Rummut: rumpukamat ›

Danko: Mun desert island -ratkaisu molempiin tarkoituksiin olis ehottomasti t.bonen lollipop-mallin ribbon (http://www.thomann.de/fi/the_tbone_rm700.htm ). Rumpukäytössä ei etuasteen suhteen niin ronkeli kuin hiljaisemmilla äänilähteillä, kuten laulu tai akkari.
 
No bongasin torilta parit tommoset, katotaan nyt onko ne mitään muuta kun hienon näköset..

Speedy: No bongasin torilta parit tommoset, katotaan nyt onko ne mitään muuta kun hienon näköset..
 
Tässä moinen mono-overheadina:
http://dl.dropbox.com/u/1559544/RM700_OH_mono.mp3
 
Ja näissä setin tilamikkeinä:
http://dl.dropbox.com/u/1559544/RM700_AMB_blumlein.mp3
http://dl.dropbox.com/u/1559544/RM700_AMB_blumlein2.mp3
 
Kaks ekaa "bändi kerralla sisään" -tapauksia, siksi vuotoäänet. Muuten ovat prosessoimattomia pätkiä, mitä nyt tasot nostin -0.5dBFS:n kun tulee muuten niin pienellä äänitettyä.

Kuten noista Dankon näytteistäkin voi päätellä, noiden halpojen ribboneiden etu on hyvä ja luonnollinen transienttitoisto mikä on eduksi rumpuja äänitellessä, mutta toisaalta yläpäätä ei sit ole oikeastan ollenkaan mikä jättää etenkin peltiosaston helposti tosi tunkkaiseksi. Toki toi sopii just hyvin retro-henkiseen äänimaisemaan mutta toisaalta ylintä yläkertaa on noilla hankala saada avoimen ja raikkaan oloiseksi. Löytyisköhän noista muuten jostain jotain mittauksia?

Mikael: Löytyisköhän noista muuten jostain jotain mittauksia?
 
Tää nyt ei kelpaa kliiniseksi laboratoriotulokseksi, mutta ehdin pajalla *kiireesti* PAZitella miten suoralta pink noise 50cm päästä monarista näyttää, verrokkina Behrun mittamikki (oik.) http://dl.dropbox.com/u/1559544/W35745668.png
 
Että tuommonen reipas -18dB kuoppa 10kHz kohdalla selittänee tumman sävyn. Tilamikeistä en toisaalta juuri koskaan käytä yli 5 kilon aluetta.
 
E: mutta toisaalta yläpäätä ei sit ole oikeastan ollenkaan mikä jättää etenkin peltiosaston helposti tosi tunkkaiseksi
 
Koska oma soundimieltymys on just ne kukkapenkissä vuoden maatuneet pellit, niin ihan jo sillä ottaisin ribbonit mielummin kuin saman hintaluokan kiinakonkat, joita kroonisesti vaivaa se vittumaisen yläpään kireys. Välttääpähän Tape-Head-plugarin käytön miksausvaiheessa.

passe: No mutta tästäpä onkin pitänyt kysellä. Eli mitä haette tilamikillä miksiin? Tuossa kun menetin hiljan tilamikkineitsyyteni niin eipä tuo raakana kovin hääviltä kuulostanut miksissä. Kun sitten ei ole oikein mitään hajua, että mitä siitä kannattaa nostaa framille ja vastaavasti siivota pois niin onpahan melkoista hakuammuntaa.
 
Jälkisointia; esim. 100Hz - 5kHz on semmoinen alue, mistä varsinkin rankemmilla kompressioasetuksilla alkaa (_hyvästä_ tilasta, sen mukaan toki mennään) löytymään sellaista sointia mihin ei yksikään plugari pysty. Ensimmäisenä kannattaa katsoa vaiheistus kohdilleen; itse hoidan homman niin että raahaan tilaraitojen tötsykät tietsikkasoftassa elikkä DAWissa osumaan virvelin kanssa samaan kohtaan. Ensin raidat kokonaan kiinni, ja koko mixin auki soidessa nostaa sen verran mukaan kun tarvii.
 
