Aihe: Vikavirtasuoja lavan sähköissä
1
Haipuma
12.01.2012 15:09:29
Ollaan hankkimassa bändille tuollaista 32A työmaakeskusta, että saataisiin joka keikkapaikassa vedettyä sähköt fiksusti. Heräsi sellainen kysymys, että miten vikavirtasuoja käyttäytyy jos sellainen löytyy tuosta keskuksesta.
 
Vikavirtasuojan toiminta on siis tuttua, mutta kysymyksenä on, että toimiiko se toivotulla tavalla PA:n + vahvistimien + soittimien sähköissä? Vai tuleeko liian helposti tilanteita missä suoja räpsähtää alas ja sitten on koko lava pimeänä?
 
Olisiko järkevämpää hankkia keskus ilman vikavirtasuojaa?
"Tuleeks tänään mitään hyvää?"
stnprkl
12.01.2012 15:41:12
Haipuma: Ollaan hankkimassa bändille tuollaista 32A työmaakeskusta, että saataisiin joka keikkapaikassa vedettyä sähköt fiksusti. Heräsi sellainen kysymys, että miten vikavirtasuoja käyttäytyy jos sellainen löytyy tuosta keskuksesta.
 
Vikavirtasuojan toiminta on siis tuttua, mutta kysymyksenä on, että toimiiko se toivotulla tavalla PA:n + vahvistimien + soittimien sähköissä? Vai tuleeko liian helposti tilanteita missä suoja räpsähtää alas ja sitten on koko lava pimeänä?
 
Olisiko järkevämpää hankkia keskus ilman vikavirtasuojaa?

 
Sen suojan tarkoitus on nimenomaan laueta vikatilanteissa, joten jos sulla ei backlinessa eikä PA:ssa oo mitään vikaa ni ei ne vikavirtasuojat siellä välissä mitään haittaa tee. Parempi vaan et ovat siellä.
Joskus vanhoja päätteitä starttaillessa saattavat laueta, mut silloin on yleensä kyse päätteen kuivuneista konkista ja tää ongelma häviää kun päätteet saa virtoihin ja konkat latautuu riittävästi eli muutama minuutti yleensä riittää. Ja tää johtuu siitä et ne tyhjenneet konkat yrittää haukata enemmän virtaa käynnistysvaiheessa kun mitä päätteet ottavat käytössä valtakunnan verkosta, koska niiden konkkien tehtävä on juurikin tasata niit päätteen haluamia virtapiikkejä.
Viltsu audiokantaja
Katti
12.01.2012 15:55:59
stnprkl: Sen suojan tarkoitus on nimenomaan laueta vikatilanteissa, joten jos sulla ei backlinessa eikä PA:ssa oo mitään vikaa ni ei ne vikavirtasuojat siellä välissä mitään haittaa tee. Parempi vaan et ovat siellä.
Joskus vanhoja päätteitä starttaillessa saattavat laueta, mut silloin on yleensä kyse päätteen kuivuneista konkista ja tää ongelma häviää kun päätteet saa virtoihin ja konkat latautuu riittävästi eli muutama minuutti yleensä riittää. Ja tää johtuu siitä et ne tyhjenneet konkat yrittää haukata enemmän virtaa käynnistysvaiheessa kun mitä päätteet ottavat käytössä valtakunnan verkosta, koska niiden konkkien tehtävä on juurikin tasata niit päätteen haluamia virtapiikkejä.

 
Ja muutoinki jo sattuu ja tapahtuu esim lavajuomien kanssa jotain, niin itse en luottaisi pelkästään talon (ehkä) olemassa oleviin vikavirtoihin.
 
Jos siis keskusta ootte joka tapauksessa hankkimassa (mikä on muuten todella hyvä ajatus ja ropsit jo siitä), niin hankkikaa samalla sit semmoinen ihan kunnollinen jossa vikavirtasuojat on...
 
