Tanssimusiikki ›

IntriguingMan: Kyllä. Hapokasta oli. Olis mulla toinenkin juttu ihan kotimaisesta Lindemannista kun yritti ostaa autoani, mutta jätänpä kertomatta.
 
ps. ilman luovaria en myy valkolaisellekaan.
 
Romaneista sen verran, että heitä on muistaakseni n. 6000 väestöstämme, ellen aivan väärässä ole. Joukoistaan löytyy kyllä monelaista porukkaa aivan kuten meistä valtaväestöstäkin eli älykästä ja nykyisin jo hyvin koulutettuakin porukkaa ja sitten toki muunlaistakin.
 
Kysymykseni kuuluukin, että kuinkahan paljon/vähän noin prosenttuaalisesti maamme romaneista on työelämässä ja maksaa verojaan säännöllisesti yhteiskuntaamme? Toivon, että tätä ei käsitetä provona ja että joku heistä tai meistä älähtää ja ei-toivottavia, syyytteleviä ja rasistisia kirjoituksia tästä aiheesta ei ilmene.

Sirmakka-ukko: Romaneista sen verran, että heitä on muistaakseni n. 6000 väestöstämme, ellen aivan väärässä ole. Joukoistaan löytyy kyllä monelaista porukkaa aivan kuten meistä valtaväestöstäkin eli älykästä ja nykyisin jo hyvin koulutettuakin porukkaa ja sitten toki muunlaistakin.
 
Kysymykseni kuuluukin, että kuinkahan paljon/vähän noin prosenttuaalisesti maamme romaneista on työelämässä ja maksaa verojaan säännöllisesti yhteiskuntaamme? Toivon, että tätä ei käsitetä provona ja että joku heistä tai meistä älähtää ja ei-toivottavia, syyytteleviä ja rasistisia kirjoituksia tästä aiheesta ei ilmene.
 
Enpä heistä paljoa tiedä. Kun joskus vuosia takaperin (puoli)romanin kanssa juttelin, hän sanoi, että ei koe "mustalainen"-nimitystä halventavana, "mustilainen"-nimitystä kylläkin. Vaihtelee varmaan murrealueittain ja yksilöllisesti. Itse käyttelisin tuota romani-ilmaisua.
 
Täällä joidenkuiden vihaama Wikipedia kertoilee tuollaisia:
 
"Suomen romanit ovat suomalainen kielellinen ja kulttuurinen vähemmistö, joka on asunut Suomessa yli 500 vuotta. Suomen romaneita arvoidaan olevan noin 10 000. Lisäksi Ruotsissa asuu noin 3 000 suomalaista romania. Romaneista on aiemmin käytetty Suomessa yleisesti nimitystä mustalainen, mutta nykyään sitä pidetään usein halventavana. Romaneista käytetään myös leikillistä tai halventavaa ilmaisua "manne"."
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit
 
Yleisempää tarinaa:
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Romanit
 
Suomen Romaniyhdistys:
 
http://www.suomenromaniyhdistys.fi/

Vongoethe: Enpä heistä paljoa tiedä. Kun joskus vuosia takaperin (puoli)romanin kanssa juttelin, hän sanoi, että ei koe "mustalainen"-nimitystä halventavana, "mustilainen"-nimitystä kylläkin. Vaihtelee varmaan murrealueittain ja yksilöllisesti. Itse käyttelisin tuota romani-ilmaisua.
 
Täällä joidenkuiden vihaama Wikipedia kertoilee tuollaisia:
 
"Suomen romanit ovat suomalainen kielellinen ja kulttuurinen vähemmistö, joka on asunut Suomessa yli 500 vuotta. Suomen romaneita arvoidaan olevan noin 10 000. Lisäksi Ruotsissa asuu noin 3 000 suomalaista romania. Romaneista on aiemmin käytetty Suomessa yleisesti nimitystä mustalainen, mutta nykyään sitä pidetään usein halventavana..
 
Jaaha, onkos "mustalainenkin" jo halventava nimitys, voi elämän kevät : /
 
Muistan ku joskus aikanaan keikkahommia aloitellessa tanssipaikalla oli tietenkin myös tummia ja seuraava biisi oli "Kultaiset korvarenkaat" totesin, että voidaanko me nyt?
Niin pändin liideri sanoi: "Että miten niin, nehän tykkää.."
Ja niinhän ne tykkäskin..
 
Kyllä tää menee jo liian pitkälle.. :/

Vongoethe: ...Romaneista on aiemmin käytetty Suomessa yleisesti nimitystä mustalainen, mutta nykyään sitä pidetään usein halventavana...
 
