Kitarat: kitarakamat ›

fox: Kai siinä jotkut kokee jonkin asteista hupia, jotkut taas, kuten ketjun aloittaja, koittaa painavasti argumentoida, että "kun TÄMÄN tutkimuksen jne..jne.. NIIN eiköhän kohdakkoin, ehkä viipymättä, ala olemaan se -59 Gibsonin LP sunburst Stankku siinä 1000 euron pintaan, joo!"
 
Vaikka kaikki (tai lähes kaikki) tietävät, että tasan ei tule tapahtumaan. Kyllähän tuota vintage-alaa jonkin verran seuranneena on useampikin todennut, ettei siellä mitään merkittäviä "hinnan-alennuksia" ole tapahtunut, ei siellä "Isojen Poikien liigassa", eikä, yllättävää kyllä, edes tuolla ns. "halpis-vintagepuolella", mitä tuossa joku täälläkin joku vuosi sitten jo kovin oli ennustelevinaan.
Vaikka talouden trendit on olleet laskusuunnassa, ei mitään oikein huomattavaa notkahdusta ole soittokaman hinnoissa tapahtunut, pikemmin sellasta ohutta nousua, mitä jenkkilässäkin ovat kummastelleet.
 
Ihailtavia olkinukkeja sekä ihan puhdasta vääristelyä, keep it up! On tämä ihan huvittavaa näinkin päin.
 
Tosin jos 23% leikkaus hinnoista on "ohutta nousua" notkahduksen sijaan, niin pidä ihmeessä toki pääsi. Niistä alemman kategorian keräilykepeistä tietysti ei dataa taida niin ollakaan.

Vintagekamassa hinnat on aina kohdallaan siinä vaiheessa kun artikkeli vaihtaa omistajaa, maksoi mitä maksoi. Soundien paremmuus ei tähän liity, eikä mitään Graalin Maljaa ultimaattiselle äänenlaadulle ole mielestäni olemassa; se on vain myytti ja monessa suhteessa kuin uskonto, eli taru jossa on reilusti lapinlisää, mutta monelle totuus.

fox: Vaikka talouden trendit on olleet laskusuunnassa, ei mitään oikein huomattavaa notkahdusta ole soittokaman hinnoissa tapahtunut, pikemmin sellasta ohutta nousua, mitä jenkkilässäkin ovat kummastelleet.
 
Mulla ei ole kummempia faktoja, eikä tarkoitus ole viisastella, mutta kun tässä (ja monissa täällä aiemmin olleissa vintage keskusteluissa) näistä hinnoista ja niiden kehityksestä on puhetta niin lukemani mukaan esim. Vintage Guitar Price Guide on täksi vuodeksi laskenut arviohintojaan useista luutuista (vrt. edellinen vuosi) ja noin yleisestikin huippulukemista on tultu alas.
 
Forbes kertoo, että ns. 42Guitar Index on huipustaan 23 % alempana lokakuussa 2011 (huippu 2007).
 
Toki oikea hinta on aina se millä kaupat syntyy jne.

-septimisti-: Ihailtavia olkinukkeja sekä ihan puhdasta vääristelyä, keep it up! On tämä ihan huvittavaa näinkin päin.
 
On on, pitäähän sitä olla "viihdettä massoille"..
Onhan se hyvä, että on tuollasia Don Quioteja, mieleviä hidälgoja, jatkuvassa taistelussa vintagekamojen laatua, hinnoittelua ja koko systeemiä vastaan!
=)
 
Aika lailla hyökkäät nyt "puhtaine vääristelyines" ja olkinukkeines kanssa, cool down bro.
Heitäpä nyt faktojen kanssa mitä tarkoitat "vääristelyllä"?? :p

-septimisti-: Ihailtavia olkinukkeja sekä ihan puhdasta vääristelyä, keep it up! On tämä ihan huvittavaa näinkin päin.
 
Tosin jos 23% leikkaus hinnoista on "ohutta nousua" notkahduksen sijaan, niin pidä ihmeessä toki pääsi. Niistä alemman kategorian keräilykepeistä tietysti ei dataa taida niin ollakaan.
 