Komppaan Viltsua tässä(kin), että jos kaikki on kunnossa ei mitään ongelmia tule, ja jos ongelmia tulee, on syytäkin tulla ja tutkia jotta miksi.
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa...
Haipuma
12.01.2012 19:13:31
Näinpä, eli jos laitteet ovat kunnossa niin ei pitäisi itsekseen tippua vikavirtasuojan. Katselin tosiaan sellaista keskusta missä on vikavirtasuoja + omat nostettavat sulakkeet.
 
Mietin, että onko tosta vikavirtasuojasta enemmän hyötyä vai haittaa. Mitenköhän mahtaa käyttäytyä jos on esim. vähän kostea ilma jossain ulkohommissa..
 
Keskuksen hankkiminen tuli nyt eteen kun alkoi pänniä pahemman kerran sähköistä johtuvat hurinat. 16A voimavirta -> 3 shukorasian piuha löytyy ja tehojen puolesta riittää helposti. Monessa paikassa on tullut vastaan sit toisaalta ainoastaan 32A kolmivaihetöpseli tai sitten seinässä oleva perus 16A rasiat! Siitä sitten valitsemaan.
 
Nyt kun saa virrat aina ton saman keskuksen kautta, ni ei tule enää ongelmaa ton sähköhomman kanssa. Sit jos löytyy vain 16A voimavirta, niin 32A keskukseen saa sitten helposti adapterilla kiinni.
 
Ehkä sitä uskaltaa ostaa sitten tuon vikavirtasuojallisen keskuksen..
"Tuleeks tänään mitään hyvää?"
stnprkl
12.01.2012 19:28:44
Haipuma: Näinpä, eli jos laitteet ovat kunnossa niin ei pitäisi itsekseen tippua vikavirtasuojan. Katselin tosiaan sellaista keskusta missä on vikavirtasuoja + omat nostettavat sulakkeet.
 
Mietin, että onko tosta vikavirtasuojasta enemmän hyötyä vai haittaa. Mitenköhän mahtaa käyttäytyä jos on esim. vähän kostea ilma jossain ulkohommissa....

 
Jos niin kosteeta on et rupee suojat paukkumaan ni se suojan paukkuminen on ongelmista pienin :)
Viltsu audiokantaja
Orbiter
12.01.2012 22:02:24
Joskus vanhoja päätteitä starttaillessa saattavat laueta, mut silloin on yleensä kyse päätteen kuivuneista konkista ja tää ongelma häviää kun päätteet saa virtoihin ja konkat latautuu riittävästi eli muutama minuutti yleensä riittää. Ja tää johtuu siitä et ne tyhjenneet konkat yrittää haukata enemmän virtaa käynnistysvaiheessa kun mitä päätteet ottavat käytössä valtakunnan verkosta, koska niiden konkkien tehtävä on juurikin tasata niit päätteen haluamia virtapiikkejä.
 
Olen luullut "kuivuneen konkan" tarkoittavan konkkaa, josta elektrolyyttineste on valunut pois (ja konkka on pilalla).
 
Tämä kirjoitus kuitenkin antoi ymmärtää, että "kuivunut" konkka onkin vain latautumaton (vailla sähkövarausta) eikä rikki. Mikä on totuus?
poppamies
12.01.2012 22:07:38 (muokattu 12.01.2012 22:08:01)
 
 
Orbiter: Olen luullut "kuivuneen konkan" tarkoittavan konkkaa, josta elektrolyyttineste on valunut pois (ja konkka on pilalla).
 
Tämä kirjoitus kuitenkin antoi ymmärtää, että "kuivunut" konkka onkin vain latautumaton (vailla sähkövarausta) eikä rikki. Mikä on totuus?

 
Totuus saatta olla se että konkka on huono. Osittain ilman elektrolyyttiä eikä ota kunnolla virtaa.
G strings are for strippers
rintapek
12.01.2012 22:08:02
 
 
Orbiter: Olen luullut "kuivuneen konkan" tarkoittavan konkkaa, josta elektrolyyttineste on valunut pois (ja konkka on pilalla).
 
