Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Les Fender: Jep, aika pienillä tiedoilla voidaan lytätä verstaan työ, jos ei tiedetä edes missä maassa soittimia tehdään. En tiedä kuinka syvää tietämystä "sieluttomuudesta" tämän kommentin takana on, mut ennen kommentointia ainakin valmistusmaa kannattaa ottaa selville. Aika kova jamppa saa olla, jos Ruokangasta parempia soittimia harrastajana tekee.
 
Joo, no mähän vaa arvelin asiaa en mitää faktaa sanonu, mutta tiedä muutaman ns. kotimaan valmistaja jotka kuieski teettää kitaransa muualla, pelkästään taloudellisista syistä, siis kannattavuuden nimis. Veikkaan kuiteki näin arvauksena ettei tuo ko suuri nimi enää aikoihi oo suomalaista käsityötä ollu...

Minkähän laiset jonot muuten on Fenderin Custom shoppiin jos joku tilaa kitaran sieltä. Muutama vuosi sitten joku sainoi että vuoden saisi odottaa ihan classista stratocasteria.
 
http://www.fendercustomshop.com/

Les Fender: Aika kova jamppa saa olla, jos Ruokangasta parempia soittimia harrastajana tekee.
Ainakin samassa ajassa. Jos pari vuotta on aikaa hieroa ja tehdä sudet uusiksi niin kyllä varmasti voi syntyä parempikin soitin (jos vaan joku osaa sen paremmuuden määritellä).
Marko

Ohops, öhöm.

Ruokankaan valmistusmenetelmiä sivuten suosittelen lämpimästi videosarjaa Unicornin tekemisestä: http://www.ruokangas.com/?p=50
 
Siinä on monelle kotinikkarillekin mukavia ajatuksia soittimen tekemisestä ja suunnittelusta.

Valelääkärit ovat jo vanhajuttu, nyt tulee valesoitinrakentajat... heh
 
Siis aika monen ammattilaisen työtä voi kuka tahansa oppia, eikä siinä soitin rakentaminen ole poikkeus. Kyllä tänne toimistoonkin voi joku tulla istuskelemaan mun puolesta... Mutta uskoisin että parhalla hinta/laatusuhtella voisi custom kitaran saada monelta "tuntemattomalta" suomalaiselta ammattilaiselta.

JPHe: Valelääkärit ovat jo vanhajuttu, nyt tulee valesoitinrakentajat... heh
 
Siis aika monen ammattilaisen työtä voi kuka tahansa oppia, eikä siinä soitin rakentaminen ole poikkeus. Kyllä tänne toimistoonkin voi joku tulla istuskelemaan mun puolesta... Mutta uskoisin että parhalla hinta/laatusuhtella voisi custom kitaran saada monelta "tuntemattomalta" suomalaiselta ammattilaiselta.
 
Tännekki vois tulla joku valeinsinööri istuskelemaan....
 
Eikös nytte ollu joku valekalakukkokauppiaski =)
 
Kyllähän se luulis olevan aivan eri asia, tekeekö sitä soitinrakennusta ammatikseen ja ainoana ammattina (ruokangashan ei tee ku 9 tuntia päivässä, että pysyy laadukkaana) vai tekeekö sitä oman ammattinsa lisäksi harrastuksena kuten itse teen.
 
On se esimerkiksi aivan eri asia hioa nauhat oikeen viimesen päälle, jos se on ammatti ja siitä saa tulonsa, ku sit että se olis se soitinrakennusharrastuksen viimeinen kettumainen osuus, joka pitää saada vaan alta pois nopeesti, jotta pääsee soittamaan.

jarmos: Joo, no mähän vaa arvelin asiaa en mitää faktaa sanonu, mutta tiedä muutaman ns. kotimaan valmistaja jotka kuieski teettää kitaransa muualla, pelkästään taloudellisista syistä, siis kannattavuuden nimis. Veikkaan kuiteki näin arvauksena ettei tuo ko suuri nimi enää aikoihi oo suomalaista käsityötä ollu...
 