Sen he ovat kyllä ihan itse halventaneet.

isojussi: Sen he ovat kyllä ihan itse halventaneet.
 
Joku voi tietenkin olla eri mieltä. Mitäpä heitä siitäkään syyttelemään. Miksi pitäisi?
 
EDIT: Voisimmeko hetken aikaa ajatella pikkuisen tarkemmin?
 
Tuolla sanot aivan hiljattain noinikkäästi: "Käännyin katsomaan ja näkövammainen asiakashan se siinä koputteli valkoisen keppinsä kanssa..."
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=10388192#p10388192
 
No, mikset sanonut esimerkiksi "sokea mies/nainen" vaan sanoit "näkövammainen", vaikka kepistä päätellen kyseessä todellakin on ollut sokea ihminen. Ovatko siis hekin mielestäsi "itse halventaneet" sokea-nimityksen, vai miksi käytit toista ilmaisua?
 
Olisikohan tuossa "itse halventaneet" -ajattelussa pikkuinen ripaus sitä ihka aitoa rasismia? Et sitä tarkoita varmaankaan, mutta melkoista kehäpäättelyä ja tausta-oletuksia tuokin ilmaisu sisältää.
 
Miksi muuten "asiakas"? Olisiko paikalla mahdollisesti jostain muusta syystä viihtyvä kuurokin ihminen "asiakas"?

EP: Jaaha, onkos "mustalainenkin" jo halventava nimitys, voi elämän kevät : /
 
Muistan ku joskus aikanaan keikkahommia aloitellessa tanssipaikalla oli tietenkin myös tummia ja seuraava biisi oli "Kultaiset korvarenkaat" totesin, että voidaanko me nyt?
Niin pändin liideri sanoi: "Että miten niin, nehän tykkää.."
Ja niinhän ne tykkäskin..
 
Kyllä tää menee jo liian pitkälle.. :/
 
Niinkus sanoin ja niin kuin monen muunkin ilmaisun puheena ollessa: asiayhteys ratkaissee. Onhan Mustalaisviulu, Mustalaiseks' olen syntynyt ja vaikka mitä tuon merkkiyhdistelmän sisältäviä, romanikulttuurin itsensä piirissä kehittyneitä ilmaisuja. Huomasit kai yhden kirjaimen eron: "mustilainen" oli täällä Kainuussa päin kuulemma se loukkaava nimitys, "mustalainen" ei niinkään. Luulisi ratkaisevaa olevan, missä sävyssä, hengessä, mielessä sitä käyttelee - ja myös, kuinka vastaanottaja sen ymmärtää.
 
Pitänee muistaa tuossakin: Tyyli on köyhän perusoikeus.
 
Noin yleisemmin: täällä verkossa sen huomaa, suomalaisten luetun ymmärtäminen ei todellakaan päätä huimaa, noinkohan kuullunkaan ymmärtäminen? Voi olla, että sama pätee muihinkin etnisyyksiin, kansallisuuksiinkin.

Vongoethe: Niinkus sanoin ja niin kuin monen muunkin ilmaisun puheena ollessa: asiayhteys ratkaissee. Onhan Mustalaisviulu, Mustalaiseks' olen syntynyt ja vaikka mitä tuon merkkiyhdistelmän sisältäviä, romanikulttuurin itsensä piirissä kehittyneitä ilmaisuja. Huomasit kai yhden kirjaimen eron: "mustilainen" oli täällä Kainuussa päin kuulemma se loukkaava nimitys, "mustalainen" ei niinkään. Luulisi ratkaisempaa olevan, missä sävyssä, hengessä, mielessä sitä käyttelee - ja myös, kuinka vastaanottaja sen ymmärtää..
 
Jep, ihan niin kun esim. "neekeri" sanakin..
 
Koskahan ei saa sanoa homoksi ja lesboksi?

EP: Jep, ihan niin kun esim. "neekeri" sanakin..
 
Koskahan ei saa sanoa homoksi ja lesboksi?
 
Luultavasti silloin, jos riittävä osa sellaisiksi itsensäkin identifiovista ihmisistä sen loukkaavaksi kokee. Niinhän se menee. Miksi se pitäisi kokea loukkaavana, miksi jotkut ihmiset haluavat loukata noillakin sanoilla, se on sitten jo eri juttu. Neekeri - latinan niger, musta - sanana on vähän huono, vanhentunut, kuvaamaan Saharan eteläpuolista väestöä tai sieltä peräisin olevaa muutenkin.
 
