 velipesonen
10.02.2012 09:36:45 | |
|---|
Harrison saattaa hyvinkin olla maailman yliarvostetuin mutta jottei tämä menisi valkonaamojen haukkumiseksi niin eikös Billy Cobham ole myöskin erittäin yliarvostettu jätkä ainakin rumpalina? Hän on myös osasyyllinen siihen että Gavinit uskovat asiaansa liikaa. "Jos Elvis eläisi, hän varmasti kääntyisi haudassaan." - Hannu Nyberg |
velipesonen: Harrison saattaa hyvinkin olla maailman yliarvostetuin mutta jottei tämä menisi valkonaamojen haukkumiseksi niin eikös Billy Cobham ole myöskin erittäin yliarvostettu jätkä ainakin rumpalina? Hän on myös osasyyllinen siihen että Gavinit uskovat asiaansa liikaa.
Mielestäni Cobham on ollut aina musiikin asialla isoilusta huolimatta. Jotenkin se yhteissoittamien riemu, groove, riskinotto ja ilo pursuaa kaikesta läpi, mitä hän on urallaan tehnyt. Harjoitellutkin on, ja paljon, mutta kokonaisuus menee kyllä ehdottomasti positiivisen puolelle. Mielestäni hän on aliarvostettu, sillä häntä yleisesti pidetään yliarvostettuna. Ei se absoluuttinen totuus ole, mutta lähes järjestelmällisesti olen oikeassa asian kuin asian todellisesta jamasta. - jazzmies 2011 - |
velipesonen
10.02.2012 10:13:09 | |
|---|
Cobham vain usein tuntuu lyövän tukkoon sen musan mitä soittaa. "Jos Elvis eläisi, hän varmasti kääntyisi haudassaan." - Hannu Nyberg |
 jazzmies
10.02.2012 10:59:50 | |
|---|
velipesonen: Cobham vain usein tuntuu lyövän tukkoon sen musan mitä soittaa. Minä taas koen, että Cobham pystyy vastaamaan ankarimpaakin huutoon ja lisäämään siihen vielä ekstraakin omalla ainutkertaisella tyylillään. Se groove ja tempon omaksuminen on vaan niin mielettömän korkealla tasolla, että rakkaus soitettavaan musiikkiin ja itse musisointiin lyö läpi. Kuunnelkaa kuinka kokonaisuus hengittää Cobhamin kanssa ja ilman häntä http://www.youtube.com/watch?v=c8Fboivna0o Eihän hän mikään säästeliäs ole, mutta ei hän mielestäni mitään tuki, kun kanssasoittajat kantavat vastuitansa ja ottavat vapauksia tilanteen vaatimalla tasolla. Ei se absoluuttinen totuus ole, mutta lähes järjestelmällisesti olen oikeassa asian kuin asian todellisesta jamasta. - jazzmies 2011 - |
velipesonen
10.02.2012 11:49:41 | |
|---|
jazzmies: Minä taas koen, että Cobham pystyy vastaamaan ankarimpaakin huutoon ja lisäämään siihen vielä ekstraakin omalla ainutkertaisella tyylillään. Se groove ja tempon omaksuminen on vaan niin mielettömän korkealla tasolla, että rakkaus soitettavaan musiikkiin ja itse musisointiin lyö läpi. Kuunnelkaa kuinka kokonaisuus hengittää Cobhamin kanssa ja ilman häntä http://www.youtube.com/watch?v=c8Fboivna0o Eihän hän mikään säästeliäs ole, mutta ei hän mielestäni mitään tuki, kun kanssasoittajat kantavat vastuitansa ja ottavat vapauksia tilanteen vaatimalla tasolla. Joo on tää ihan hyvä. Joihinkin biiseihin tuommoinen soitto vain toimii, onhan tämmöinenkin: http://www.youtube.com/watch?v=d08lMTHzYdY Komea biisi muutenkin. Jollain Milesin 70-luvun alun levyllä Cobham soittaa, onkohan se sama jolla myös McLaughlin soittaa, ja sitä meininkiä en kyllä ymmärrä lainkaan. Se on niin kuin semmoista ylijäykkää väärillä toleransseilla vedettyä hard rockia joka ei toimi mihinkään suuntaan. Nyt tietysti joku sanoo että se on Milesin omintakeista huumoria mutta ei se minuun ihan pure. "Jos Elvis eläisi, hän varmasti kääntyisi haudassaan." - Hannu Nyberg |
 Epämuusikko
10.02.2012 16:35:57 (muokattu 10.02.2012 16:36:46) | |
|---|
velipesonen: Cobham vain usein tuntuu lyövän tukkoon sen musan mitä soittaa.
