Aihe: Musiikkimaun "radikaali" muuttuminen ---> kamat vaihtoon?
1 2 3 4 58 9 10 11 12 13
tender.insanity
01.12.2011 13:27:56
Jucciz:
E: Heh, ja edelleenkin ottamatta kantaa eri töiden keskinäiseen haastavuuteen, muusikon työssäkö sitten ei reissata? Ja vieläpä keskimääräistä enemmän, varsinkin kun puhutaan niin harvaan asutusta maasta kuin Suomi?

 
Kukas täällä nyt sitten takertuu? "Myös" sana jäi pois, mutta varmaan sinäkin ymmärsit perimmäisen tarkoituksen.
McNulty
01.12.2011 13:32:09
tender.insanity: On sellaisia ihmisiä, jotka reissaavat paljon työnsä puolesta. Sekö sitten ei ole niin haastavaa perheen kannalta?
 
Kyllähän se rassaa, aivan varmasti. Eräs myyntihommia tekevä tuttuni taitaa nukkua minimissään 3 yötä viikon aikana erinäisissä hotellihuoneissa, pl. ne tilanteet kun on järkevää ajaa asiakkaalta kotiin.
 
Mä näen tässä kuitenkin yhden selkeän eron muusikon ammattiin. Tuo tuttavani tienaa kyseisellä touhulla varmaan sellaisen 150-200K euroa vuodessa. Aika harva kotimainen muusikko pääsee samoille liksoille vaikka vääntäisivät hommia täysin samanlaisella aikataululla ja perheestä erossa. Muusikon "tuskaa" lisää siis se, että tehdystä työstä maksettava korvaus on todella pieni. Se tietysti aiheuttaa ongelmia myös perheen taloudelliseen pärjäämiseen ja arkeen.
 
Lähtemättä sen syvemmälle näihin vesiin, niin työtä tekemällä (eli keikkailijan ollessa pois kotoa) duunari pelastaa perheen taloudellisen puolen. Tai ainakin ponnistelee pärjäämisen eteen. Raha ei ole kaikki kaikessa, mutta se on kylmä fakta mikä pitää ottaa perheissä huomioon. Ensin rakkaus, sitten raha.
 
Eikä meillä varmaan olis tässä maassa muusikoita, ellei soittajaporukalta löytyisi suurta intohimoa siihen, mitä he työkseen tekevät. Monesti palkka motivoi, mutta kyllähän musiikissa se soittaminen ja musiikki itsessään ovat juurikin se motivaattori.
 
Taiteilijasieluisuus ja auktoriteettien vastustaminen tai huomiotta jättäminen kulkee usein käsi kädessä :-p
 
Mun mielestä teidän muutaman vänkäämis-maaottelussa on ollut ihan hyviäkin pointteja. Se vain, kun niistä nillitetään niin uppiniskaisesti ja typerän saivarrellen, niin se tuhoaa valmiiksi hyvän keskustelun pohjan. Eri mieltä saa ja välillä pitääkin olla, eihän täällä muuten olisi mitään keskusteltavaa. Toivoisin kuitenkin että jokainen osaltaan ajattelisi asioita rakentavasti eikä pelkästään kinastelun vuoksi.
 
Jos ei ole mitään hyvää sanottavaa, niin eiks silloin kannata olla hiljaa? Ei täällä kukaan kuitenkaan mitään voita :)
If you ain't first, you're last!
tender.insanity
01.12.2011 13:44:12 (muokattu 01.12.2011 13:44:27)
McNulty:
Jos ei ole mitään hyvää sanottavaa, niin eiks silloin kannata olla hiljaa? Ei täällä kukaan kuitenkaan mitään voita :)

 
Mulle ainakin selvisi, että m.netissä on joku salayhteisö, jossa minut halutaan hakata :)
Laulava Kylätohtori
01.12.2011 14:18:34
McNulty: Kyllähän se rassaa, aivan varmasti. Eräs myyntihommia tekevä tuttuni taitaa nukkua minimissään 3 yötä viikon aikana erinäisissä hotellihuoneissa, pl. ne tilanteet kun on järkevää ajaa asiakkaalta kotiin.
 