Olisi ehkä parempi , että näissä kirjoituksissa keskityttäisiin selviin tosiasioihin. Tälläiset arvailut ja veikkailut nimiä mainitsematta johtavat helposti väärinkäsityksiin. Voisitko selvästi kertoa kuka ns. kotimainen valmistaja teettää kitaransa ulkomailla ( ja myyt niitä kotimaisina ? ). Ruokankaan kitaroita pitäisin kyllä suomalaisena käsityönä pikemmin kuin tehdastuotteena. Suomessahan ei ole varsinaisia kitaratehtaita. Tietyn hintaluokan ( alle 2000 € ) kitarat kannattaa teettää halvemman työvoiman maissa.

jarmos: Veikkaan kuiteki näin arvauksena ettei tuo ko suuri nimi enää aikoihi oo suomalaista käsityötä ollu...
Minkäs takia sitä pitää veikata, sivuilla lukee: Suomalaista käsityötä http://www.ruokangas.fi/ Vai meinaatko että heillä on salaista tuotantoa ulkomailla?
Luthier: Olisi ehkä parempi , että näissä kirjoituksissa keskityttäisiin selviin tosiasioihin. Tälläiset arvailut ja veikkailut nimiä mainitsematta johtavat helposti väärinkäsityksiin. Jep, täältä tietoa ammentavat voivat näitä sitten kavereilleen "totena" kertoilla.

Les Fender: Minkäs takia sitä pitää veikata, sivuilla lukee: Suomalaista käsityötä http://www.ruokangas.fi/ Vai meinaatko että heillä on salaista tuotantoa ulkomailla?
Jep, täältä tietoa ammentavat voivat näitä sitten kavereilleen "totena" kertoilla.
 
No, eihä tuo mitää slaista tietoo oo, onha se ny itsestää selvä ettei suomes enää mitää kannata tehdä....

jarmos: No, eihä tuo mitää slaista tietoo oo, onha se ny itsestää selvä ettei suomes enää mitää kannata tehdä....
 
Siis tiedätkö sinä nyt varmaksi että Ruokangas teettää kitarat ulkomailla vai oletko tarkoituksella epäselvä? Olen edellisten kanssa ehdottomasti samaa mieltä ettei tämmöisiä asioita olisi syytä arvailla ja esittää totena jos asiasta ei näyttöä ole.

tarzan: Siis tiedätkö sinä nyt varmaksi että Ruokangas teettää kitarat ulkomailla vai oletko tarkoituksella epäselvä? Olen edellisten kanssa ehdottomasti samaa mieltä ettei tämmöisiä asioita olisi syytä arvailla ja esittää totena jos asiasta ei näyttöä ole.
 
Tiedän ja en tiedä, mutta onko sillä mitään merkitytä missä mitäkin tehdään, kotimaisuus vain kärsii....vai kärsiikö??? mitä merkitystä sil jos soitin hyvä ja omat tarpeet täyttävä. Mikä merkitys itselläsi siinä on et onko kotimainen? Se ei välttämättä hyvä asia????

MPU ja LesFender puhuvat mielestäni asiaa.
Ja eikös tossa nyt ollu kyseessä vain, että onko ne Suomessa tehtyjä vai tilattu jostain Kiinasta. Ja kyllä ne on edelleen suomalaista työtä. Toisesta päästä menee lankkua sisään verstaaseen ja toisesta kitaroita ulos. Siellä välissä tekee töitä 5 koulutettua soitinrakentajaa, jotka elävät omalla työllään.
Ja eihän 4000€ ole vielä edes customkitaralle kova hinta, samassa hintaluokassa on noi Ameriikan tehtaidenkin "customit".

jarmos: Joo, no mähän vaa arvelin asiaa en mitää faktaa sanonu, mutta tiedä muutaman ns. kotimaan valmistaja jotka kuieski teettää kitaransa muualla, pelkästään taloudellisista syistä, siis kannattavuuden nimis. Veikkaan kuiteki näin arvauksena ettei tuo ko suuri nimi enää aikoihi oo suomalaista käsityötä ollu...
 