Onko sillä sitten sinulle merkitystä mitä arvossa tapahtuu? Käsittääkseni et ole kuitenkaan varsinaisesti arvosoitinten ostajaryhmää? Jos olet, niin eikös tuo hinnan lasku ole vain hyvä juttu?
 
Referenssinä voi kuitenkin mainita että OMX Helsinki yleisindeksi on laskenut viidessä vuodessa -41.38%, eli ihan hyvin vintitsi on kuitenkin pahimmissakin skenaarioissa pärjännyt.

Artist: Mulla ei ole kummempia faktoja, eikä tarkoitus ole viisastella, mutta kun tässä (ja monissa täällä aiemmin olleissa vintage keskusteluissa) näistä hinnoista ja niiden kehityksestä on puhetta niin lukemani mukaan esim. Vintage Guitar Price Guide on täksi vuodeksi laskenut arviohintojaan useista luutuista (vrt. edellinen vuosi) ja noin yleisestikin huippulukemista on tultu alas.
 
Forbes kertoo, että ns. 42Guitar Index on huipustaan 23 % alempana lokakuussa 2011 (huippu 2007).
 
Toki oikea hinta on aina se millä kaupat syntyy jne.
 
Voidaan kysyä, että mistä sitten johtuu muutama jenkkifoorumeillakin taivasteltu huippuhinta? Ja Vintage Price Guide on lähinnä pawnshoppien "sisäänostoraamattu", siitäkin löytyy lukuisia epäjohdonmukaisuuksia - puhumattakaan siitä, että ei-amerikkalaisten soittimien hinnoissa se ei ole koskaan ollut "edes samalla tontilla" toteutuneitten hintojen kanssa.
"42 guitar index" taas ei ole koko alaa kattava, en kiistä, etteikö noissa 42 listasoittimessa olisi voinut tuota "notkahdusta" tapahtua, mutta vintagemarkkinoilla on vissiin "hieman enemmän" soitinmalleja kuin nuo 42??
Joten, näyttäkääpäs minulle ihan tarkalleen, onko koko alalla tapahtunut tuollanen notkahdus. Sitten voitte saakeli syyttää vaikka valehtelijaksi.. ;)
Aikaa on viikonlopun yli. Toimikaapa, Artisti ja septimisti..

fox:
Aika lailla hyökkäät nyt "puhtaine vääristelyines" ja olkinukkeines kanssa, cool down bro.
Heitäpä nyt faktojen kanssa mitä tarkoitat "vääristelyllä"?? :p
 
Ensimmäinen lainaamani kappale menee olkinukseta ja se toinen puhtaasta vääristelystä. Jos luit viestini, niin ei pitäisi olla epäselvää mitä tarkoitin, sillä kerroin siinä ihan selvällä suomella mikä kohta viestissäsi oli vääristelyä. Tai ehkä olisi pitänyt sanoa vähän hellemmin esimerkiksi "totuuden hienovirittämistä" tjsp ettei olisi tullut paha mieli.
 
Toki, jos sulla on tarkempi mittari, niin vedän sanani takaisin anteeksipyynnön kera.

fox: Voidaan kysyä, että mistä sitten johtuu muutama jenkkifoorumeillakin taivasteltu huippuhinta? Ja Vintage Price Guide on lähinnä pawnshoppien "sisäänostoraamattu", siitäkin löytyy lukuisia epäjohdonmukaisuuksia - puhumattakaan siitä, että ei-amerikkalaisten soittimien hinnoissa se ei ole koskaan ollut "edes samalla tontilla" toteutuneitten hintojen kanssa.
"42 guitar index" taas ei ole koko alaa kattava, en kiistä, etteikö noissa 42 listasoittimessa olisi voinut tuota "notkahdusta" tapahtua, mutta vintagemarkkinoilla on vissiin "hieman enemmän" soitinmalleja kuin nuo 42??
Joten, näyttäkääpäs minulle ihan tarkalleen, onko koko alalla tapahtunut tuollanen notkahdus. Sitten voitte saakeli syyttää vaikka valehtelijaksi.. ;)
Aikaa on viikonlopun yli. Toimikaapa, Artisti ja septimisti..
 