Tämä kirjoitus kuitenkin antoi ymmärtää, että "kuivunut" konkka onkin vain latautumaton (vailla sähkövarausta) eikä rikki. Mikä on totuus?

 
Ne alkavat oireilemaan, ennenkuin ovat täysin kaputt.
One kind of music only - the good kind
himppe
13.01.2012 14:44:03
stnprkl: Joskus vanhoja päätteitä starttaillessa saattavat laueta, mut silloin on yleensä kyse päätteen kuivuneista konkista ja tää ongelma häviää kun päätteet saa virtoihin ja konkat latautuu riittävästi eli muutama minuutti yleensä riittää.
 
Tätä saattaa tapahtua uudemmillakin ns. "kehnosti suunnitelluilla" tehokkailla laitteilla (T-ampit, mitä näitä nyt on), joissa ei ole soft-start-toimintoa. Konkat vain hörppäävät käynnistyksen yhteydessä niin paljon virtaa että sulake laukeaa.
 
Varsinaisen konkkien kuivumisen (elektrolyytin valumisen/haihtumisen) kanssa tällä ei kait ole tekemistä?
Haipuma
13.01.2012 18:55:24
Harvemmin sitä tulee tosiaan missään akvaariossa keikkailtua, joten ehkäpä vikavirtasuojan laukeamista kosteudesta siten aiheutuu. Tsekkailin vähän noita ihan musiikkikäyttöön suunniteltuja virranjakajia ja niissäkin näytti olevan useimmissa ylösnostettavien sulakkeiden lisäksi vikavirtasuojat.
 
Idiksenä oli tosiaan hankkia just tuollainen raksakäyttöön suunniteltu keskus, mutta siinäpä olikin juuri neljä shukoa + 16A lähdöt. Jos ei ole mainittu keskuksessa (mitä epäilen) miten noi vaiheet jakaantuu, niin eihän sitä tosiaan tiedä ku avaamalla.
 
Näillä tiedoilla sitä vois sittenkin panostaa vähän hintavampaan laitteeseen. Tsekkailin just noita Showtechin jakareita ja ne vaikuttivat olevan sellaisia mitä tässä nyt haetaan. Mitä tarkoitat Rintapek sillä, että et luota niihin? Onko niissä sitten valmistusvikoja vai lävähtävätkö käsiin muutaman kymmenen keikan jälkeen?
 
Ei tuolla keskuksella ole mitään Euroopan kiertuetta tarkoitus tehdä, ihan perus rafla-, firma- ja hää/synttärikeikkaa. Noilla keikoilla sähköt ovat joskus tosiaan aika suuria kysymysmerkkejä. Joskos tuo keskuksen hankkiminen ja sähköjen vetäminen ainakin bändin toimesta vähentäisi brummeja.
 
Kiitti vaan kaikille hyvistä vastauksista, kiva saada nopeasti jeesiä!
"Tuleeks tänään mitään hyvää?"
Rumpalisti
13.01.2012 19:18:05
Jos päädyt jostain syystä johonkin muuhun kuin räkkiin asennettavaan systeemiin, niin alla olevassa linkissä on monenlaista keskusta tarjolla. Jotain olen tuolta itsekin tilannut, ja homma on toiminut mallikkaasti.
 
http://www.st-tukku.net/sahkotarvik … id=85468c41dd3b2848c5f3a4c8ed33c23e
Jo vuosia päämäärätöntä paukuttamista... :)
rintapek
13.01.2012 20:10:38
 
 
Haipuma:
Näillä tiedoilla sitä vois sittenkin panostaa vähän hintavampaan laitteeseen. Tsekkailin just noita Showtechin jakareita ja ne vaikuttivat olevan sellaisia mitä tässä nyt haetaan. Mitä tarkoitat Rintapek sillä, että et luota niihin? Onko niissä sitten valmistusvikoja vai lävähtävätkö käsiin muutaman kymmenen keikan jälkeen?