Hyvä "Jarmos" . Voisitko viimeinkin kertoa ketä ne ns. kotimaiset valmistajat ovat joiden TIEDÄT teettävän kitaransa ulkomailla ( ja myy niitä suomessa tehtyinä?).Jos se on totta, kyllä sen voi kertoa.Jos se ei ole totta niin varo levittämästä väärää tietoa . Ammattiin kohdistuva ja mediassa levitetty kunnianloukkaus on aina törkeä sellainen.
Kitaroita rakentamalla ei suomessa rikastu, mutta pieni joukko ammattilaisia kuitenkin elättää itsensä tämän mielenkiintoisen työn avulla. Sillä missäpäin maailmaa soitin on tehty ei todellakaan ole paljon merkitystä, vaan tärkeintä on se miten se on tehty vs. hinta.

Hyvä Jarmos,
 
Olen rakentanut soittimia ammatikseni vuodesta 1995. Soittimeni on aina tehty Suomessa, ja ne tehdään edelleen 100% Suomessa. Kutsun mielelläni sinut tänne meidän verstaallemme tutustumaan niin voin kädestä pitäen näyttää kuinka soittimia täällä valmistuu.
 
Ruokangas Guitars -yrityksessä on itseni ja vaimoni Emman lisäksi töissä Jyrki Kostamo, Tomi Nivala ja Lari Lätti - kaikki Ikaalisten soitinrakennuskoulun kasvatteja niin kuin minäkin. Vaimollanikin on soitinrakentajan koulutus, joskin Ruotsissa hankittu. Minusta on hienoa että meidän soittimiamme saadaan riittävästi kaupaksi jotta voin tarjota toimeentulon jopa itseni lisäksi muutamalle muulle alan ammattilaisellekin.
 
Soittimiemme hintataso on ihan minimi mitä se voi olla, jotta tätä toimintaa voi pyörittää laillisesti. Käsityöläisen osa tässä maassa ei ole helppo - verottaja kyllä pitää huolen siitä että rehellistä työtä tekemällä on miltei mahdotonta rikastua. Kaikki maksaa, ja on katsojan perspektiivistä kiinni mikä on kallista ja mikä ei. Ruokangas kitara voi tuntua nuoresta alkavasta kitaristista kalliilta, mutta töissä käyvästä aikuisesta taas ihan kohtuulliselta.
 
Se kyllä loukkaa aika tavalla että väität Jarmos ettei meillä / minulla olisi sielu mukana työssäni tai että kitaroitani ei tehtäisi Suomessa. Mihin tällainen väittämä voi perustua? Oletko tutustunut nettisivuihimme tai katsonut videoitamme tai kuvasarjoja joissa rakennamme soittimia? Toimimme niin läpinäkyvästi kaiken tekemisemme suhteen kuin mitenkään inhimillisesti on mahdollista.
 
Sen sijaan että heität lokaa toisten niskaan tietämättä mistä puhut ja millaista vahinkoa vastuuttomalla käytökselläsi aiheutat, voisit olla vaikka ylpeä että maassamme tehdään kansainvälisesti arvostettuja soittimia. Voisi asiat huonomminkin olla...
 
Terveisin,
Juha Ruokangas
Soitinrakentajamestari
 
P.S. Lämpimät terveiset vaan kaikille tämän maan harrastajarakentajille - sehän on mahtavaa että kitaranrakennuksesta on tullut näin suosittua! Itse kun aloittelin tätä harrastusta 80-luvun lopulla omin päin, ei tietoa meinannut saada mistään. Ja jälkikin oli sen mukaista.....
 
P.S.S. Halvat tuontisoittimet ovat parantuneet laadultaan aika paljon viimeisen 20 vuoden kuluessa, ja senkin näen hyvänä juttuna - soittoharrastus on kivempi aloittaa soittokelpoisella kitaralla. Oma eka kitarani oli äidin Hobby Hallista tilaama Williams - voin luottamuksellisesti kertoa että se oli aika järkyttävä kapine....... toivottavasti niitä ei enää saa mistään.