Wikiartikkeli Neekeri-sanasta näyttäisi olevan kotoperäisten kallonmittaajiemme jäljiltä, melkoista kuraa, Rushtoneineen, kaikkineen. Tarkoitus lienee valkopestä päivänselvää rasismia, tuossakin artikkelissa.
 
Itse luulisin osaavani loukata käyttämättä ensimmäistäkään yleisesti loukkaavaksi koettua sanaa, mikäli sellaista haluaisin. Tietenkin, joskus on helpompi käytellä niitä. Onko se fiksua... no joo, ei ole.

Sirmakka-ukko: ...Kysymykseni kuuluukin, että kuinkahan paljon/vähän noin prosenttuaalisesti maamme romaneista on työelämässä ja maksaa verojaan säännöllisesti yhteiskuntaamme? Toivon, että tätä ei käsitetä provona ja että joku heistä tai meistä älähtää ja ei-toivottavia, syyytteleviä ja rasistisia kirjoituksia tästä aiheesta ei ilmene.
 
Yhdessä viriteilmässä missä soitin pitkään oli kolme mustalaista. Kolmannesta ei ole varmuuttaa mutta kahdesta muusta sen verran että toinen myy autoja ja rakennutti juuri uuden hallin teollisuusalueelle ja toinen kaupungin opetusvirastolla töissä romanikielen opettajana. Makasavat varmaan veroja siinä missä minäkin.

poppamies: Yhdessä viriteilmässä missä soitin pitkään oli kolme mustalaista. Kolmannesta ei ole varmuuttaa mutta kahdesta muusta sen verran että toinen myy autoja ja rakennutti juuri uuden hallin teollisuusalueelle ja toinen kaupungin opetusvirastolla töissä romanikielen opettajana. Makasavat varmaan veroja siinä missä minäkin.
 
Ihmistä ei tee määrätynlaiseksi etninen alkuperä vaan enemmänkin kasvu olosuhteet. Ja kyllä, tunnen mustalaisia jotka tekevät duunia aika sikavaikeissa systeemeissä, ja valkolaisia jotka eivät tee. Sekä päinvastoin. Ehkä osa lukijoista hämmästyisi jos tietäisi kuinka paljon esim. mustaihoisia on töissä vanhainkodeissa.

Sörnäisen metroasemalla on ollut paristi ihan kyötevää soitantaa, 4-5 viulua ja muita härpäkkeitä.
Muutamasti joku soitellut rokettirollia ja laulaa luikauttanut, ei paha sekään.
 
Mitä noista vihapuheista ja haukkumanimistä, niin oon tippunu kelkasta kun eno veneestä, jos nyt niin saa sanoa, ettei enoa siinä halveerata...

Ukko: Ihmistä ei tee määrätynlaiseksi etninen alkuperä vaan enemmänkin kasvu olosuhteet. Ja kyllä, tunnen mustalaisia jotka tekevät duunia aika sikavaikeissa systeemeissä, ja valkolaisia jotka eivät tee. Sekä päinvastoin. Ehkä osa lukijoista hämmästyisi jos tietäisi kuinka paljon esim. mustaihoisia on töissä vanhainkodeissa.
 
Joskus alkuperä ja kasvuolosuhteet liittyvät yhteen.

Vongoethe:
Olisikohan tuossa "itse halventaneet" -ajattelussa pikkuinen ripaus sitä ihka aitoa rasismia? Et sitä tarkoita varmaankaan, mutta melkoista kehäpäättelyä ja tausta-oletuksia tuokin ilmaisu sisältää.
Hoho ja voihan v....mannet tyhjensivät (taas) paikallisten Siwojen kahvivarastoja Treen suunnalla, jäivät kiinni Pirkkalassa kun ko liikkeen myyjät löivät ovet lukkoon, urhea teko,kyllä se mora sieltä Tildnakin hameen alta saattaa löytyä? Ulkona odottavasta autosta löytyi jotain 150 pakettia Juhla-Mokkaa...
 
Erään erittäin kuuluisan laulajamannen isä totesi kerran näin "älä KOSKAAN luota yhteenkään mustalaiseen", tästä kun pitää kiinni niin pärjää. Olen säestänyt ko mannea useasti joten tiedän taustat.
 
Kaksi ko väestön naispuolista edustajaa kävivät toissa kesänä ryöstöretekellä vanhemmillani, tekeytyivät siivousfirman edustajiksi ja pöllivät arvotavaraa.
Multa ei heru pätkääkään sympatiaa romani tai muillekkaan varkaille ja rikollisille, rodusta ja ihonväristä riippumatta saati mistä sitten ovatkin, en silti tunnusta olevani rasisti. Mä olen realisti.
 