Jos tila jo valmiiksi kuulostaa siltä, ettei sitä kannata äänittää, niin käyttää sitten koneellisia kaikuja.

Danko: Ensimmäisenä kannattaa katsoa vaiheistus kohdilleen; itse hoidan homman niin että raahaan tilaraitojen tötsykät tietsikkasoftassa elikkä DAWissa osumaan virvelin kanssa samaan kohtaan.
 
En ole itse Superior drummeria käyttäessä miettinyt tätä asiaa ollenkaan, kun tilat sampleissa kuullostavat niin hyviltä, joskin ne ovat äänitetty isoissa tiloissa ja melko kaukaa. Vai ei kai ohjelmassa ole tehty tuota jo valmiiksi...?
Onko tuo ihan yleinen tapa, vai onko koulukuntia? Kai sellaiselle slapback-efektillekin on käyttöä että se snaren isku ei olisikaan just kohdallaan. En siis puhu overheadeista, vaan nimenomaan tilamikeistä.

markkuliini: Onko tuo ihan yleinen tapa, vai onko koulukuntia? Kai sellaiselle slapback-efektillekin on käyttöä että se snaren isku ei olisikaan just kohdallaan. En siis puhu overheadeista, vaan nimenomaan tilamikeistä.
 
Tuskin analogiaikana moinen siirtely oli edes mahdollista, vrt. When The Levee Breaks. Mutta kummasti kiinteyttää kokonaissetin soundia, kannattaa ainakin kokeilla.

Minä kun olen aina luullut että tilavaikutelma tulee heijastuneesta eli viivästyneestä signaalista...

Danko: Tuskin analogiaikana moinen siirtely oli edes mahdollista, vrt. When The Levee Breaks. Mutta kummasti kiinteyttää kokonaissetin soundia, kannattaa ainakin kokeilla.
 
Tuohan (se että tilasoundi syttyy välittömästi eikä viiveellä) siirtää myös rumpuja äänimaisemassa kauemmas kuulijasta, ainakin näin mulle on kaikujen käytöstä opetettu. Eli tuolla ei sitten kolikon kääntöpuolena saa rumpuja niin naamalle...?

Kailis: Minä kun olen aina luullut että tilavaikutelma tulee heijastuneesta eli viivästyneestä signaalista...
 
Paikkansa kummallakin, vrt. delay & reverb. Henk.koht. tilan tunnun tuo ne heijasteet, ei itse se viive.

markkuliini: Tuohan (se että tilasoundi syttyy välittömästi eikä viiveellä) siirtää myös rumpuja äänimaisemassa kauemmas kuulijasta, ainakin näin mulle on kaikujen käytöstä opetettu. Eli tuolla ei sitten kolikon kääntöpuolena saa rumpuja niin naamalle...?
 
Täh? Jos rumpujen lähimikitetty signaali tulee vaikkapa +12dB kovempaa mitä tilamikitys, niin itse rummun soivan äänen jälkeen tilan sointi jatkuu samassa vaiheessa "häntänä", eikä se silloin tuokaan rumpua naamalle vaan toimii tavallaan syvyys-ulottuvuutena. Riippuen jälleen tilasta ja mikitystekniikasta.

Danko: Täh? Jos rumpujen lähimikitetty signaali tulee vaikkapa +12dB kovempaa mitä tilamikitys, niin itse rummun soivan äänen jälkeen tilan sointi jatkuu samassa vaiheessa "häntänä", eikä se silloin tuokaan rumpua naamalle vaan toimii tavallaan syvyys-ulottuvuutena. Riippuen jälleen tilasta ja mikitystekniikasta.
 
Niinhän markkuliina sanoi. Kolikon kääntöpuolena rumpuja ei saa niin naamalle.

VeKrio: Niinhän markkuliina sanoi. Kolikon kääntöpuolena rumpuja ei saa niin naamalle.
 
