| Aihe: Marsun Vintage Modern vinkkejä pls | |
|---|
|
Tarkoituksena hankkia 50w vahvistin okt-, treeni- ja satunnaiseen keikkakäyttöön. VM:n kautta tulisi loihtia 70-luvun classic- ja kasarirohinaa ACDC-malliin.
Onko kokemusta saundieroista combon ja nuppi + 2x12-kaapin välillä? Tuleeko alapäätä siis selvästi jykevämmin suljetulla kaapilla?
Olen myös jokseenkin pihalla kaiutinelementtien tuottamien saundien suhteen, joten suositusta kaipailisin myös juuri tuohon 2x12 kaappiin sekä sen elementteihin. Combossa on Celestionin Greenback:t, liekö parempia vaihtoehtoja kaappiin?
Onko tuohon vahvistimeen tarpeen hankkia keinokuormaa? Kotisoitossa äänenpaineet pidän mieluusti melko matalina saundista tinkimättä.
Saundi olisi siis ykkösasia, hinta ei niinkään. Tästä huolimatta en hae aitoa vintage amppia, vaan huoltovapaamman tapauksen. En myöskään kerkeä testailemaan kaiutin/kaappi-yhdistelmiä, vaan nimenomaan tässä luotan subjektiivisiin näkemyksiinne/kokemuksiinne.
Kiitos kommenteistanne! |
|
Comboa en ole testannut, itsellä nuppi ja 2x12 kaappi. Kotivolyymeilla säröosasto jää kyllä vähän munattomaksi, puhtaat sen sijaan omasta mielestä tosi hyvät. Jos saundeista ei halua tinkiä niin silloin kyllä suosittelen keinokuormaa, mutta kyllä tuolla kotonakin tarvittaessa soittelee.
Itsellä on kokonaan suljettu Avatarin 2x12 kaappi Celestionin Heritage G12-65 ämyreillä, ja voin kyllä suositella varauksetta! On ylivoimaisesti paras kaappi mitä olen omistanut. Toki Greenbackeillakaan ei varmasti mene pahasti vikaan. Olen testannut vahvistinta myös puoliavoimella Framuksen kaapilla, jossa oli Celestion 30:set, ja se ei kyllä toiminut läheskään yhtä hyvin. Joka tapauksessa erittäin hyvä vahvistin noihin mainitsemiisi musiikkityyleihin! |
|
Kaverilla on ko. nuppi ja siihen marsun 412-kaappi. Siinä oli aluks ne perus elementit kiinni, mutta sitten vaihto ne greenbackeihin. Soundi parani aika ja kyllä noita greenbackejä siihen suosittelisin jos vintagesoundit on hakusessa. Kaveri on jälkeenpäin modaillut jonkin verran tuota nuppia, parempaan suuntaan on niilläkin menty. Oon itekkin soitellu tolla aina ku oon siellä käyny, kerrostalovolyymeillä. Sillä oli siihen myös keinokuorma, kyllä sen kanssa vähän soundit tukevoitui. Varmaan itekkin hommaisin jos ko. nupin omistaisi. |
|
jpeltsi:
Olen myös jokseenkin pihalla kaiutinelementtien tuottamien saundien suhteen, joten suositusta kaipailisin myös juuri tuohon 2x12 kaappiin sekä sen elementteihin. Combossa on Celestionin Greenback:t, liekö parempia vaihtoehtoja kaappiin?
Onko tuohon vahvistimeen tarpeen hankkia keinokuormaa? Kotisoitossa äänenpaineet pidän mieluusti melko matalina saundista tinkimättä.
Greenbackit on tuohon vallan mainiot , mutta niillä ei mitään tiukkaa mörkömetallisaundia pysty soittamaan. Jotta saat edes jonkinlaiset saundit irti tuosta Vintage Modernista, tarvitset keinokuorman. Tuo vahvistin alkaa saundaamaan hyvältä vasta volumen 5 yläpuolella ja ilman keinokuormaa meteli on jo AIVAN valtava. Etuastesärön varaan ei tuossa VM.ssä kannata kaikkea laittaa, vaan nimenomaan päätteen säröytyessä alkaa saundi paranemaan.