Komp. Mutta mitä tulee esim. Mahavishnuun niin tukossa ne rapsakammat rallit oli valmiiksi. Eli kenen vika?
Se on niin kuin semmoista ylijäykkää väärillä toleransseilla vedettyä hard rockia joka ei toimi mihinkään suuntaan.
Pioneerit istuttaa puut, seuraava sukupolvi korjaa hedelmät. tai jotain muuta latteaa... "Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1 |
 Olly
11.02.2012 00:36:46 | |
|---|
jazzmies: Mielestäni Cobham on ollut aina musiikin asialla isoilusta huolimatta. Jotenkin se yhteissoittamien riemu, groove, riskinotto ja ilo pursuaa kaikesta läpi, mitä hän on urallaan tehnyt. Harjoitellutkin on, ja paljon, mutta kokonaisuus menee kyllä ehdottomasti positiivisen puolelle. Mielestäni hän on aliarvostettu, sillä häntä yleisesti pidetään yliarvostettuna.
Olen nähnyt Cobhamin muutaman kerran livenä, jopa vielä useammin esim. YouTubessa, ja ainakin aloittelijan korvaan soitto vaikuttaa hyvin varmalta. Siksi ilmaus "riskinotto" tuntuu hassulta.
Itse en osaa, joku muu ehkä onnistuu riskillä, Cobham osaa. Jep, aika huono, mutta tähän aikaan Perjantai-iltana... Rumpalina aloitin pohjalta, ja raivasin tieni alaspäin. |
 markkuliini
11.02.2012 01:08:52 | |
|---|
Olly: Olen nähnyt Cobhamin muutaman kerran livenä, jopa vielä useammin esim. YouTubessa, ja ainakin aloittelijan korvaan soitto vaikuttaa hyvin varmalta. Siksi ilmaus "riskinotto" tuntuu hassulta.
Itse en osaa, joku muu ehkä onnistuu riskillä, Cobham osaa. Jep, aika huono, mutta tähän aikaan Perjantai-iltana...
Onnistuneella riskinotolla tarkoitetaan tässä tapauksessa sitä, ettei mieti liikaa etukäteen soittoaan vaan ottaa soitossa riskejä, mutta selviytyy niistä jaloilleen. Heittäytymiskykyä toisin sanoen. Billyltä löytyy juurikin sitä, kuten monilta muiltakin jazz-taustaisilta. Tony Williams on ehkä klassisin esimerkki rohkeasta riskinotosta ja yleensä niistä hän selvisi kuivin jaloin, mutta ne epäonnitumisetkin olivat mahtavaa kuunneltavaa. Vähän niinkuin rallikuski joka vetää koko ajan vaarallisen lähellä ulosajoa, mutta pysyy silti yleensä tiellä. Ja sitten kun vetää metsään, niin ihmeen pysyy hengissä ja tajuissaankin, eikä kahvikupistakaan ole juuri läikkynyt. :D Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c |
 badcompany
11.02.2012 12:06:24 | |
|---|
|
Olly
11.02.2012 20:48:11 | |
|---|
markkuliini: Onnistuneella riskinotolla tarkoitetaan tässä tapauksessa sitä, ettei mieti liikaa etukäteen soittoaan vaan ottaa soitossa riskejä, mutta selviytyy niistä jaloilleen. Heittäytymiskykyä toisin sanoen. Billyltä löytyy juurikin sitä, kuten monilta muiltakin jazz-taustaisilta. Tony Williams on ehkä klassisin esimerkki rohkeasta riskinotosta ja yleensä niistä hän selvisi kuivin jaloin, mutta ne epäonnitumisetkin olivat mahtavaa kuunneltavaa. Vähän niinkuin rallikuski joka vetää koko ajan vaarallisen lähellä ulosajoa, mutta pysyy silti yleensä tiellä. Ja sitten kun vetää metsään, niin ihmeen pysyy hengissä ja tajuissaankin, eikä kahvikupistakaan ole juuri läikkynyt. :D
Mitä tuohon vertaukseen voi muuta sanoa, kuin plop :D Rumpalina aloitin pohjalta, ja raivasin tieni alaspäin. |
velipesonen
11.02.2012 21:15:37 | |
|---|
"Jos Elvis eläisi, hän varmasti kääntyisi haudassaan." - Hannu Nyberg |
jazzmies
11.02.2012 21:29:48 | |
|---|
badcompany: nämä
Thomas lang
http://www.youtube.com/watch?v=44Jc-XsXIcU&feature=related
thomas pridgen