Hienoa Juha, että tulit itse kommentoimaan erään nettiläisen asiatonta kritiikkiä. Kyllä me, jotka pidempään olemme kitaroita näppäilleet, tiedämme, tai vähintäänkin uskomme tietävämme, rakentamisesi kitaroitten korkean laadun ja 100% sen kotimaisuuden. Tietenkään raaka-aineita ei saa suomesta, mutta työn osalta kyllä.
Uskon kitaristien syvien rivien pokkaavan syvään valmisteittesi edessä edelleenkin. Röllääjiähän riittää kaikilla keskustelu foorumeilla.

TÄYSIN suomalaisen kitaran tai basson tekeminen on aika hankalaa. Viimeistään puiden osalta on melko pakko kääntyä muualla kasvaneisiin lajeihin. Ehkä joku vaahtera-leppä-rakenteinen, lavaton (jolloin virittimet/talla tehdään itse) omilla mikeillä onnistuisi. Nauhalanka, johdot ja potikat taitaa siinäkin olla ulkomaan tuontia.
Suurin ero esim Juhan pajan ja meidän harrastajien työssä on mun mielestä turhien liikkeiden määrän ero. Uskoisin että Juhan tasoisella rakentajalla turhat liikkeet on aika minimissä. Vähän kuin vertailisi mestarikokin ja kotikokin työtä. Molemmat saa kyllä ruuan aikaiseksi, mutta toinen aika paljon helpomman näköisesti ja lopputulos on myös enemmän ennustettavissa.
Hienoa, että Suomesta löytyy noin korkean tason soitinseppiä. Tuollainen esikuva motivoi ainakin minua omassa harrastuksessa.
Marko

Noh, kiitoksia vaan, mutta eihän tässä toki kumarrella tarvitse. :-) Ollaan kaikki ihan samalla viivalla oli ammattilainen tai harrastaja - loppupeleissä laatu se on mikä ratkaisee. Käsin voi tehdä huonoa tai hyvää työtä, ihan yhtä lailla kuin tehtaissakin. Yksittäisen kitaran laatu ei sekään ole täysin yksiselitteinen asia, mutta kun tätä tekee ammatikseen, niin "laatu" tosiaan käsittää vielä paljon isomman joukon asioita - materiaalien ja osien hankinta, puiden kuivatus, soittimien tasalaatuisuuden varmistaminen, takuuasioiden hoito, turvalliset työskentelyolosuhteet, asiakkaan kohtaaminen, nettisivut ja muu näkyvyys, kirjanpito, verot, vakuutukset, luvat............ Nuo ja tuhat muuta asiaa vaikuttavat kaikki loppupeleissä laatuun - ja kaikki täytyy jaksaa hoitaa päivästä viikosta kuukaudesta vuodesta toiseen. Voin kertoa että ei ole mitään ruusuilla tanssia.
 
Onhan se toisakseen ymmärrettävää että meidän touhusta joku saattaa päälle päin saada sellaisen käsityksen että ollaan kovinkin iso tehdas. Ehkä syynä on se että satsaamme nettisivujen näyttävyyteen aika paljon, mene ja tiedä..(?) Tosiasiassa teemme kuitenkin vain noin sata kitaraa vuosittain ja jokainen meidän pajan soitinrakentaja tekee soittimia alusta loppuun - eli ei ole mitään sarjatyölinjaa. Ei ole myöskään mitään automaatiotekniikkaa (cnc, laser tms) käytössä, vaan kitarat tehdään samoin menetelmin kun niitä tehtiin jo 1950-luvulla. Joskus kokeiltiin teettää (kotimaassa!) alihankintana runkojen ja kaulojen raakajyrsintöjä cnc-konein, mutta eipä se meidän kohdallamme toiminut kun ei ole mitään sarjoja vaan pelkkiä custom juttuja, rahaa vaan paloi aivan järjettömän paljon. Eli ollaan kaikki sen suuntainen jätetty jo vuosia sitten kokonaan pois ja keskitytty tähän perinteiseen käsityöhön. Jos vielä "enemmän käsityönä" pitäisi tehdä, niin täytyy sammuttaa valot ja kynttilänvalossa vuoleskella nämä jatkossa puukolla... ;-) Eikä se mikään vitsi ollut kun sanoin että tervetuloa katsomaan, kyllä täällä voi vierailla vaikkei mitään olisi ostamassakaan.
 
