Elektroniikka ja soitinrakennus ›

poppamies: mhelin:
 
No eipä tuolla jakosuotimella oo suurtakaan merkitystä bassokaapissa. Harvat bassoelementi toistaa kuin johonkin 3500Hz. Minysta siihen ei tarvita mitään muuta kuin konkka ja polttimo sarjassa.
 
Tuo B810 toimii 49-5,1k hz alueella väittääpi tehdas.
 
http://www.eminence.com/pdf/Legend_B810.pdf
 
Minkälainen polttimo? Jossain ampegin mallissa on diskantin suojana ollut polttimo ja sillä foorumilla sanottiin, että car bulb eli auton polttimo. Mutta vahvuudesta ei puhuttu mitään.
 
edit
Pillin datasheet ja toinen myös.
http://www.farnell.com/datasheets/29245.pdf
http://www.eminence.com/pdf/APT80.pdf

mhelin:Mitat 61x76x48 cm, kolme refleksiputkea, viritystaajuus varmaan jossain 30-40Hz paikkeilla.
 
Mää en kyllä nyt ymmärrä, miks bassokomero pitäis virittää noin alas? Isoista putkista tulee epäkäytännöllisen pitkät + syövät kotelon sisätilavuutta, pienemmät rupee viheltämään kovaa soitettaessa.
 
40-45Hz viritys on täysin riittävä myös viisikieliselle.

Riku Rotten: Tuo B810 toimii 49-5,1k hz alueella väittääpi tehdas.
 
http://www.eminence.com/pdf/Legend_B810.pdf
 
Minkälainen polttimo? Jossain ampegin mallissa on diskantin suojana ollut polttimo ja sillä foorumilla sanottiin, että car bulb eli auton polttimo. Mutta vahvuudesta ei puhuttu mitään.
 
edit
Pillin datasheet ja toinen myös.
http://www.farnell.com/datasheets/29245.pdf
http://www.eminence.com/pdf/APT80.pdf
 
12V 21W hehkulankapolttimo toimii. Ilmeisesti halogeenejäkin käytetään. Lampun resistanssi ja sen kasvu (kun lamppu alkaa hehkumaan) laskee jakotaajuutta joten kannattaa lähteä aika pienellä konkalla (esim. 1.5 - 3 uF / 8 ohmin nimellisimpedanssiselle diskantille, normaalilaskukaavalla 4000 Hz taajuudelle 5 uF / 8 ohmin elementti, elementin impedanssi kasvaa kohti korkeita taajuuksia).

himppe: Mää en kyllä nyt ymmärrä, miks bassokomero pitäis virittää noin alas? Isoista putkista tulee epäkäytännöllisen pitkät + syövät kotelon sisätilavuutta, pienemmät rupee viheltämään kovaa soitettaessa.
 
40-45Hz viritys on täysin riittävä myös viisikieliselle.
 
Ensinnäkin elementti voi hajota jos kaappi on viritetty ylemmäksi kuin alin toistettava taajuus (esim. kaikissa studiomonitoreissa käytetään jyrkkää ylipäästöä viritystaajuuden alapuolella). Toisekseen isoissa kaapeissa esim. mainitulla Eminencen elementillä ongelmana on paremminkin putken lyhyys. Esim. WinISD sekosi täysin kun kokeilin laittaa siihen neljä BP102:sta, putken pituudesta tuli negatiivinen. Jos elementin FS on pieni, samoin Qts niin vaatii alhaisen viritystaajuuden, muuten kaiuttimen Q arvo nousee liian isoksi ja basso piikittää (esim. tuolla Eminencellä siinä 100 Hz hujakoilla muutaman dB:n jos viritystaajuuden nostaa esim. 50 hertsiin).

mhelin: Ensinnäkin elementti voi hajota jos kaappi on viritetty ylemmäksi kuin alin toistettava taajuus (esim. kaikissa studiomonitoreissa käytetään jyrkkää ylipäästöä viritystaajuuden alapuolella). Toisekseen isoissa kaapeissa esim. mainitulla Eminencen elementillä ongelmana on paremminkin putken lyhyys. Esim. WinISD sekosi täysin kun kokeilin laittaa siihen neljä BP102:sta, putken pituudesta tuli negatiivinen. Jos elementin FS on pieni, samoin Qts niin vaatii alhaisen viritystaajuuden, muuten kaiuttimen Q arvo nousee liian isoksi ja basso piikittää (esim. tuolla Eminencellä siinä 100 Hz hujakoilla muutaman dB:n jos viritystaajuuden nostaa esim. 50 hertsiin).
 