Se etuasteen säätö on aika vinkeä, siinä on tavallaan oma gain tummemmmille saundeille ja kirkkaille saundeille. Riippuen kitarasta noilla saa aika hyvääkin saundia aikaiseksi.
En omista VM:ää, mutta olen sitä muutamaan otteeseen huolella kokeillut.
Kai sitä saa kunnon kitarakamat omistaa sentään !! |
|
Ainakin täällä 2466-nuppi toimii hyvin 2x12- kaapilla, jossa on Vintage 30-elementit. Kyllä tämä vetelee makkari volyymeilla mallikkaasti. Tietenkin ääni tosiaan paranee masterin ylittäessä 4 (mm. feedback luonaa tuon etapin jälkeen), mutta kuten sanoin ei makuuhuone soundit huonot ole.
Vaikka VM on jo pari kuukautta ollut käytössä niin kyllä vieläkin ruuvailee eri säätöjä. Monipuolinen vehje.
Virhe! Tyhmä tai liian ärsyttävä allekirjoitus. |
|
Tuolta tuhottamasti vinkkejä:
http://marshallvintagemodern.com/viewforum.php?f=1 |
|
Mm. useimmilla Orangen tai Hughes Kettusen vahvareilla et ees tartte keinokuormaa, joka pahimmillaan syö zöyndiä rotan lailla. Se hyvä master volume on kaiketi tärkein tekijä tässä kohtaa. Kun kaiketi kuitenkin etuastesäröistä puhutaan.
Mutta jos pitää olla just se Marshall(in logo), niin eipä mitään. |
|
jpeltsi: Combossa on Celestionin Greenback:t, liekö parempia vaihtoehtoja kaappiin?
Greenbackit (G12M) ovat suhteellisen epäherkät, mikä on järkevien voluumien kannalta vain hyvä asia. Soundipoliittisestikin on melko vaikea parempaa elementtiä haalia aloituksen mukaiseen toimintaan.
Onko tuohon vahvistimeen tarpeen hankkia keinokuormaa? Kotisoitossa äänenpaineet pidän mieluusti melko matalina saundista tinkimättä.
Ensin disclaimer: mulla ei ole nimenomaan tuosta vahvistimesta kokemusta. Toisaalta taas se kytkentäkaavion mukaan ei ole muuta kuin pleksi kiinteästi linkitetyillä kanavilla ja vaiheenkääntäjän jälkeen olevalla master volumella. Ja tällaisesta vekottimesta on kokemusta, vaikken sellaista omistakaan. Ja soundaa hienolta.
Mielestäni keinokuormasta ei tässä tapauksessa ole iloa. Suuri osa siitä klassisesta Marshall-säröstä kun syntyy vaiheenkääntäjässä.
sikki-six: keinokuormaa, joka pahimmillaan syö zöyndiä rotan lailla.
Näin on.
Saundi olisi siis ykkösasia, hinta ei niinkään. Tästä huolimatta en hae aitoa vintage amppia, vaan huoltovapaamman tapauksen.
Oletkos tutustunut esimerkiksi bluetonen tuotoksiin ?
Antikitarasankari |
|
jpeltsi: Tarkoituksena hankkia 50w vahvistin okt-, treeni- ja satunnaiseen keikkakäyttöön. VM:n kautta tulisi loihtia 70-luvun classic- ja kasarirohinaa ACDC-malliin.
Onko kokemusta saundieroista combon ja nuppi + 2x12-kaapin välillä? Tuleeko alapäätä siis selvästi jykevämmin suljetulla kaapilla?
Olen myös jokseenkin pihalla kaiutinelementtien tuottamien saundien suhteen, joten suositusta kaipailisin myös juuri tuohon 2x12 kaappiin sekä sen elementteihin. Combossa on Celestionin Greenback:t, liekö parempia vaihtoehtoja kaappiin?