Mä näen tässä kuitenkin yhden selkeän eron muusikon ammattiin. Tuo tuttavani tienaa kyseisellä touhulla varmaan sellaisen 150-200K euroa vuodessa. Aika harva kotimainen muusikko pääsee samoille liksoille vaikka vääntäisivät hommia täysin samanlaisella aikataululla ja perheestä erossa. Muusikon "tuskaa" lisää siis se, että tehdystä työstä maksettava korvaus on todella pieni. Se tietysti aiheuttaa ongelmia myös perheen taloudelliseen pärjäämiseen ja arkeen.
 
Lähtemättä sen syvemmälle näihin vesiin, niin työtä tekemällä (eli keikkailijan ollessa pois kotoa) duunari pelastaa perheen taloudellisen puolen. Tai ainakin ponnistelee pärjäämisen eteen. Raha ei ole kaikki kaikessa, mutta se on kylmä fakta mikä pitää ottaa perheissä huomioon. Ensin rakkaus, sitten raha.
 
Eikä meillä varmaan olis tässä maassa muusikoita, ellei soittajaporukalta löytyisi suurta intohimoa siihen, mitä he työkseen tekevät. Monesti palkka motivoi, mutta kyllähän musiikissa se soittaminen ja musiikki itsessään ovat juurikin se motivaattori.
 

 
Mun mielestä teidän muutaman vänkäämis-maaottelussa on ollut ihan hyviäkin pointteja. Se vain, kun niistä nillitetään niin uppiniskaisesti ja typerän saivarrellen, niin se tuhoaa valmiiksi hyvän keskustelun pohjan. Eri mieltä saa ja välillä pitääkin olla, eihän täällä muuten olisi mitään keskusteltavaa. Toivoisin kuitenkin että jokainen osaltaan ajattelisi asioita rakentavasti eikä pelkästään kinastelun vuoksi.
 
Jos ei ole mitään hyvää sanottavaa, niin eiks silloin kannata olla hiljaa? Ei täällä kukaan kuitenkaan mitään voita :)

 
Hyvä kirjoitus.
 
Toisaalta eihän kukaan pakota muusikoksi, vaikka se tavallaan kutsumusammatti onkin. Muusikon pitäisi ennemmin kuin valittaa osansa kovuuttaa, arvostaa sitä, että saa tehdä sellaista, mistä todella pitää. Itse on kuitenkin alansa valinnut
 
Tämäkin on arvostuskysymys. Joka työssä on omat hyvät ja huonot puolensa. Muusikko tekee pienellä palkalla sellaista, mistä nauttii. Myyntimies tekee kovalla palkalla sellaista, mistä ei välttämättä pidä ollenkaan, mutta tekee sen rahan takia. Täytyy päättää, mikä on se tärkeintä, raha vai työn sisältö. Kaikkea ei voi saada.
 
Jos tekee pienellä palkalla työtä, mistä ei pidä, se on omaa tyhmyyttä ja siitä on turha valittaa. Jos keikkailu on ylitsepääsemättömän raskasta on syytä vaihtaa musiikki ammatista harrastukseksi, mennä töihin ja lakata valittamasta.
Kun lahjat ja taito loppuvat, alkaa tilutus
McNulty
01.12.2011 14:20:03
Laulava Kylätohtori: Hyvä kirjoitus.
 
Toisaalta eihän kukaan pakota muusikoksi, vaikka se tavallaan kutsumusammatti onkin. Muusikon pitäisi ennemmin kuin valittaa osansa kovuuttaa, arvostaa sitä, että saa tehdä sellaista, mistä todella pitää. Itse on kuitenkin alansa valinnut
 
Tämäkin on arvostuskysymys. Joka työssä on omat hyvät ja huonot puolensa. Muusikko tekee pienellä palkalla sellaista, mistä nauttii. Myyntimies tekee kovalla palkalla sellaista, mistä ei välttämättä pidä ollenkaan, mutta tekee sen rahan takia. Täytyy päättää, mikä on se tärkeintä, raha vai työn sisältö. Kaikkea ei voi saada.
 
Jos tekee pienellä palkalla työtä, mistä ei pidä, se on omaa tyhmyyttä ja siitä on turha valittaa. Jos keikkailu on ylitsepääsemättömän raskasta on syytä vaihtaa musiikki ammatista harrastukseksi, mennä töihin ja lakata valittamasta.