Kokoäänialueen kaiuttimissa (esim. mainitsemasi studiomonitorit), joista on tarkoitus pukata pihalle musiikkia tms kaikkia ääniä, tuo virityssääntö kannattaa.
 
Bassossa äänen perustaajuus on kohtuu vaimea, hallitsevin ääni on toinen harmoninen eli oktaavia ylempänä oleva taajuus. Nelikielisen E on 41Hz eli hallitsevin taajuus on 82Hz ja niin pois päin. Perustaajuuden voimakkuus ei ole sellainen että sitä kannattaisi pitää suunnitteluperusteena. Aika monet kaupalliset bassokaapit on viritetty tuonne 50-70Hz maastoon. Kovin ylös viritetyillä koteloilla alkaa toki olla ongelmia viisikielisen H:n kanssa, mutta ei sekään vaadi alle 50Hz viritystä.
 
Minäkin kokeilin laittaa WinISD:hen neljä BP102:ta 150-litraiseen koteloon. 30Hz viritys vaatii kolme kappaletta 47cm pitkää, halkaisijaltaan 10,2cm olevaa putkea. Noiden viemä kotelotilavuus on merkittävä 11,5 litraa. Viritystaajuuden alentuessa putkien pituus vain sattuu kasvamaan, mikäli halkaisija pidetään samana. En sanoisi Qts=0.43 olevan kovin alhainen. Qts=0.2 on jo alhainen.

himppe:
Minäkin kokeilin laittaa WinISD:hen neljä BP102:ta 150-litraiseen koteloon. 30Hz viritys vaatii kolme kappaletta 47cm pitkää, halkaisijaltaan 10,2cm olevaa putkea. Noiden viemä kotelotilavuus on merkittävä 11,5 litraa. Viritystaajuuden alentuessa putkien pituus vain sattuu kasvamaan, mikäli halkaisija pidetään samana. En sanoisi Qts=0.43 olevan kovin alhainen. Qts=0.2 on jo alhainen.
 
Joo näyttäisi olevan noin. Itselläni oli joku isompi litramäärä, mitä nyt WinISD siihen hätäpäissään oli arponut. Hyvä pointti kuitenkin, 47 cm putket eivät kunnolla mahdu tuohon koteloon, tosin niiden viemä tila ei prosentuaalisesti olisi silti paljon, vaimennusaine taas kasvattaa kotelon kokoa virtuaalisesti tuotakin enemmän (ja 10% on hyvä lisätä kotelon tilavuuteen muutenkin - http://diyaudiocorner.tripod.com/faq.htm / hae "over-volume").
 
Mutta tuosta putkien halkaisijasta / lukumäärästä ja puhinasta vielä. Kun signaalin tehoksi laittaa esim. 300W ja katsoo "Rear port air velocity" käppyrää niin kolmella putkella 40 Hz ylöspäin ilman nopeus ei ole kuin 8 metriä sekunnissa, kun maksimisuositus on 5% äänen nopeudesta eli noin 17 metriä sekunnissa. Tuossa kaapissa (jos ei käytetä vielä isompia tehoja) on siis mahdollista käyttää kahtakin putkea eikä ilmanvirtauksesta silti ole haittaa (kannattaa varmaan käyttää päistään pyöristettyjä putkia kuitenkin). Tällöin niiden pituudet olisivat 28,75 cm., ja ilman nopeus olisi 12 m/s. Kolmella yhtä pitkällä putkella viritystaajuus olisi 36,5 Hz, mistä päästäänkiin siihen ideaan mikä oli mielessä, eli lyhennetään putkia vielä tuostakin 20 cm:ään jolloin viritystaajuus nousee 42 hertsiin, tosin tällöin ilman nopeus on jo tuo 17 m/s 40 hertsillä. Jos kotelo viritettäisiin vaikka 50 Hz niin ilman nopeus muuten vielä nousisi tuosta. Eli siis korkeampi viritystaajuus nostaa ilman nopeutta, ei hyvä. Mutta tuo idea oli siis se että kolmella putkella viritystaajuus olisi 42 Hz, mutta kun yhden putken (20,25 cm) tukkii niin viritystaajuus putoaa 34,5 Hz, ja kun kaksi tukkii niin 24,25 Hz - toimisi jopa leffasubbarina kun alapäätä korostaisi muutaman dB:n :) . Riippuen siitä minkälaista säädettävyyttä haluaa niin tuo voi olla yksi keino.
 