Onko tuohon vahvistimeen tarpeen hankkia keinokuormaa? Kotisoitossa äänenpaineet pidän mieluusti melko matalina saundista tinkimättä.
Saundi olisi siis ykkösasia, hinta ei niinkään. Tästä huolimatta en hae aitoa vintage amppia, vaan huoltovapaamman tapauksen. En myöskään kerkeä testailemaan kaiutin/kaappi-yhdistelmiä, vaan nimenomaan tässä luotan subjektiivisiin näkemyksiinne/kokemuksiinne.
Kiitos kommenteistanne!
No mulla on 2266c kombo ja lisäkaappina 2x12 suljettu Eminence Wizardeilla jolloin alapääjytinä on sopusoinnussa muun saundin kanssa. En siis käytä kombon omia tötteröitä ollenkaan. En ole saanut greenbackeja toimimaan avoimessa kaapissa. Olen myös kokeillut kombon tötteröitä tohon nyt käytössä olevaan suljettuun kaappiin ja toimivat aivan mainiosti. Emit vaan kuullosti mun korvaan paremmalta. Olen kokeillut myös Marshall 1936 kaappia G12T-75:lla, ei hyvä mun mielestä. Sama homma 1960 kaapin kanssa. Toi vahvistin tuntuis toimivan parhaiten vintage-suunnan kajareilla. V30, 12H, 12G jne. Onhan se ikäänkuin evoluutiomalli Jtm45:sta.
Keinokuormaa en ole tarvinnut ainaskaan bändivoluumilla. Kotisoittoa varten mulla on ihan eri laitteet käytössä. Toi laite ei ole kotisoittovolyymeja varten jos sitä pääteastesäröllä maustettua saundia haluat.
Jos nyt ostaisin VintageModernin uudestaan ja näin jälkikäteen perustuen saatuihin kokemuksiin, ainoa toinen tohon sun musatyyliin mun mielestä sopiva parempi/toiseksparas vaihtoehto olis jtm45 RI, niin ostaisin 2246 nupin ja jos tila antaa myöden niin VM 425b kaapin tai sitten ihan minka tahansa 2x12 suljetun kaapin Greenback soundisilla elementeillä.
Ja tosiaan kuten aiemmin mainittiin niin mene tuonne vintagemodern foorumiin kuikuilemaan. Siellä on keskustelemassa ihan keikkailevat ammattimiehet ilman mutua ja paskapuhetta. Myös VintageModernin isä Steve Dawson Marshallilta on siellä kertomassa ko vahvistimeen liittyvää filosofiaa
Marshall Amp makes Amazing Noise and has a Black Tone |
|
s151669: Mielestäni keinokuormasta ei tässä tapauksessa ole iloa. Suuri osa siitä klassisesta Marshall-säröstä kun syntyy vaiheenkääntäjässä.
Mä en mene sanomaan tuohon keinokuormaan yhtään mitään, siitä voi kotisoittelussa olla kyllä vähän iloakin tolla ko. nupilla. Bändivolalla ei niinkään. Vaiheenkääntäjäkommentti sit taas puolestaan on hyvinkin paljon totta. Ton vahvarin ei tarvitse soida kamalan lujaa sinänsä hyvän soundin saavuttamiseksi, päätteen ei täydy säröytyä siis. Etuasteelta täytyy kuitenkin tulla riittävän luja signaali vaiheenkääntäjälle, jotta homma toimii. Mä joskus koitin muutamallakin eri palikalla laskea loopin kautta volaa, jotta olisin saanut vähän lisää liikkumavaraa volapotikkaan mahdollista kotisoittoa varten. Toimi hyvin, mutta soundi muuttui kauhean huonoksi laskemalla signaalin tasoa ennen vaiheenkääntäjää.
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" |
|
Kiitoksia kaikille hyvistä kommenteista!