 
Pieni alkukirjain piisaa, koska mä en ole iso poju. Pahainen harrastehunppaaja.
 
Mut en mä myöskään tolla tarkoita ihmeempiä. Oma stressiklubini pärjää tommoisella mustekalamallin Woimavirta- sukosplitterillä, joten mulla ei tosiaankaan ole mitn kokemusta maailman kaikista virranjakajista. Mut siis merkkinä mä tohon luotan just saman verran ko Bläk&dDekkerin porakoneisiin. Kyl ne näyttää porakoneilta ja erehdyttävästi muistuttavat porakonetta aina siihen päivään asti, kunnes oikeesti pitäis porata reikä. Sit tulee äitiä ja oikeeta porakonetta ikävä.
 
Mut sinänsä sukosplittaus ny ei o mitn ydinvoimalatekniikkaa. Tuskin vaan kumminkaan tarttet mitään reaaliaikaista voltti/ampeerimittausta?, joten semmoinen on ominaisuus josta maksat sit ihan turhia. Sinuna menisin lähimpään sähköliikkeeseen ja sanoisin, et tartten vehkeen, mis on kolmekakkonen sisään ja pari sukolähtöä per vaihe ulos, varustettuna omilla pikasulakkeilla ja vikavirtasuojilla ja koko komeus pakattuna 19" räkkilaatikkoon. Tahtosi mukaan voit kysyä vaik valoja varten oman 16A woimalähdon lisukkeeksi.
 
Jos ei ne tota sähköliikkeessä osaa kohtuuhintaan tehdä, ni marssi seuraavaan sähköliikkeeseen. Ne sit jo osaa.
Minunkaan ei tarttis ko marssia satametriä ClasOhlssonille, ostaa vermeet sieltä ja pistää piuhat kiinni. Mut mä en saa, enkä ainakaan saa omatekelettä myydä.
 
Mut mene sinne sähköliikeeseen, ni saatat huomata, et noi Teekaupan ton tarkoituksen vehkeet on yllättävän ylihinnoiteltuja.
 
Kiitti vaan kaikille hyvistä vastauksista, kiva saada nopeasti jeesiä!
 
Ainakaan mun vastaukseni harvoin ovat hyviä. Mä vaan tykkään jauhaa paskaa. Mut mun paskanjauhantani perustuu neljännesvuosisataan soitettua harrastehumppaa. En aina, mut yleensä mä pyrin paskanjauhannan lomaan laittamaan siteeksi edes sirpaleen tottakin.
One kind of music only - the good kind
Haipuma
13.01.2012 21:45:44
No eipä noita reaaliaikaisia voltti/ampeerimittauksia tarvitse, näytti siellä t-marketissa olevan saman valmistajan räkkiin tungettavia jakareita halvemmallakin, ilman volttimittausta, joita tässä nyt olisin haeskelemassa. Mulla ei oo tosta merkistä mitään kokemusta, eikä ylipäätän tässä sähköhommassa mistään muustakaan. Kuten kuitenkin sanoit, ei noi ole mitään hai-tekkiä. Luulisi toimivan yhtä luotettavasti kuin jostain rautakaupasta haettu perus raksakäytön keskus. Mene ja tiedä.
"Tuleeks tänään mitään hyvää?"
stnprkl
14.01.2012 04:26:25
Haipuma: No eipä noita reaaliaikaisia voltti/ampeerimittauksia tarvitse...
 