http://www.youtube.com/watch?v=mOWpZ0sKwo8 Lang on kerrassaan surkea Sonor-Meinl-rumpali. Kun hieman katsoo noita muita hänen videoitaan, niin ei voi kuin ihmetellä sitä, mihin hänen maineensa perustuu. Tekninen höpönlöpönpöppö on kertakaikkiaan tuhoisaa musiikille. Hänen tekniikkansa on surkea, vaikka nopea hän ehkä on. Tekniikka ilman musiikkia ei ole soittamista eikä todellista tekniikkaa. Tyypillinen nettirumpali. Pridgrenillä on sentään muutama magee chopsi, jolloin tekniikalle tulee jokin konteksti. Hänellä ei ole sentään Sonor-Meinl-kattausta. Ei se absoluuttinen totuus ole, mutta lähes järjestelmällisesti olen oikeassa asian kuin asian todellisesta jamasta. - jazzmies 2011 - |
 Puzzle
12.02.2012 00:13:19 | |
|---|
badcompany: nämä
Thomas lang
http://www.youtube.com/watch?v=44Jc-XsXIcU&feature=related
thomas pridgen
http://www.youtube.com/watch?v=mOWpZ0sKwo8 Pridgenistä mä en oikein osaa olla tykkäämättä, kun kaveri soittaa semmosella energialla ja voimalla kun soittaa. Ja mielestäni ihan siistejä juttujakin, vaikkei ehkä mitään tajunnanräjäyttävää. Mun mielestä se soitto sopii paremmin ku hyvin niihin bändeihin missä Pridgen vaikuttaa/on vaikuttanut, eli ainakin Memorials ja Mars Volta. jazzmies: Pridgrenillä on sentään muutama magee chopsi, jolloin tekniikalle tulee jokin konteksti. Hänellä ei ole sentään Sonor-Meinl-kattausta. Ei niin, vaan DW-Zildjian -kattaus... ;D The Final Countdown is now playing in your head. |
 tomboarmageddon
12.02.2012 02:03:54 (muokattu 12.02.2012 02:06:24) | |
|---|
jazzmies: Gavin Harrison on harjoitellut paljon, hänen raajansa tekevät mainiosti toisitaan riippumattomia asioita, hän on virittänyt soittimensa huolella, hän pysyy moitteetta metonomisessa tai lähes metronomisessa pulssissa, hänellä on pitkä historia sessiomuusikkona ja hänellä on kysyntää omassa lajissaan.
Mutta mitä tulee häneen rumpalina Porcupine Treessä tai omissa soolojutuissaan, niin hänen soittonsa ei kosketa minua yhtäään. Hän on harjoitellut liikaa yksinään, hänen raajojensa yhteistyöskentelyssä ei ole koheesiota, hänen sointinsa on steriili ja pömpöösi, hänen intonaationsa on mekaaninen, hänen soittonsa ei saa minua tanssimaan edes 4/4-maailmassa, hän ei ole soittanut mullistavilla levyillä eikä keikoilla. Ja tuolaiset yksin soitetut videot ovat vihonviimeisiä minkäänlaiseen muusikon arviointiin.
Siitä huolimatta Gavin Harrison on saanut lähes puolijumalaisen maineen rytmin osaajana. Rytmi ilman melodiaa, rytmi ilman harmoniaa, rytmi ilman pidätyksiä ja purkauksia sekä rytmi ilman kulttuuria tekevät hänen soitostaan minun suuntaan omituisen vaikutelman. Tätä on nimittäin rumpujen soitto - eikä musiikin. Tässä on yliarvostetuin rumpali: Gavin Harrison.
Tässä asiassa ihan samaa mietä kanssasi kyllä. Jotenkin mukamas tosi taitava mutta... kokoajan kylmänä mennään.
Jazzmieskin osaa näemmä kiteyttää asiansa jo muutamaan riviin:) |
 Anonymous-jazz
12.02.2012 02:29:39 (muokattu 12.02.2012 02:32:06) | |
|---|
jazzmies: Lang on kerrassaan surkea Sonor-Meinl-rumpali. Kun hieman katsoo noita muita hänen videoitaan, niin ei voi kuin ihmetellä sitä, mihin hänen maineensa perustuu. Tekninen höpönlöpönpöppö on kertakaikkiaan tuhoisaa musiikille. Hänen tekniikkansa on surkea, vaikka nopea hän ehkä on. Tekniikka ilman musiikkia ei ole soittamista eikä todellista tekniikkaa. Tyypillinen nettirumpali.
Pridgrenillä on sentään muutama magee chopsi, jolloin tekniikalle tulee jokin konteksti. Hänellä ei ole sentään Sonor-Meinl-kattausta.
Näissä kavereissa kuten Lang on just se ongelma kun kyseiset herrat saavat tuosta sirkussoitostaan elantonsa. Niin niitä sitten näkee helvetin harvoin livebändien kanssa missään. Jos koskaan. Vaikka onhna näillä äijillä kaikenmaailman pikkuprojekteja ja rundeja joskus ympäri maailmaa.