Vahvistin ei välttämättä tosiaan tarvitse olla Marsu, mutta tuo VM-malli pompahti esille uusista sarjavalmisteisista laitteista vekotinta haarukoidessani. Koska en oikein kerkiä vahvistimia liikkeisiin testailemaan, nettisurveyllä rajaan muutaman ja niitä käyn kokeilemassa. Putiikkivahvistimet rajautuu juuri tuon vuoksi helposti ulos, koska niiden toimivuudesta tuossa musassa ei löydy riittävästi käyttäjätietoja. Bluetonen sivuilla muistan joskus käyneeni ja kieltämättä mainospuheiden puheiden pohjalta sieltä tekisi mieli tilata. Useampikin :-)
Varmuus tuli siis asiaan: nuppi+2x12, jossa joko Greenback:t tai G12H65.
B-tone-flat kirjoitti:
niin ostaisin 2246 nupin
Kuulostaako tuo paremmalta kuin 50w nuppi? Tuo kaappikoko 2x12 on roudauksen takia maksimini.
Vahvistimeen saattaisi olla keinokuorman sijaan mahdollisuus modata Bluetonella tuo päätetehon dynaaminen säätö(VVR). Taidan alkaa homman lähettämällä kyselyn Bluetonelle vahvistimesta sekä modauksesta. Lisäksi torilta kyttään sopivaa 2x12 kaappia.
Torilla onkin näköjään Genz Benz 2x12. Onko tämä sopivuudesta classic-musaan tietoa? Entä onko mielipiteitä THD:n 2x12?
Kiitos ja kumarrus ! |
|
Greenbackeja täytyy munkin suositella. Aikalailla parhaat ja suosituimmat elementtivalinnat 70-80-lukujen rockiin.
"Odotin sellaista Tony Halmeen näköistä kaveria sieltä ilmaantuvaksi, joten shokki oli kova kun mielikuvat romahti." -DM |
|
jpeltsi:
...
Kuulostaako tuo paremmalta kuin 50w nuppi? Tuo kaappikoko 2x12 on roudauksen takia maksimini.
...
En ole 50W nuppia itse kokeillut mutta luin jo yllä annetun linkin foorumeilta näitä ero juttuja VM nuppien välillä ennen kuin ostin 2466-nupin. Voin sanoa, että 2266 (50W) ja 2466 (100W) ero ei ole kauhean suuri. 50W nupissa on VÄHÄN "pehmeämpi" särö kun taas 100W nupissa on VÄHÄN aggressiivisempi särö ja enemmän headroomia (eli puhdas menee myöhemmin särölle). Melkeinpä kaikkien 100W ja 50W mallien välillä on nämä samat erot. Huomioi myös, että nämä jotkut eivät edes huomaa eroa näiden välillä paitsi tietysti äänenvoimakkuudessa ja headroomissa.
Sanonpahan tähän väliin jos joku ei tiennyt, että yleisemmän vahvarin tehonmerkkaustavan mukaan 2266 on n. 36W ja 2466 n. 80W. Tämän takia jotkut sanovat esim. 2266:n olevan hiljaisempi kuin muut 50W putkinupit. Kuitenkin 2466 on mitattu pukkaavan ulos 4x12 kaapilla jos oikein muistan niin 126dB joka on enemmän kuin esim. Marsun DSL 100W-nuppi.
Vertailun vuoksi sanon, että hävittäjän suihkumoottori on n. 130dB. Syy siihen, miksi VM on hiljaisempi kuin muut vastaavat nupit, on se, että VM:n taajuudet eivät iske korvaan niin lujaa kuin muiden.
Muista myös, että jos päädytkin 100W nuppiin ja hankit 2x12 kaapin niin Greenbackit putoavat pois kaiutin ehdokkaista, sillä greenbackin tehonkesto on sen 25W ja 2x12 kaapin tehonkestoksi jää 50W.
Virhe! Tyhmä tai liian ärsyttävä allekirjoitus. |
 lonelyplayer
03.12.2011 18:03:55 (muokattu 03.12.2011 18:07:18) | |
|
Kannattaa Greenback M12:n kanssa huomioida kaiuttimen tehonkesto. Ei välttämättä riitä esim. 100W:sen nupin tehon käsittelyyn.