Yksi ongelma mihinkä en tiedä varmaa ratkaisua (yleensä vaan mittaan impedanssikäyrän jälkeenpäin) on se että miten paljon vaimennusainetta käyttää jotta nuo laskelmat eivät taas mene pieleen, eli kuinka paljon kotelon tilavuus prosentuaalisesti kasvaa. Tuolla yo. ohjesivulla sanotaan että 20% olisi maksimi, mutta isompiakin lukuja olen nähnyt. Bassokaapissa toisaalta ei tarvita niin suurta vaimennusta joten se ei ole ongelma tässä tapauksessa.
 
E: Näyttäisi että WinISD:n T&S parametrit BP102:lle eivät ole samat kuin valmistajan ilmoittamat. Lisäksi näyttäisi noilla WinISD parametreillakin että puolirantis vaatisi ainakin 250 litraisen kotelon.

mhelin: 12V 21W hehkulankapolttimo toimii. Ilmeisesti halogeenejäkin käytetään. Lampun resistanssi ja sen kasvu (kun lamppu alkaa hehkumaan) laskee jakotaajuutta joten kannattaa lähteä aika pienellä konkalla (esim. 1.5 - 3 uF / 8 ohmin nimellisimpedanssiselle diskantille, normaalilaskukaavalla 4000 Hz taajuudelle 5 uF / 8 ohmin elementti, elementin impedanssi kasvaa kohti korkeita taajuuksia).
 
Lamppu homattu ja sille kanta. Ei vaan löytynyt kunnon kiinikkeellä olevaa., mutta kuumaliima joutuu tas hommiin.
 
Tuon konkan koko, voiko jotenkin korvalla tarkkailla, että pitäiskö olla isompaa pienempää?
 
Mikä kiertokytkin olisi sopiva vaimennuksen rakentamiseen pillille?
http://uraltone.com/kauppa/index.ph … p;XTCsid=nq2bn62r0dmgnpmerrjg1v6rd3
 
Ja entä kytkentä? Ilmeisesti vastuksia sarjaan? Koot tietysti ihan mysteeri mulle!
 
Kiitoksia avusta.
 
Sen verran päivitystä, että osat on pl osa elektroniikkaa. Etulevyn sain reijitettyä.

http://kuvaton.com/finnshark/QkR.jpg
http://kuvaton.com/finnshark/QkN.jpg
 
Kuvaa projektista. Ylemmässä on välilevy ja takalevy vain paikoillaan, etulevy jo liimattu. Alemmassa kuva "poterosta", jonka tein pilliä varten.
 
Muuten aika selvää, mutta miten toteutan tuon pillin vaimennuskytkennän on _hivenen_ hämärä..
 
Edit:
 
Minkä paksuista piuhaa? Itse ajattelin mutuna 2½ neliöistä.

Riku Rotten:Muuten aika selvää, mutta miten toteutan tuon pillin vaimennuskytkennän on _hivenen_ hämärä..
 
Jotenkin näin kait se tulee kytkeä: http://www.colomar.com/Shavano/lpad.html

Kakspuolikas on kelpo piuhaa.

Nyt olis warnexit vedetty pintaan. Käytin normi telaa ja jos tulee uusi kaapin teko joskus, niin superloni tai mohairtela tulee silloin kokeiluun. Jospa tulis silosempaa jälkeä.
 
Oliko näkemyksiä riittävästä kiertokytkimestä?