En ole ketään valehtelijaksi ollut syyttämässä, eikä mulla ole mikään tarve todistella mitään tai esim. kyseenalaistaa teikäläisen tietoja tai muuten kyseenalaistaa esim. vintagekitaratouhun mielekkyyttä (päin vastoin, olen hyvin kiinnostunut vintagesta ja siksi koittanut hintojakin seurailla).
 
Sanoinpa vaan tuon indeksin referenssinä ihan näin mielenkiinnosta. Mitään kattavaa infoa kun ei vintagekitaramarkkinasta ole kun kaupat ovat aina yksilöllisiä ja hyvin paljon toisistaan riippumattomia ja lähtökohtaisestikin vaikeita vertailla.
 
Tuo indeksi (sekä Vintage Guitar Price Guide) nyt vaan on sellainen yleistävä vertailukohta, kun muuta ei ainakaan nän yleisesti ole tarjolla. En ole myöskään väittänyt, että tuon laskennallisen indeksin tai Vintage Guitar Price Guiden hinta-arviot koskisivat koko alaa.

-septimisti-: Ensimmäinen lainaamani kappale menee olkinukseta ja se toinen puhtaasta vääristelystä. Jos luit viestini, niin ei pitäisi olla epäselvää mitä tarkoitin, sillä kerroin siinä ihan selvällä suomella mikä kohta viestissäsi oli vääristelyä. Tai ehkä olisi pitänyt sanoa vähän hellemmin esimerkiksi "totuuden hienovirittämistä" tjsp ettei olisi tullut paha mieli.
 
Toki, jos sulla on tarkempi mittari, niin vedän sanani takaisin anteeksipyynnön kera.
 
Olkinukseta? Kuule, on ihan turha kiivastua nettiväittelyssä.. Aiheuttaa kirotusvihreitä se.
Toki tiedät, mitä sanotaan "nettiväittelyn voittajasta".. ;)
Ei nää vintageväännöt aiheuta mielihyvää, saati "paha mieli"-fiiliksiä, melko yhdentekeviä loppupelissä. Hämmästyttää vaan, kun käsittääkseni tolkun ihmiset ottaa tuosta vintagesoitin-systeemistä niinkin paljon lämpöä, ja toistuvasti.
Ei sitä kuoriämpäriä kai ihan aina oo pakko meikäläisen niskaan tyhjentää, vai sekö tuottaa sulle suurta mielihyvää?
Tarkempi mittari - no, tuosta mun postauksesta se löytyy, tai on siitä johdettavissa, mutta en oo sun anteeksipyyntöä vailla.
Spekuloikaa vaan sekundäärisillä argumenteilla, ei haittaa.

-septimisti-: Ensimmäinen lainaamani kappale menee olkinukseta ja se toinen puhtaasta vääristelystä. Jos luit viestini, niin ei pitäisi olla epäselvää mitä tarkoitin, sillä kerroin siinä ihan selvällä suomella mikä kohta viestissäsi oli vääristelyä. Tai ehkä olisi pitänyt sanoa vähän hellemmin esimerkiksi "totuuden hienovirittämistä" tjsp ettei olisi tullut paha mieli.
 
Toki, jos sulla on tarkempi mittari, niin vedän sanani takaisin anteeksipyynnön kera.
 
Olkinuken ymmärrän, mutta tuon toisen asian todentaminen jonkun pricelistin perusteella on vähän liian moneen asiaan kytköksissä oleva nivoutuma ollakseen tuomittavissa vääristelynä.
 
Voi ei, osallistuin väittelyyn josta en oikeasti tiedä juuri mitään.

Artist:
Sanoinpa vaan tuon indeksin referenssinä ihan näin mielenkiinnosta. Mitään kattavaa infoa kun ei vintagekitaramarkkinasta ole kun kaupat ovat aina yksilöllisiä ja hyvin paljon toisistaan riippumattomia ja lähtökohtaisestikin vaikeita vertailla.
 