Dave Wecklillä sentään on oma "DAVE WECKL BAND".
Thomas Lang vois kanssa pistää pystyyn THOMAS LANG BANDIN :) Muttä ei sitä varmaan tollanen kiinnostas kun ei varmaan myis yhtä hyvin kuin herran rumpuklinikat.
Weckl on kannuksensa ja kokemuksensa ansainnut mm. soittamalla yli 300 keikkaa vuodessa Chick Corean kanssa jne. Lang ei tommosiin meritteihin pääsis millään kapuloiden pyörittelyllä. "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act"
- George Orwell |
badcompany
12.02.2012 13:23:54 (muokattu 12.02.2012 13:33:37) | |
|---|
Anonymous-jazz: Näissä kavereissa kuten Lang on just se ongelma kun kyseiset herrat saavat tuosta sirkussoitostaan elantonsa. Niin niitä sitten näkee helvetin harvoin livebändien kanssa missään. Jos koskaan. Vaikka onhna näillä äijillä kaikenmaailman pikkuprojekteja ja rundeja joskus ympäri maailmaa.
Dave Wecklillä sentään on oma "DAVE WECKL BAND".
Thomas Lang vois kanssa pistää pystyyn THOMAS LANG BANDIN :) Muttä ei sitä varmaan tollanen kiinnostas kun ei varmaan myis yhtä hyvin kuin herran rumpuklinikat.
Weckl on kannuksensa ja kokemuksensa ansainnut mm. soittamalla yli 300 keikkaa vuodessa Chick Corean kanssa jne. Lang ei tommosiin meritteihin pääsis millään kapuloiden pyörittelyllä. Thomas langin CV on aika kovaa luettavaa! http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Lang marco minneman on sama tapaus kuin thomas lang http://www.youtube.com/watch?v=ANxVWgBELZA off topic. Lang ja Minneman kummatkin olivat tässä kuuluisassa Dream teatterin rumpali haku prosesissa |
jazzmies
12.02.2012 13:37:12 | |
|---|
badcompany: Thomas langin CV on aika kovaa luettavaa!
Minäkin olen soittanut ja esiintynyt vaikka kenenkä kanssa satunnaisesti, mutta kun katsoo Langin valikoitua ääniteluetteloa, ei siellä olekaan enää kummoisia nimiä. Alkoholisoitunut Wetton ja joitakuita muita. Ei se absoluuttinen totuus ole, mutta lähes järjestelmällisesti olen oikeassa asian kuin asian todellisesta jamasta. - jazzmies 2011 - |
 isojussi
12.02.2012 14:25:36 | |
|---|
Voi v***u, mikä kotisoittajien onanointiketju.
Kuubalaista rytmiikkaa ei eroteta Brasilialaisesta ja puheet on kun markkinapallomyyjällä.
Jazzmiehenkin saitte lopulta huijattua nimeemään jonkun. Hänelle kaikki kunnia ammattimaisista kommentesita silti.
Taitaa suurin osa tän ketjun uhoojista olla niitä "miehiä", joiden keikkakokemus rajoittuu padien kopisteluu vaatekomerossa. Hirvee huiskinta ja nuput käynnissä, mutta triolia ei osata soittaa.
Tyypillistä toki Suomalaisille yleensäkin... silti moinen dissaus kertoo enemmänkin musiikin ymmärtämättömyydestä.
Hypettäkää ketä hypetätte, mutta anatakaa arvo muillekin. Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. |
Epämuusikko
12.02.2012 14:29:24 | |
|---|
isojussi: Voi v***u, mikä kotisoittajien onanointiketju.
Kuubalaista rytmiikkaa ei eroteta Brasilialaisesta ja puheet on kun markkinapallomyyjällä.
Jazzmiehenkin saitte lopulta huijattua nimeemään jonkun. Hänelle kaikki kunnia ammattimaisista kommentesita silti.
Taitaa suurin osa tän ketjun uhoojista olla niitä "miehiä", joiden keikkakokemus rajoittuu padien kopisteluu vaatekomerossa. Hirvee huiskinta ja nuput käynnissä, mutta triolia ei osata soittaa.
Tyypillistä toki Suomalaisille yleensäkin... silti moinen dissaus kertoo enemmänkin musiikin ymmärtämättömyydestä.
Hypettäkää ketä hypetätte, mutta anatakaa arvo muillekin.
Mitä vittua Jussi? "Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1 |
isojussi
12.02.2012 14:32:05 | |
|---|
Epämuusikko: Mitä vittua Jussi?
Eiku hei ihan oikeesti - voikko tolku äijänä olla eri mieltä?
Tässä ketjussa on vähemmän järkee ko jätevesiasetuksessa. Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. |
