugiin juottamissa tulee nopeesti äitiä ikävä. Ja hyöty on karkee nolla kun et syötä kilowatteja kymmenien metrien päähän.
 
-Paavo

Wolfwoods: , sekä kaiutinpiuhaksi CORDIAL CLS 260 (6,00 mm^2).
 
Kuusmillistä kaapelia alat kaipaamaan siin vaiheessa ko ruokit järeillä päätteillä ämyreitä pitkien letkujen takana. Kotitsudiossasi käyttösähkö todennäköisimmin tulee sisään 1,5 tai 2,5 mm letkulla, joten mihin oletat tarttevasi kuusmillistä letkua?
 
Edit: Olin hidas, MultiPaavo ehti ensin.

rintapek: Jos sevverran vielä lisäis, et siis kaiutinpiuhan käyttäminen esim skittapiuhana ei kannata, koska se on häiriöaltis.
Kun taas skittapiuhan käyttäminen kaiutinpiuhana ei kannata, koska kyseessä on melko nopiaa entinen skittapiuha.
 
Joo, ihan eri tarkoituksiin tehty nuo, kitarapiuha kuljettaa muutaman milliampeerin virtoja alle parin voltin jännitteellä, kaiutinpiuha useamman ampeerin virtoja jopa usean kymmenen voltin jännitteellä joten kitarapiuhassa virransiedolla ei ole merkitystä vaan sen keskikarvan paksuuden määrää lähinnä mekaaninen kestävyys ja se että sen vielä saa liittimiin kiinni järkevästi. Toisaalta kitarakaapelissa häiriösuojauksella on merkitystä koska signaalia vahvistetaan reilusti myöhemmin jolloin häiriötkin vahvistuvat eli pienikin hurina tms. kuuluu joten kitara(ja mikki)kaapelissa on suojavaippa estämässä häiriöiden pääsyä johtimeen. Mikkikaapeliin pätee sama mutta matalamman impedanssin sekä balansoidun kytkennän ansiosta häiriöherkkyys on pienempi.
 
Kaiutinkaapeli taas on "vahvavirtakaapelia", siirrettävä teho kymmenistä tuhansiin watteihin, joten sen poikkipinta-alalla on merkitystä jännitehäviön kannalta, mitä isompi teho sitä paksumpi piuha. Tästä syystä kitara- tai mikkikaapeli ei kaiutinkäyttöön ole hyvää, jännite- ja siten tehohäviö on merkittävä ja saattaapa isompi vahvistin jopa kuumentaa ohutta johdinta niin paljon että se palaa poikki.
 
Toisaalta häiriösuojausta ei kaiutinkaapelissa tarvita koska kaiuttimeen menee iso jännite ja virta eikä signaalia enää vahvisteta joten pieni indusoituva häiriö ei kuulu. Joka uskoo että kaiutinkaapeleihin voi indusoitua kuuluvia häiriöitä kytkeköön (passiivi) kaiuttimeen esim. 10 metrin mittaisen toisesta päästä oikosuljetun piuhan ja yrittäköön kuunnella kaiuttimesta kuuluvia häiriöitä, voi aika hiljaista olla. Vaikka vetäisi 20 metrin "paukkulangan" kaiuttimen navasta toiseen isoksi lenkiksi, mikä kai on varsinaisen käämin käytön jälkeen tehokkain tapa "kalastaa" häiriöitä ilmasta, niin en usko että siihen piuhaan indusoituva virta (esim. sähköverkosta tuleva 50 Hz hurina) silti paljoa kaiutinkalvoja heiluttelee. :)
 
Eli kaiutinkaapeliksi käy vaikka tasan sama esim. 2x1,5 mm^2 tai isommille tehoille/pidemmille vedoille 2x2,5 mm^2 letku kuin verkkosähkön siirtoonkin, varsinainen kaiutinkaapeli toki saattaa olla mekaanisilta ominaisuuksiltaan parempaa kuin sisäkäyttöön tehty "pöytälampunjohto", toisaalta verkkojohtoa saa myös kumipäällysteisenä ulkokäyttöön tarkoitettuna versiona jonka luulisi kestävän kovempaakin keikkaelämää kun se kerran verkkovirtakäytössäkin kestää. Itse olen käyttänyt autotarvikeliikkeistä/halpahalleista metritavarana saatavaa 2x2,5 mm^2 autostereoihin tarkoitettua kaiutinkaapelia hyvällä menestyksellä, tosin olosuhteissa (treenikämpällä) joissa mekaaninen kulutus on aika pientä. Kuten joku mainitsi, vielä paksumpia piuhoja tarvitaan sitten kun puhutaan useammista kilowateista ja kymmenien metrien vedoista.
 
Mutta aika perus sähkötekniikkaa se on, ei mitään mustaa magiaa. Peruslaadukkaat kaapelit ja liittimet (esim. Cordial/Neutrick) toimivat hyvin sekä sähköisesti että mekaanisesti, kalliilla "hifi"-kilkkeillä ei saavuteta teknisesti oleellista etua vaan niiden "paremmuus" perustuu lähinnä markkinamiesten luomiin mielikuviin ja "mojoon".

http://consumerist.com/2008/03/do-c … s-sound-as-good-monster-cables.html
 
Tämä tulee väkisinkin mieleen, kun lukee tätä keskustelua.

Tossa on aika halpaa highend-piuhaa http://www.saitenmarkt.com/lshop,sh … owrub--050.50.supreme.lagrange,.htm
 
Halpaa siis, jos vertaa metrihintaa valmiin piuhan metrihintaan. Tiiä sitten onko toikaan parempaa kuin Cordial, mutta merkkinä Klotz taitaa olla highendimpi.

Murgo: Signaalikaapeleissa tulee sitten mukaan häiriösuojaus, silläkään ei liene enää linjatason signaaleilla ainakaan lyhyillä matkoilla kovin suurta merkitystä, kitara- ja mikkijohdoissa varmasti.
 
Ja se suojaus on mikkijohdoissa monesti vähän huonompi kuin instrumenttijohdoissa, koska mikkilinjojen balansointi hoitaa häiriöt. Eli mikkikaapeli ei toimi etenkään suuri-impedanssisena kitarajohtona, mutta usein ei myöskään linjatasoisissa balansoimattomissa linjoissa aiheuttamatta hurinoita. Paikka ja johtojen pituus vaikuttavat tietysti asiaan.

oksatboys:Tiiä sitten onko toikaan parempaa kuin Cordial, mutta merkkinä Klotz taitaa olla highendimpi.
 
Toi Klotzin laatumaine on mun harvojen kokemusten mukaan aikalailla yliampuva. Hintaan nähden työnjälki tärkeissä osissa (juotokset ja suojaus) on likimain säälittävää.
 
Munkin kanta asiaan on se, että Cordialilla ja Eurocablella tekee useimpiin oloihin riittävän kaapeloinnin. Jälkimmäisen työstäminen on kyllä kieltämättä aavistuksen kivempaa, ja multsarien hyvä merkkaus (numerointi + värikoodaus) on kiva lisä.