Tuossapa se tais se olla, se kiteytys..
 
Tuo indeksi (sekä Vintage Guitar Price Guide) nyt vaan on sellainen yleistävä vertailukohta, kun muuta ei ole tarjolla.
 
Kyllähän muitakin lähteitä on, mutta ne ei taida olla ihan "average layman'in" saatavilla. Eli tuolla "Isojen Poikien liigalla", jotka oikein sitä huippu-vintagea ostavat ja myyvät, on omat bulletiininsa. Kauan sitten olen joitakin moisia nähny.
Ja, jos olet huomannut, en itekään ole noista hintatasoista enää sillä tavalla selvillä, että ihmisten hintakyselyihin yleensä joudun vastailemaan, palstalla ja pikaviesteillä, että kattokaapa vaikka fleaBayn toteutuneita kauppoja..

Terry Pantheras:
Voi ei, osallistuin väittelyyn josta en oikeasti tiedä juuri mitään.
 
Juu, ei riitä oikein minunkaan kaali-kapasiteetti eikä ymmärrys tähän vänkäämiseen.. Ketut nääs on kyllä viekkaita, joka matkaansaattaa sellasen kuvan, että olisivat älykkäitä. Valitettavasti se(kin) on ihan fuulaa.
Taidan mennä pois tästä nyt kyllä. =)

fox: Juu, ei riitä oikein minunkaan kaali-kapasiteetti eikä ymmärrys tähän vänkäämiseen.. Ketut nääs on kyllä viekkaita, joka matkaansaattaa sellasen kuvan, että olisivat älykkäitä. Valitettavasti se(kin) on ihan fuulaa.
Taidan mennä pois tästä nyt kyllä. =)
 
Heh, ketut on just mainioita! :)

fox: Ei nää vintageväännöt aiheuta mielihyvää, saati "paha mieli"-fiiliksiä, melko yhdentekeviä loppupelissä. Hämmästyttää vaan, kun käsittääkseni tolkun ihmiset ottaa tuosta vintagesoitin-systeemistä niinkin paljon lämpöä, ja toistuvasti.
Ei sitä kuoriämpäriä kai ihan aina oo pakko meikäläisen niskaan tyhjentää, vai sekö tuottaa sulle suurta mielihyvää?
Tarkempi mittari - no, tuosta mun postauksesta se löytyy, tai on siitä johdettavissa, mutta en oo sun anteeksipyyntöä vailla.
Spekuloikaa vaan sekundäärisillä argumenteilla, ei haittaa.
 
Kyllähän se sinä olet kuka ne lämmöt ottaa toistuvasti ja provosoidut pienimmästäkin kritiikistä Ties kuinka monessa topicissa, kun joku kritisoi jotain niin. A: Et usko millään. B: Vaadit todisteita, kun joku Perry Mason, etkä usko sittenkään. Aina on joku selitys johonkin.

fox: Kai siinä jotkut kokee jonkin asteista hupia, jotkut taas, kuten ketjun aloittaja, koittaa painavasti argumentoida, että "kun TÄMÄN tutkimuksen jne..jne.. NIIN eiköhän kohdakkoin, ehkä viipymättä, ala olemaan se -59 Gibsonin LP sunburst Stankku siinä 1000 euron pintaan, joo!"
 
"Mahtaisko sama tulos tulla myös sähkökitaroilla testattaessa? Saako 59' lespan tämän tiedon levittyä Pajalta kohta tonnilla?"
 
Jos ton käsittää vahvaksi argumentoinniksi leikkimielisen ja erittäin tökerösti provoavan heiton sijaan, niin on syytä tarkistaa onko oma pieteetti vintage-kamoihin oikeissa mittasuhteissa. :D
 
Mun mielestä tässä oli hauskaa se, että monien jäärien "omat" mielipiteet, jotka usein ollaan muodostettu aika suppealla katseella ja ennakkoasenteella itse asiaan objektiivisesti tutustumatta, kyseenalaistettiin ehkä ensimmäistä kertaa tällä tavoin ja tällä lopputuloksella. Sen lisäksi vieläkin näin pyhän instrumentin ja merkin suhteen, jonka maine lienee tunnetuin kaikista soittimista.
 