 
Kyllä. Juuri näin. Kiteytit selkokielelle sen mitä minä ajoin takaa.
If you ain't first, you're last!
vänkylä
01.12.2011 15:39:07
Laulava Kylätohtori: Hyvä kirjoitus.
 
Toisaalta eihän kukaan pakota muusikoksi, vaikka se tavallaan kutsumusammatti onkin. Muusikon pitäisi ennemmin kuin valittaa osansa kovuuttaa, arvostaa sitä, että saa tehdä sellaista, mistä todella pitää. Itse on kuitenkin alansa valinnut
 
Tämäkin on arvostuskysymys. Joka työssä on omat hyvät ja huonot puolensa. Muusikko tekee pienellä palkalla sellaista, mistä nauttii. Myyntimies tekee kovalla palkalla sellaista, mistä ei välttämättä pidä ollenkaan, mutta tekee sen rahan takia. Täytyy päättää, mikä on se tärkeintä, raha vai työn sisältö. Kaikkea ei voi saada.
 
Jos tekee pienellä palkalla työtä, mistä ei pidä, se on omaa tyhmyyttä ja siitä on turha valittaa. Jos keikkailu on ylitsepääsemättömän raskasta on syytä vaihtaa musiikki ammatista harrastukseksi, mennä töihin ja lakata valittamasta.

 
Juuri näin ja ennen kaikkea lakata valittamasta tyhjästä ja nauttia musiikin soittamisesta/esittämisestä.Koska aina kun itse nautit keikoista,nauttii yleensä myös yleisö joka on tullut soittoasi kuuntelemaan.
hallu
01.12.2011 15:54:18
vänkylä: Juuri näin ja ennen kaikkea lakata valittamasta tyhjästä ja nauttia musiikin soittamisesta/esittämisestä.Koska aina kun itse nautit keikoista,nauttii yleensä myös yleisö joka on tullut soittoasi kuuntelemaan.
 
No mun mielestä se menee pitkälti niin päin, että kun yleisö nauttii niin siitä voi nauttia itsekin. En ole paljoa keikkaillut (mitä nyt keikaksi edes lasketaan), mutta muutaman ravintolasalin tyhjentäneenä voin sanoa ettei se mieltä ylennä jos lavan eteen tullaan näyttämään persettä tai vedetään tilaisuuden järjestäjän toimesta kamoista sähköt poikki;-). Minun arvoasteikossa onnistunut keikka on sellainen jossa kesken setin poistuu alle puolet yleisöstä ja jota ei keskeytetä tai soittajia ei isommin heitellä tyhjillä pulloilla. Silloin on soittajalla hyvä mieli ja voi nauttia siitä yhdessä harjoitellusta ohjelmistosta:-)
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Johann Onn
01.12.2011 16:14:16 (muokattu 01.12.2011 16:16:30)
"Musikkimaku muuttuu --> kamat vaihtoon."
 
No jos haluaa, mutta vähän jotenkin tuntuu, että tyylivaihdos on enemmin kiinni soittajasta, kuin soittimista / vahvarista. Aina mieleen yks kaveri, jolle kun säätää (death metal) surinasäröt: "Däng däng däng" / Kliinin choruksella: "Däng däng däng". = Ihan sama mikä soundi on, se soittaa samalla tavalla.
 
"Keikkailu"
 
Meikäläinen kypsyi keikkailussa, siihen odotteluun jo melkein parikytt vuotta sitten. En kyllä ihmettele yhtään, miksi joku Brian Wilson aikoinaan halusi takaisin "sängynlaidalle", että sai rauhassa säveltää biisejä.
 
HeavyMachinery: 70-luvulla / 80-luvulla / jne. ..tiedettiin ainakin yksi asia: "Ennen oli kaikki paremmin". Toi tuli aikoinaan tutuksi, kun koitti soittaa jotain Maiden:iä jollekin, joka diggas vaan 1970-luvun alun jytää. Luultavammin kyllä jo, kun joku keksi tulen ja grillas ne ekat lihat, joku heitti jo ton kommentin...
Gary Enfield
01.12.2011 16:28:49
Jos tekee pienellä palkalla työtä, mistä ei pidä, se on omaa tyhmyyttä ja siitä on turha valittaa...
 