Riku Rotten: Nyt olis warnexit vedetty pintaan. Käytin normi telaa ja jos tulee uusi kaapin teko joskus, niin superloni tai mohairtela tulee silloin kokeiluun. Jospa tulis silosempaa jälkeä.
 
Oliko näkemyksiä riittävästä kiertokytkimestä?
 
Käytä L-PAD:ia (joka siis on eräänlainen potikka):
 
http://uraltone.com/kauppa/product_ … p;XTCsid=5buclgtt7mk23o7gb8oa9r16g0
 
Kytkentä tuohon tapaan:
http://www.madisoundspeakerstore.co … tors/yung-lp15-3/4-15w-8-ohm-l-pad/
 
Jakosuotimeksi pelkkä konkka, 4,7 uF , joka 8 ohmin impedanssin kanssa tuottaa jakotaajuudeksi 4228.7 Hz mutta koska tuo on pelkkä nimellisimpedanssi ja impedanssi noilla taajuuksilla on suurempi niin jakotaajuus käytännössä tulee tuosta alas jonkin verran. Toinen vaihtoehto olisi käyttää 2.2 uF konkkaa sarjassa 8 ohmin vastuksen kanssa jolloin impedanssi olisi 16 ohmia, jakotaajuus 4.5 kHz mutta pillin taso olisi tuon vastuksen takia vaimentunut 3 dB mikä varmaan käytännössä on ihan OK, ja sillä saisi impedanssin variaation puoleen.
 
Konkka 4.7 uF:
http://uraltone.com/kauppa/product_ … p;XTCsid=5buclgtt7mk23o7gb8oa9r16g0
 
2.2 uF:
http://uraltone.com/kauppa/product_ … p;XTCsid=5buclgtt7mk23o7gb8oa9r16g0
 
Vastus, 10 ohmia (8 ohmin vastaavaa ei löytynyt UT:sta, laskennallinen jakotaajuus putoaa 4 kHz:iin):
 
http://uraltone.com/kauppa/product_ … p;XTCsid=5buclgtt7mk23o7gb8oa9r16g0
 
Kytke järjestyksessä vahvistin -> konkka (-> mahdollinen vastus) -> L-PAD -> pilli

Kiitos.
 
Meinaan vielä laittaa tuon polttimon pillin suojaksi, onko väliä mihin väliin?
 
Kuva värjätystä kaapista, helyjäkin jo vähän kiinni. (etulevyn "laikut" on kitattuja ruuvinpäitä)
http://kuvaton.com/finnshark/QuA.jpg
 
Edit
 
Onko etukankaan laitossa jotain sudenkuoppia? Ihan nitojalla tiuhasti ajattelin jyskyttää kiinni. (Ja kehikko sitten kaappiin tarranauhalla)

Riku Rotten:
 
Onko etukankaan laitossa jotain sudenkuoppia? Ihan nitojalla tiuhasti ajattelin jyskyttää kiinni. (Ja kehikko sitten kaappiin tarranauhalla)
 
Riippuu kankaasta. Monet, esim. 7ender-tyyppiset muovikankaat, kiristetään lämmöllä, esim. sellainen "torimyjän" lämpöpuhallin. Kannattaa vielä kokeilla kädellä, ettei kangas sula/pala puhki. Ts. jos ei voi pitää kättä kovin kauaa lämmityskohdassa on vaara, että kangas sulaa puhki.
Eli älä yritä nitojavaiheessa pingottaa kangasta kovin tiukalle. Keskity siihen, että kangas tulee suoraan. Esim. Tämä Ampeg-kangas oli aika löysällä ennen lämpökiristystä. Kyllähän tuokin vähän "juoksee". Mutta ei se kauemmas näy (kts. Omat kuvat).
http://okabass.suntuubi.com/?cat=8&img=94

Mulla on uraltonesta osteua etukangasta, pitää kokeilla, että paljonko kiristyy. Onnex siinä on ylimääräistä että voi leikkiä. Kai nää tonen kankaat on kaikki kutistuvaa mallia?
 
Tarjolla olis normi kuumailmapuhallin tai fööni, käykö kumpikaan?