Tää ei ole oma keksintöni vaan ko. vahvistimen suunnittelijan Steve Dawsonin kommentti VintageModern-keskustelupalstalla (tällä kertaa JMD-puolella)
Toisaalta harvemmin kai kukaan koskaan täysillä luukuttaa... mutta viran puolesta Steve D:n kommentti ihan aiheellinen. Suositteli V30-sarjaa...
Edit: myöhästyin...kas tossahan se oli asia jo ylhäällä mainittukin :) |
|
Tossa on ylempänä kahdessa vastauksessa suurinpiirtein tiivistettynä se mitä olisin voinut asiaan vielä lisätä.
Marshall Amp makes Amazing Noise and has a Black Tone |
lonelyplayer
03.12.2011 21:33:28 (muokattu 04.12.2011 08:35:30) | |
|
.... |
 novo
03.12.2011 21:37:31 | |
|
lonelyplayer:
Väitän 100% varmati että EI kuullosta digitaaliselta.
Määki nään ton sun väittämän tossa, mutta en mää silti usko mitä sää sanot =)
Landstr: "En kuitenkaan osaa selittää asioita niin, että ne tuntuisivat järkeviltä, joten annan olla." |
 Ziggy Bubba
03.12.2011 21:57:22 (muokattu 03.12.2011 21:58:08) | |
|
novo: Määki nään ton sun väittämän tossa, mutta en mää silti usko mitä sää sanot =)
Nin on. Varsinkin se pieni ääni takaraivossa huutaa: "tämä ei ole putkivahvari!" :)
E: Ostakaa hyvä putkari, ei tartte pohtia. |
novo
04.12.2011 05:46:16 | |
|
sikki-six: Nin on. Varsinkin se pieni ääni takaraivossa huutaa: "tämä ei ole putkivahvari!" :)
E: Ostakaa hyvä putkari, ei tartte pohtia.
Kaikkihan on mahdollista, mutta en jaksa uskoa tämän laitteen kohdalla, että ois onni ja autuus, varsinkin hintalappua vilkaistessa. Pitäis päästä koeponnistaa, mutta mun talouteen ei silti päätyis enää hedelmäpelivahvari.
Landstr: "En kuitenkaan osaa selittää asioita niin, että ne tuntuisivat järkeviltä, joten annan olla." |
|
Jos ketään kiinnostaa, niin tässä on Kilpertin Paulin ohjeistus Vintage Modernin säätelemiseen. Tältä se kuulostaa: http://www.youtube.com/watch?v=x92csOySpRs Tietysti tilummissa kohdissa on säröpedaalia avustamassa, mut kumminkin.
First of all, the Vintage Modern doesn't even have a "Gain" knob. It has "Body" and "Detail"
knobs which are a really unique feature of the amp.
"Body" is a low frequency overdrive knob.
"Detail" is a high frequency overdrive knob.
So you can actually EQ the amp with these knobs before you start fine tuning with the usual treble, bass,
mid, presence knobs.
I vary my settings slightly depending on the acoustics of the room, but here are my favorite settings in
general:
BODY: 5.5
DETAIL: 4.5
MID BOOST: ON
DYNAMIC RANGE: HI
TREBLE: 5.5
MIDDLE: 4
BASS: 6
PRESENCE: 5.5
MASTER VOLUME: 8.5 (With the THD Hot Plate plugged in to reduce the output to the speakers)
REVERB: 1
This amp gives me the richest chords and biggest, punchiest single notes I've ever had. I hope you guys get
a chance to plug into one and CRANK IT UP!
Keep in mind, without a Hot Plate, this will be LOUD!
Also, this setting is my default 70's hard rock setting. To kick it into a METAL sound, I use an overdrive
pedal to boost the signal a little bit.
If you don't have a Hot Plate to use, just turn the Master Volume way down, and turn up the "Detail" a
little bit.
You won't have all the magic of the power tubes being pushed hard, but it will still sound really good. I
practice at home with this kind of setting all the time.
Enjoy,
Paul
I remember singing To Be With You in a Karaoke Revolution game, on Playstation. And I won. - Eric Martin |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