Jaa-a, onkohan tuo kuitenkaan ihan noin? Monasti se juurikin on omaa tyhmyyttä ja rajallisten henk koht resurssien tulos, mutta ettei pitäis edes valittaa. Muutenkin, kertokaa joku missä on se ammattiryhmä tai työpaikka missä ei valiteta työstä?
oiva tumpeloinen
01.12.2011 16:34:52
Laulava Kylätohtori: Jos tekee pienellä palkalla työtä, mistä ei pidä, se on omaa tyhmyyttä ja siitä on turha valittaa.
 
Ja just tästä huomaa, miten perseestä nykyinen sosiaaliturva on.
tender.insanity
01.12.2011 17:05:58 (muokattu 01.12.2011 17:08:44)
oiva tumpeloinen: Ja just tästä huomaa, miten perseestä nykyinen sosiaaliturva on.
 
Jep. Ihan tarkkaan en muista, mutta oiskos ollut raja siinä noin 1100e paikkeilla, minkä alle jos jää kuussa käteen, ei töitä kannata tehdä. Saman summan saa kotona makaamalla.
 
Siihen vielä sopivasti pimeää duunia päälle, niin vastaa helposti 3000e/kk bruttotuloja.
Aalimupina
01.12.2011 17:12:34 (muokattu 01.12.2011 17:14:48)
tender.insanity: Jep. Ihan tarkkaan en muista, mutta oiskos ollut raja siinä noin 1100e paikkeilla, minkä alle jos jää kuussa käteen, ei töitä kannata tehdä.
 
Mistäköhän tämä laskelma mahtaa olla peräisin? Ihan vain mielenkiinnosta.
 
Tienasin ensimmäistä kertaa yli 10 000€ vuodessa kolmisen vuotta sitten. Olisiko sitä sittenkin pitänyt olla vain peukalo persiissä ja tiluttaa toisella kädellä makuuhuoneen nurkassa? Vai voisiko olla, että töiden tekeminen kuitenkin kannatti, koska tulot ovat moninkertaistuneet. Sosiaaliturva voinee myös johtaa hyvin lyhytnäköisiin ratkaisuihin.
 
Täällä kun niin monet puhuvat, että vaihtakaa muusikot alaa, jos keikkailu on raskasta. Niin kertokaapa viisaammat, että minkälainen todennäköisyys on näinä päivinä työllistyä vaikkapa musiikin maisterin papereilla johonkin toiseen ammattiin? Sitten voi tietysti mennä kouluun opiskelemaan taas. Mutta milläs sitä sitten elättää perheensä ja maksaa lainansa?
Gary Enfield
01.12.2011 17:20:23
Peruspäiväraha on noin 553 e/kk ja siitä vielä vähän vähemmän jos tiputtautuu sossun varaan, ihan mahdollista mutta en tunne kun yhden askeetin kun sen tekee vapaaehtoisesti. Ne on lahjakkaat kepulit ku pröystäilee pimeillä tuloilla ja ne pärjää aina eikä se sosiaaliturva varsinaisesti heitä varten oo tehtykään vaikka siitä imevätkin. Se on oikeasti lahjattomille tumpeloille joiden ei asiasta siis pidä valittaa.
hallu
01.12.2011 17:31:50
tender.insanity: Jep. Ihan tarkkaan en muista, mutta oiskos ollut raja siinä noin 1100e paikkeilla, minkä alle jos jää kuussa käteen, ei töitä kannata tehdä. Saman summan saa kotona makaamalla.
 
Siihen vielä sopivasti pimeää duunia päälle, niin vastaa helposti 3000e/kk bruttotuloja.

 
Paitsi luottotietojen osalta. Asuntolainaa, luottokorttia, osamaksukauppaa on jokseenkin mahdotonta tehdä ilman työpaikkaa (siis ihan virallista). Vuokra-asunnon suhteen riippunee mistä vuokraa, mutta käsittääkseni vuokranantajatkin ovat kiinnostuneita asukkaan maksuvalmiudesta (siis siitä osiosta jonka pystyy asiakirjoilla osoittamaan). Kun otetaan vielä huomioon, että tulonsiirtojen varassa eläviltä (eli maan pienituloisimmilta) on evätty mm. lapsilisät, niin uskaltaisin melkeinpä väittää että päättäjiemme taholta on joltisenkin huolehdittu kannustimista;-), mitä tulee vähä osaisiin.
 