Jarmos mainitsi jossain postissaan että eihän tässä maassa mitään kannata tehdä - ja sehän on nykypäivänä isoilta osin surullista mutta totta. Rajat on hämärtyneet - moni suomalainen design-tuote tehdään kauko-idässä tai vähintäänkin itä-euroopassa, teollisuus siirtyy maasta pois tai omistajuus muuttuu kulissien takana jne. Ja JOS on niin että joku tuote on halpatuotantomaassa tehtynä yhtä hyvä tai parempi, niin siitä sitten vaan, eihän tätä kehityskulkua enää mikään pysäytä, oli siitä mitä mieltä tahansa. Itse uskon kuitenkin että tässä maassa VOI kuitenkin tehdä tietyin edellytyksin yksilöllistä, laadukasta tuotetta jonka kanssa halvat tai kalliitkaan tehdastuotteet eivät ole kilpailukykyisiä. Ja näillä barrikadeilla seison niin kauan kuin henki pihisee...
 
Meni nyt romaanin kirjoittamiseksi mutta on sen verran sydämen asia meikäläiselle tämä homma että ihan pakko oli kirjoittaa vähän lisää.
 
-Juha-
 
P.S. Toki näin on että kitaroiden valmistusmateriaalit ovat isoilta osin tuontitavaraa. Meidän vakituisesti käyttämistä puumateriaaleista ainoastaan leppä ja koivu ovat kotimaisia, muut tuodaan muualta.

Juha Ruokangas: Yksittäisen kitaran laatu ei sekään ole täysin yksiselitteinen asia, mutta kun tätä tekee ammatikseen, niin "laatu" käsittää vielä paljon isomman joukon asioita - materiaalien ja osien hankinta, puiden kuivatus, soittimien tasalaatuisuuden varmistaminen, takuuasioiden hoito, turvalliset työskentelyolosuhteet, asiakkaan kohtaaminen, nettisivut ja muu näkyvyys, kirjanpito, verot, vakuutukset, luvat............
 
Tuossahan noita on jo hyviä syitä miksi Ruokangas-merkkinen kotimaassa tehty kitara maksaa enemmän kuin "Rukagnas"- niminen halpatyömaassa tehty ulkoisesti samannäköinen kitara. Oikean tuotteen näköisiä halvalla jossain idässä tehtyjä tuotteita on maailma jo pullollaan. Niissä ei toteudu välttämättä yksikään noista seikoista.
 
Ja JOS on niin että joku tuote on halpatuotantomaassa tehtynä yhtä hyvä tai parempi, niin siitä sitten vaan, eihän tätä kehityskulkua enää mikään pysäytä, oli siitä mitä mieltä tahansa. Itse uskon kuitenkin että tässä maassa VOI kuitenkin tehdä tietyin edellytyksin yksilöllistä, laadukasta tuotetta jonka kanssa halvat tai kalliitkaan tehdastuotteet eivät ole kilpailukykyisiä. Ja näillä barrikadeilla seison niin kauan kuin henki pihisee...
 
Hyvä näin. Vaikka en juuri sinulta kitaraa ostaisikaan (ja syynä ei todellakaan ole se, että en uskoisi niiden laatuun, päinvastoin), yritän muiden tuotteiden hankinnassa huomioida tuota seikkaa. Sanonta "köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa" pitää valitettavasti paikkansa. Halvalla saa halpaa, kalliimmalla jo myös hyviä tuotteita. Toivon, että piakkoin raaka-aineiden ja valmistamisen kustannukset nousisivat niin koviksi, että oikean näköisiä, mitään tekemättömiä, täysin ala-arvoisen laaduttomia tuotteita ei yksinkertaisesti kannattaisi tehdä missään päin maailmaa. Silloin tästä oravanpyörästä saattaisi tulla hiukan hitaammin pyörivä. Utopiaa ehkä, mutta kuitenkin.
Marko