Riku Rotten: Mulla on uraltonesta osteua etukangasta, pitää kokeilla, että paljonko kiristyy. Onnex siinä on ylimääräistä että voi leikkiä. Kai nää tonen kankaat on kaikki kutistuvaa mallia?
 
Tarjolla olis normi kuumailmapuhallin tai fööni, käykö kumpikaan?
 
En tiedä UT-kankaista, kysy heiltä.
Fööni voi riittää. Ki-puhaltimen kanssa voi tulla helposti reikiä, eli on tod. näk. liian tuima.
 
Ps. Jostain syystä ainakin SWR Goliathissa ja Ampegin 4x10 on pillillä toisen tai kolmannen asteen jakari. Eli (kaksi) konkka(a) ja kela. Koska noissa ei yleensä tehdä mitään turhaan, niin kai he ovat sen tarpeelliseksi havainneet, eli pilli kestää paremmin ja/tai toimii soundillisesti paremmin kuin pelkkä konkka.
 
http://music-electronics-forum.com/t13559/
http://www.talkbass.com/forum/f15/explain-cab-schematic-586903/

okabass: En tiedä UT-kankaista, kysy heiltä.
Fööni voi riittää. Ki-puhaltimen kanssa voi tulla helposti reikiä, eli on tod. näk. liian tuima.
 
Ps. Jostain syystä ainakin SWR Goliathissa ja Ampegin 4x10 on pillillä kolmannen asteen jakari. Eli kaksi konkkaa ja kela. Koska ei noissa yleensä tehdä mitään turhaan, niin kai he ovat sen tarpeelliseksi havainneet, eli pilli kestää paremmin ja/tai toimii soundillisesti paremmin kuin pelkkä konkka.
 
Tuon lampun kanssa (joka pitäisi kai laittaa pillin ja L-PAD:in väliin, tai ennen L-PADia jos haluaa sitäkin suojata) pillin pitäisi kestää. Saundillisesti tuon 1. asteen suotimen + pillin torven 1. asteen ylipäästävä suotimen (eli akustisesti toisen asteen suotimen) pitäisi kyllä mätsätä elementin laskevaan vasteeseen - normaalisti, mutta esim. B801 elementin vasteen tippuminen kyllä datalehdellä vastaa 4. asteen alipäästöä, joten 3. asteen sähköinen (+pillin 1. asteen) tässä tapauksessa tarvittaisiin, muuten tuo 2 - 5 kHz piikki korostuu liikaa kun elementtien vasteet summautuvat. Siksi kannattaisi kyllä harkita sen Eminencen oman 3. asteen suotimen hommaamista. Mutupohjalta ilman impedanssikäyriä tuota 3. asteen suodinta ei itse suunnittele. 1. asteen suotimen kanssa voisi toki kokeilla ensin pillin vaiheen kääntämistä millä pääsi siitä 2-5 kHz korostuksesta eroon (tällöin tosin yli 5khz taajuudet korostuisivat, mutta L-PADillä voisi kuitenkin säätämällä saada jonkinlaisen kompromissivasteen aikaiseksi). 3. asteen suotimen jakotaajuus (-3dB piste eli F3) pitäisi olla jossain 5.5 kHz kohdalla muuten tuon B810:n kanssa, olikohan se Eminencen suodin kuitenkaan tälle elementille sopiva? Tuo malli Eminence PXB2:5K0 on 5 kHz suodin joka jättää pienen korostuksen 5 kHz kohdalle (ei ehkä haittaa bassolla):
http://www.google.com/products/cata … Zj5Dw&sqi=2&ved=0CFAQ8wIwAQ

mhelin: 1. asteen suotimen kanssa voisi toki kokeilla ensin pillin vaiheen kääntämistä
 
Tai siis nimenomaan pitäisi olla kääntämättä pillin vaihetta koska 2. asteen suodin jo kääntää sitä 180 astetta verrattuna bassoelementin (minimivaiheiseen) vaihesiirtoon. Jos sen kääntää niin vasteet summautuvat. Monimutkaista.
 
3. asteen suotimen kanssa pillin vaihe pitää olla sama kuin bassoelementtien.

Ei muuten tiedä UT. Täytyy kokeilla.