Entä jos tilamikkien kompressorit sidechainaa lähimikeillä? Tuleeko naama + heijasteet, tuleeko?

Danko: Täh? Jos rumpujen lähimikitetty signaali tulee vaikkapa +12dB kovempaa mitä tilamikitys, niin itse rummun soivan äänen jälkeen tilan sointi jatkuu samassa vaiheessa "häntänä", eikä se silloin tuokaan rumpua naamalle vaan toimii tavallaan syvyys-ulottuvuutena. Riippuen jälleen tilasta ja mikitystekniikasta.
 
Mun käsityksen mukaan, jos tila soi välittömästi esim.rumpujen iskujen jälkeen niin aivot sijoittavat rummut kauemmas kuulijasta. Tämä siksi koska tila alkaa soimaan yhtä aikaa kun itse rummut eikä rummut voi silloin olla ihan kuulijan vieressä. Lähimikit kompression sidechainissa kyllä kumoaa tuota efektiä maalaisjärjellä ajateltuna.
Toki mitä pienemmällä tilamikit ovat niin sekin kumoaa efektiä.

markkuliini: Mun käsityksen mukaan, jos tila soi välittömästi esim.rumpujen iskujen jälkeen niin aivot sijoittavat rummut kauemmas kuulijasta. Tämä siksi koska tila alkaa soimaan yhtä aikaa kun itse rummut eikä rummut voi silloin olla ihan kuulijan vieressä. Lähimikit kompression sidechainissa kyllä kumoaa tuota efektiä maalaisjärjellä ajateltuna.
Toki mitä pienemmällä tilamikit ovat niin sekin kumoaa efektiä.
 
1. Tilamikkeihin vuotaa aina jonkin verran lähimikitettyä sointia.
2. Jos tilamikit vaiheistetaan lähimikkien mukaan, nämä vuotoäänet saapuvat tilamikkien kapseleihin samassa vaiheessa, mutta tilan HEIJASTEET tilasta ja mikitystekniikasta riippuen huomattavasti myöhemmin. Siten "tila" ei soi välittömästi rumpujen iskujen jälkeen.

Danko: 1. Tilamikkeihin vuotaa aina jonkin verran lähimikitettyä sointia.
2. Jos tilamikit vaiheistetaan lähimikkien mukaan, nämä vuotoäänet saapuvat tilamikkien kapseleihin samassa vaiheessa, mutta tilan HEIJASTEET tilasta ja mikitystekniikasta riippuen huomattavasti myöhemmin. Siten "tila" ei soi välittömästi rumpujen iskujen jälkeen.
 
Ok. Mä luultavasti sekoilen noiden heijasteiden kanssa. Englanniksi olen asiasta lukenut ja voi olla että mulla on käännöksen kanssa ongelmaa. : /

1. Tilamikkeihin vuotaa aina jonkin verran lähimikitettyä sointia.
 
Mä tätä mietin ja mietin enkä tyhmyyttäni tajua. Siis jos rumpuja äänitetään, niin lähimikkeihin menee rumpuja läheltä äänitettynä ja tilamikkeihin rumpuja kauempaa äänitettynä, mutta eihän tilamikkeihin "vuoda" mitään lähimikeistä?

Kailis: Mä tätä mietin ja mietin enkä tyhmyyttäni tajua. Siis jos rumpuja äänitetään, niin lähimikkeihin menee rumpuja läheltä äänitettynä ja tilamikkeihin rumpuja kauempaa äänitettynä, mutta eihän tilamikkeihin "vuoda" mitään lähimikeistä?
 
Siis itse rumpujen sointia tietenkin, pahoittelumme kieliasun valinnasta.

Danko: Siis itse rumpujen sointia tietenkin, pahoittelumme kieliasun valinnasta.
 
Niin no mitäpä muutakaan sinne menisi. Mutta eihän sinne lähimikitettyä soundia voi mennä koska mikki on kaukana. Eli mä en tajua vieläkään.