Mutta TÄMÄ...http://www.manne.com/ kun se Manne tulis ja pyytäis manneaksentilla "soita hopeinen kuu!" ja tolla Manne-kitaralla päästäs menemään niin jo vain ;-)

WanhaWetäjä:
 
Multa ei heru pätkääkään sympatiaa romaneille tai muillekkaan varkaille
...
en silti tunnusta olevani rasisti. Mä olen realisti.
 
Tämäpä selvä. Ne muut, jotka eivät niin ikään tunnusta, nimittävät itseeän muun muassa roturealisteiksi. Toki on muitakin, vieläkin hienomman kuuloisia ilmaisuja.
 
No, kun muistelee varhempia juttujasi, et kyllä muutenkaan niissä näyttäydy minään varsinaisena filantrooppina, tylytät tasapuolisesti liki kaikkia ihmisiä.
 
Tuossa tarinassasi manne-isästä on muuten aivan klassinen Epimenideen Valehtelijan paradoksi. Kreetalainen Epimenides kun sanoi kaikkien kreetalaisten olevan valehtelijoita.
 
Arvelisin, että olet joskus saattanut olla liiankin sinisilmäinen, luottanut liikaa tuiki tuntemattomiin ihmisiin ja maksanut kalliit oppirahat. Nähtyäsi valon, julistat sitten tuota ilosanomaa kaikille. Tässä tapauksessa hampaisiisi joutuivat romanit - hekin, jotka eivät sinulta mitään ole vieneet tai mitään pahaa muillekaan tehneet.
 
Miltä kuulostaisi vaikkapa lause: "Multa ei heru pätkääkään sympatiaa hämäläismuusikoille tai muillekaan huorille"?
 
Tuohonkin jää kyllä melkoinen epäsuhta: hämäläiset Suomenmaassa, kansanryhmänä ovat aivan toisenlaisessa asemassa kuin romanit. Hämäläisillä on vieläpä suojaväri; heitä ei erota muista Suomen heimoista kuin korkeintaan vasta sitten, kun avaavat sanaisen arkkunsa, jahka kerkiävät, jos sittenkään. Ovelia.
 
Olen toki minäkin romaneja nähnyt tai heidän kanssaan tekemisissä ollut, aivan miellyttävissäkin yhteyksissä. Lapsuudessani isäni osti hevoset yleensä tummilta. Hyvä hevonen oli se työhevonen, jonka muistan.
 
Tuota Hopeista kuutakin eräänkin kerran joutui soittelemaan, kun baariin pölähti... ummm... seurue ja joka mies halusi aivan välttämättä laulaa sen. Hirveitä olivat kaikki, silti joku heistä elvisteli muulle äänekkäälle seurueelle olevansa hyväkin laulaja. No, omatpa olivat kriteerinsä, parempiakin olen kuullut. Heikäläisten ammattilaisten kanssa en muista tehneeni hommia, tai sitten en vain ole kiinnittänyt huomiota päivetyksen asteeseen, jos joku onkin läpikulkiessaan jotain laulaa lurauttanut. Soundistahan sen kyllä useinkin kuulee. Luulisin tietäväni, ketä tarkoitat kanssasi työskenneellä romanilla.
 
Yksi kaveri oli vastannut Katinkullan pihalla kännyyn, arvatenkin vakiokysymys soittajalla, notta missäs viilettelet: "Noita Belgian manneja pitää kuskailla" oli leppoisa rumpalipoikamme vastannut. Rosenberg-trio kävi täälläkin pariin otteeseen Jazzkeväässä, kävi täällä sieltä päin muitakin mainioita Django-osaston ryhmiä.
 
Kerrotaan nyt mieliksesi murusia niistä vähemmän miellyttävistä.
 
Kerran 80-luvulla päästin turkulaisseurueen kotio. Pysähtyivät ja kysyivät tietä, piti hypätä kapakista tullessani Volvon kyytiin. Olisivat kuulemma sukuloimaan tulleet kaukaa Turusta Kajaaniin, minun suunnallani kun heidän talonsa oli. Eivät olleet sukulaiset kotona. Halusivat käydä kotonani lämmittelemässä. Keittelin oikein pannukahvit, rupateltiin mukavia. Tulos: akustinen kitara katosi, vanhanaikaisella, yksi harhauttaa, muut toimivat sillä aikaa. Huomasin ja juoksin autolle perään kyselemään, kun lähtöä tekivät. Turhaan, tietysti. Sain sen kitaran kyllä aikoinani peräti ehjänä takaisin. Poliisit toimittivat, Turusta oli löytynyt.
 