Ennen on tehty hyviä musakamoja ja niin tehdään nykyäänkin.

WhipperSnapper: "Mahtaisko sama tulos tulla myös sähkökitaroilla testattaessa? Saako 59' lespan tämän tiedon levittyä Pajalta kohta tonnilla?"
 
Jos ton käsittää vahvaksi argumentoinniksi leikkimielisen ja erittäin tökerösti provoavan heiton sijaan, niin on syytä tarkista onko oma pieteetti vintage-kamoihin oikeissa mittasuhteissa. :D
 
sitähän toi markkuilarikin kommentoi osuvasti.

WhipperSnapper: Ennen on tehty hyviä musakamoja ja niin tehdään nykyäänkin.
 
Tässä nyt ei ole sisäistetty sitä faktaa, että ne vanhat kamat ei tosiaankaan ole kalliita sen takia, että niitä pidetään parempina vaan ihan sen takia, että joku niistä maksaa enemmän.

Twinkle: Veikkaan kuitenkin että suurin ongelma ihmisillä nimenomaan on sen klubin kanssa, jotka nimenomaan väittävät että vanha vehje on kalliimpi, koska se on vaan parempi soitin. En mie usko että keskustelua käytäisiin jos yleinen käsitys olisi se, että arvokkaampi vintage on nimenomaan kallista sen takia ettei niitä nyt löydy jokaisesta niemestä ja notkosta.
 
Näinpä juuri. Ja joitakin ihmisiä ärsyttää muutenkin se, että jotkut kehtaavat omistaa jotakin mielestään parempaa ja/tai harvinaisempaa kuin muut.
 
"Yleinen käsitys/uskomus" on hirveän epämääräinen termi varsinkin jonkun testin tai tutkimuksen lähtökohtana ilman että sitä avataan tarkemmin.
 
Ihan samalla lailla kuin kahvi voi maistua paremmalta tietynlaisesta mukista kuin jostain toisenlaisesta, voi se oma vintage-soitin kuulostaa tietyissä olosuhteissa paremmalta kuin uusi soitin. Kokemus siis vaatinee paitsi uskomuksen soinnin laatuun (ihminen näkee ja kuulee, mitä haluaa nähdä ja kuulla), myös ne määrätyt olosuhteet.
 
Vertailun vuoksi: esim. tuoreempien blasebolääke-tutkimusten mukaan blasebolääkkeen tehoa ei vähennä potilaan tieto siitä, että kyse on blasebosta vaan lääke toimii tiedosta huolimatta. Tätä on selitetty sillä, että osallistuminen lääkintärituaaliin on olennainen vaikuttava mekanismi. Uskoa lääkkeen tehoon ei siis välttämättä vaadita, jos olosuhteet ovat oikeat (tai sitten se uskomus on siellä sittenkin mukana olosuhteiden vaikutuksesta). Sokkotestissä on suljettu kaikki muu pois paitsi se vertailtavien soitinten ääni. Siksi sokkotestin tulos ei ole kovinkaan yllättävä.
 
Voisi siis ajatella, että vintage-soitin kuulostaa asiaan uskovan mielestä aidosti paremmalta, mutta se ei johdu välttämättä pelkästään soittimen ominaisuuksista.
Silti se soitin ja uskomus soinnin laatuun on siinä kokemuksessa välttämätön osatekijä, samoin määrätynlaiset olosuhteet. Jäsen hallu kai pohdiskeli jo jotain samansuuntaista.

Twinkle: Tässä nyt ei ole sisäistetty sitä faktaa, että ne vanhat kamat ei tosiaankaan ole kalliita sen takia, että niitä pidetään parempina vaan ihan sen takia, että joku niistä maksaa enemmän.
 
Ja jotkut maksaa niistä sen takia, että pitää niitä parempina.