Ovat muuten yllättävän hyviä tietoja noi lukemat. Ampeerimittari näyttää sun reaaliaikaisen kulutuksen, joka siis on yllättävän tärkeää tietää varsinkin jos seuraavassa keikkamestassa onkin jostain syystä kympin sulakkeet siellä 16 lähdöissä. Eikä oo muuten edes ihan kauheen harvinaista tommonen.
Voltit sit taas kertoo seinästä tulevan jännitteen eli jos ollaan kauheen paljon alle 200 ni ei välttämäti esmes Line6 enää toimikkaan halutulla tavalla.
Alimmillaan oon ite etupäässä (yleismittarilla tosin) mitannu 170 volttia ja siin kohden tippu Yamahan efektilaitteet kyydistä.
Mutta joo niin kauan kun ei tiedä ni ei ahista, tieto lisää tuskaa ja mitä enemmän tietää niin sitä enempi tietää olevansa kujalla.
Viltsu audiokantaja
Pauli Lappalainen
14.01.2012 10:01:10
stnprkl: Ovat muuten yllättävän hyviä tietoja noi lukemat. Ampeerimittari näyttää sun reaaliaikaisen kulutuksen, joka siis on yllättävän tärkeää tietää varsinkin jos seuraavassa keikkamestassa onkin jostain syystä kympin sulakkeet siellä 16 lähdöissä. Eikä oo muuten edes ihan kauheen harvinaista tommonen.
Voltit sit taas kertoo seinästä tulevan jännitteen eli jos ollaan kauheen paljon alle 200 ni ei välttämäti esmes Line6 enää toimikkaan halutulla tavalla.
Alimmillaan oon ite etupäässä (yleismittarilla tosin) mitannu 170 volttia ja siin kohden tippu Yamahan efektilaitteet kyydistä.
Mutta joo niin kauan kun ei tiedä ni ei ahista, tieto lisää tuskaa ja mitä enemmän tietää niin sitä enempi tietää olevansa kujalla.

 
182V oli raja, niin tippui Adamsonin prosessorit kyydistä ja 180V riitti maikkarin ulkotuotantoautolle.
 
Tuosta käynnistysvirrasta sen verran, että suuurimman piikin haukkaa vanhoissa vahvistimissa muuntaja. Pakkamuuntajan käynnistysvirta on n. 5 kertaa värkin nimellisvirta ja rengassydänmuuntajalla saattaa olla yli 7 kertainen. Tämä yhdistettynä tyhjiin suodatuskondensaattoreihin pistää nopeat automaatit, esim. B-laukaisukäyrä, koville. Kannattaa laittaa keskukseen K-käyrillä olevat johdonsuojakytkimet.
 
http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/ … E0026AEB4/$File/1SCC400004C1801.pdf
 
Jos nyt olisi työmaakeskuksen tarvetta. niin siihen tulisi yhdistelmävärkit jokaiselle lähdölle.
 
http://www.sks.fi/inet/sks/flow.nsf … et?OpenDocument&ExpandSection=2
basisti1971
16.01.2012 08:57:50
Moi.
 
Ehdottomasti vikavirtasuojallinen keskus.
 
En ihan kaikkia vuodatuksia tarkkaan lukenut, mutta yksi asia jäi vaivaamaan.
 
Jos sinänsä lailliset shukobreikkerit ja vanhat keskukset jättää laskuista, löytyykö EU:n alueelta yhtäkään puljua josta saisi laillisesti ostaa uuden työmaakeskuksen jossa vikavirtasuojaa ei ole? Ei käsittääkseni pitäisi saada.
 
Jos em. breikkereitä ei ota "varoiksi" mukaan keikalle, moderni työmaakeskus on idioottivarma, vikatilanteen sattuessa kohdalle, ei turvalaitetta voi ohittaa. Seikka joka tynnyrissä (tai netissä) kasvaneita toki todistettavasti kummeksuttaa, mutta joka on valitettavasti arkipäivää reaalimaailmassa.
 
Jos kalustosta löytyy elintärkeitä digipaavoja, digimiksereitä tai työasemia, pieni UPSi on enemmän kuin järkevä lisä kalustoon. Muuten voi mennä sormi suuhun ja tippa linssiin sähkönsyötön takkuillessa. Koskee tiety kaikkia syöttötapoja, ei pelkästään työmaakeskuksista vetoja. Enkä nyt tarkoita UPSilla sitä halvinta miesten tiimarin värkkiä, ei välttämättä audiokäyttöön niitä sopivimpia ;).
 
T:Samuli
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)