Kellojen alla Raatihuoneessa piti asian tiimoilta oikeutta käydä, vaikka en olisi sen kummemmin halunnutkaan. Jo oikeudessa puhuivat keskenänsä ristiin siihen malliin, että syyttäjä aikoi syyttää rattijuopumuksestakin, pitkä litania herroilla oli vanhojakin juttuja. Piti käydä todistajanlausunto vielä eteisestä käsin muuttamassa kun minulle sitten selittivät asian laitaa. Siihen kyllä silloin sanoivat notta hää on oikia mies.
 
Kertoi yksi heistä, myöhemmin tavatessamme, muille minun olleen kaverin, joka kärytti sen ja sen, vaikka olinkin antanut suosiollisen lausunnon, enkä ollut edes halunnut oikeudenkäyntiä. Siihen toinen: "No, se pitää tappaa". Asiat selvitettiin, eikä siitä sen kummempaa. Soittelinpa myöhemmin Satumaata yhden varkaista kanssa. Sattuuhan sitä.
 
Yksi mukava kaveri tapasi kaupitella baareissa "taatusti ihka-aitoa" Rolexia parilla kympillä. En ostanut. Joskus vankkurikansan kauniit helyt huutelevat perään, varmaan kiusoitellakseen.
 
Pikkuisen ihmetytti ja naurattikin parisen vuotta takaperin, kun kavereitten kanssa vaihdoimme baaria ja Kauppakadulla joku romaninuorukainen huuteli selvällä suomenkielellä, joillekin muille porukoille: "Suomalaiset, painukaa vittuun!" Teki mieli kysyä notta Marsistako olet, hyvin olet ainakin paikallisten tavoille oppinut. Jätin kysymättä.
 
Tavallista tummahipiäisemmältä rumpalikaveriltani olivat Napiksella joka tansseissa päivystävät pimeän pullon kauppiaat tämän nuoruudessa tehostetustikin tivanneet, miksi tämä piti farkkuja eikä pussihousuja. Sekin asia lienee selvinnyt siinä paikassa, tuskinpa Masakaan heille kaunaa kantaa.
 
Semmoista. Tietenkin suhtaudun varauksin, enkä aivan kaikkea usko ensi kuulemalta/näkemältä, en toimi siten muidenkaan kanssa. Kovin helposti jotkut siihen rasismiinkin vetoavat, silloinkin, kun siitä ei selvästikään ole kyse. "Et sä pidä tummista", saattaa joku sanoa, vaikka ei olisikaan mistään ryhmän jäsenyydestä kyse, vaan yksittäiselle ihmiselle kohdistetusta tämän epämieluisaksi kokemasta, asiallisestakin lauseesta.
 
Silti en leimaa koko kansanryhmää roistoiksi enkä muutenkaan, vaan puhun mieluummin yksilöistä tuossa yhteydessä ja yleensäkin. Se ero meillä on.
 
http://www.youtube.com/watch?v=XAAlZYY01FI

Juu tulihan taas tekstiä yllä. :) Mutta valitettavasti mustalaispiireihin kuuluu prosentuaalisesti enemmän epärehellisiä kuin kanta-suomalaisiin. Ei toki läheskään kaikki mannet varkaita ole tietenkään, mutta se epärehellinen osuus on pilannut heidän maineensa ja sen vuoksi ilmeisen moni suhtautuukin romaneihin varauksella.

Varovaisuus eri ihmisten suhteen on viisautta, eikä vahingon enne. Koskee kaikkia ihmisiä rotuun ja sukupuoleen katsomatta. Liika hyväuskoisuus, ns. sinisilmäisyys kyllä kostautuu pahimmissa tapauksissa.

hvinnamo: Juu tulihan taas tekstiä yllä. :) Mutta valitettavasti mustalaispiireihin kuuluu prosentuaalisesti enemmän epärehellisiä kuin kanta-suomalaisiin. Ei toki läheskään kaikki mannet varkaita ole tietenkään, mutta se epärehellinen osuus on pilannut heidän maineensa ja sen vuoksi ilmeisen moni suhtautuukin romaneihin varauksella.
 
Varastaminenhan ei ole tummien kulttuurissa rikollista. Sikäls on hiukan ymmärrettävämpää, että lajia harrastavat.

Tankero: Varastaminenhan ei ole tummien kulttuurissa rikollista. Sikäls on hiukan ymmärrettävämpää, että lajia harrastavat.
 
Sitten pitää mennä semmoiseen maahan, jossa se ei ole rikollista.