Jos niitä pimeitä ansioita on liikaa, niin jossakin kohtaa tulee rahanpesu ajankohtaiseksi, koska ihan määrättömästi ei voi ilman tuloja elintasoaan nostaa että joka alkaa asiasta kiinnostua.
 
Jossakin vaiheessa yhteiskuntamme on muuttunut kansalaisyhteiskunnasta kulutusyhteiskunnaksi, jossa maksuvalmius (ts.kyky kuluttaa) määrittelee ihmisen arvon ja kyvyttömyys kuluttaa johtaa helposti syrjäytymiseen. Monet eivät halua sitä nähdä, mutta tässä maassa on ihan oikeaa köyhyyttä ja paljon törmää asenteeseen "oma vika". Myös tällä palstalla törmää monesti aika kylmiin arvoihin ja asenteisiin, jotka paistavat kirjoitusten sävyssä.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
tender.insanity
01.12.2011 17:40:12 (muokattu 01.12.2011 17:43:03)
Aalimupina: Mistäköhän tämä laskelma mahtaa olla peräisin? Ihan vain mielenkiinnosta.
 
Tästä:
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja- … -kannata-menna-toihin/201113933/139
 
Eli kuvasta näemme tuon pisteen, joka olikin hitusen alle 1200e
http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Tulonsiirrot.jpg
 
Helsinkiläinen työtön asuu vuokralla, josta maksaa 650 euroa. Hän saa 450 euroa nettona peruspäivärahaa, päälle asumistukea ja toimeentulotukea, mikä tekee 1 100 euroa. Pienipalkkaisessa duunissa tai osatöissä voi saada saman verran ja vähän asumistukea päälle. Eihän se hirveän kannattavaa ole, Kelan tutkimusprofessori Heikki Hiilamo sanoo.
 
EDIT: Ja nyt vielä vuoden alusta kun tulee tämä 100e korotus ja vielä työkkäriltä pois tämä rangaistus, jolla työmarkkinatuki voidaan viedä kokonaan pois, niin huhhei, kun sluibaluun taas kannustetaan.
Aalimupina
01.12.2011 18:24:13
tender.insanity: Tästä:
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja- … -kannata-menna-toihin/201113933/139
 
Eli kuvasta näemme tuon pisteen, joka olikin hitusen alle 1200e
http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Tulonsiirrot.jpg

 
Tässä jälleen yksi syy, miksei Helsingissä kannata asua.
 
EDIT: Ja nyt vielä vuoden alusta kun tulee tämä 100e korotus ja vielä työkkäriltä pois tämä rangaistus, jolla työmarkkinatuki voidaan viedä kokonaan pois, niin huhhei, kun sluibaluun taas kannustetaan.
 
Sluibailuun kannustetaan? Sulla on aika sairas ajatusmaailma. Ne pitkäaikaistyöttömät, jotka tunnen ovat kyllä vakavasti masentuneita.
aristoteles666
01.12.2011 18:29:04
 
 
Aalimupina: Tässä jälleen yksi syy, miksei Helsingissä kannata asua
 
kyllä täällä kannattaa.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
Aalimupina
01.12.2011 18:39:21
aristoteles666: kyllä täällä kannattaa.
 
Eikä kannata. Olet absoluuttisesti väärässä ;D
 
Ihan jees paikka, jos ei olisi niin kallista ja jos ei tarvitsisi istua toista tuntia bussissa lähes joka päivä. Treenitilan vuokraaminen on kallista, omakotitalosta ei voi edes haaveilla tuntiopettajan ja muusikon palkoilla. Kun lapset ovat päiväkodissa, niin joka toinen viikko toinen on kipeänä ja sitten taas toinen. Pitää perua tunteja ja rahaa ei tule jne... Kyllä maailma on ankea paikka ja Helsinki vielä ankeampi.
hallu
01.12.2011 19:04:32
Aalimupina: Tässä jälleen yksi syy, miksei Helsingissä kannata asua.
 

 
Sluibailuun kannustetaan? Sulla on aika sairas ajatusmaailma. Ne pitkäaikaistyöttömät, jotka tunnen ovat kyllä vakavasti masentuneita.

 
Se ärsyttää tahallaan, älä tartu syöttiin;-)
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)