| Aihe: Koko bändi yhdellä raidalla ja siitä muokkaaminen | |
|---|
|
Elikkästä.. tuossa reeneissä nauhoiteltiin tuollaisella Zoomin "partakoneella", onkohan sitten H1, narulle vähän treenejä ihan vain omaan kuunteluun. Nyt kun tuota kuuntelee niin eihän lopputulos mitenkään mahdoton ole, kappaleet tunnistaa jne. mutta varsinkin laulu on melkein kuin tyynyn läpi laulettu eli heikosti kuuluu.
Onko mitään tehtävissä millään ohjelmalla tuolle ? Saako laulua erotettua mitenkään omalle raidalle ja lisättyä siihen jotain efektiä ja voimakkuutta ? Taitaa olla tekemätön paikka ?
-Seksi on kuin bridgeä. Jos ei ole hyvää partneria on parasta olla hyvä käsi- |
|
Joo ei onnistu mitenkään soittimien erottelu sen kummemmin tuolta metelin joukosta. Sä voit koittaa sitä stereoraitaa kyllä käsitellä könttinä, muttei sille enää mitään tehdä. Kaikki on kiinni lähtösoundeista, kamojen sijoittelusta suhteessa nauhuriin, bändin keskinäisestä balanssista ja äänitystilan akustiikasta. Harjoittelemalla opit varmasti.
Sit kannattaa miettiä, että mihin tarkoitukseen ollaan ylipäätään äänitettä tekemässä. Jos teet treenidemoa tarkkailumielessä itsellesi, niin tuo laite on aivan passeli vekotin ja vähäisempikin laatu riittänee. Pääasia, että kaikki ylipäätään kuuluu. Jos taas meinaat tehdä julkaisukelpoisen demon, niin ehkä Zoom H1 ei ole oikea väline ylipäätään. Ei kuitenkaan meinaa sitä, ettei huolellisesti tehtynä se tuollakin onnistuisi varsin hyvin. Aiemmin mainitut asiat kuntoon, niin varmasti sen saa soundaamaan hyvältä.
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" |
|
Antti1: Joo ei onnistu mitenkään soittimien erottelu sen kummemmin tuolta metelin joukosta. Sä voit koittaa sitä stereoraitaa kyllä käsitellä könttinä, muttei sille enää mitään tehdä. Kaikki on kiinni lähtösoundeista, kamojen sijoittelusta suhteessa nauhuriin, bändin keskinäisestä balanssista ja äänitystilan akustiikasta. Harjoittelemalla opit varmasti.
Sit kannattaa miettiä, että mihin tarkoitukseen ollaan ylipäätään äänitettä tekemässä. Jos teet treenidemoa tarkkailumielessä itsellesi, niin tuo laite on aivan passeli vekotin ja vähäisempikin laatu riittänee. Pääasia, että kaikki ylipäätään kuuluu. Jos taas meinaat tehdä julkaisukelpoisen demon, niin ehkä Zoom H1 ei ole oikea väline ylipäätään. Ei kuitenkaan meinaa sitä, ettei huolellisesti tehtynä se tuollakin onnistuisi varsin hyvin. Aiemmin mainitut asiat kuntoon, niin varmasti sen saa soundaamaan hyvältä.
Juu siis nimenomaan täähän nauhoiteltiin vain omaksi huviksi että saa vähän kuunnella minne ollaan menossa. Laitteen sijoituksella uskon kyllä parannusta tulevan melko paljonkin.
Kuhan ajattelin mielenkiinnosta muokkailla tuota jos mahdollista on.
-Seksi on kuin bridgeä. Jos ei ole hyvää partneria on parasta olla hyvä käsi- |
 kivi
24.11.2011 21:54:15 | |
|
Varovaista rinnakkaisprosessointia EQ:lla ja (opto)kompressorilla, mieluummin useammalla. Tilakaiunkin saa laittaa jos tahtoo. Kaikki mitä masteroinnista sanotaan, pätee tässä. |
 HateHalon
25.11.2011 12:37:23 (muokattu 25.11.2011 12:57:23) | |
|
kivi: Varovaista rinnakkaisprosessointia EQ:lla ja (opto)kompressorilla, mieluummin useammalla. Tilakaiunkin saa laittaa jos tahtoo. Kaikki mitä masteroinnista sanotaan, pätee tässä.
Juu, mutta ei sitä oikein equttamallakaan meinaa laulua esiin saada, jos samalla taajuudella surisee kitarat yms...
Miten jos laulua koittais seuraavassa äänityksessä säätää kirkkaammaksi ja voimakkaammaksi jo sieltä treeniäänentoistosta.
edit:
Paitsi jos äänite on stereo ja kitarat on saatu sijoiteltua stereokuvassa laitoihin ja laulu keskelle, niin voisi koittaa nostaa keskeltä tulevan äänen taajuutta muutaman desibelin jostain 1500 Hz paikkeilla riippuen tietysti myös laulajan äänialasta, mutta tämän toteutuskin on hiukan hankalaa ja taitaapi vaatia mid/side prosessointia. joku kätevä plugarihan taitaa siihen ilmaiseksikin löytyä.
www.halondesign.com |
 kmh
25.11.2011 15:50:25 (muokattu 25.11.2011 15:53:34) | |
|
Jos laulu kuulostaa tyynyn läpi lauletulta, johtuu se siitä että tietyt taajuusaluet jää laulusta puuttumaan. Sitä puuttuvaa tietoa ei saa jälkikäteen lisättyä millään järkevällä tavalla.
Yleisenä nyrkkisääntöä on että tuhnuista lähdemateriaalia ei pysty parantamaan. Lähes aina on parempi ihan vaan yksinkertaisesti ottaa uusiksi ja panostaa siihen että lähde kuulostaa mahdollisimman hyvältä.
Mutta hei, lähdetäänpäs ratkaisemaan ongelmaa toisesta suunnasta. Jos tarkoitus on tehdä jonkinasteinen demo niillä työkaluilla mitä teillä on käytössä, niin tässä ratkaisu:
1) Nauhoittakaa Zoomilla koko bändi ilman laulua. Etsikää paikka jossa bändi kuulostaa zoomin läpi kuunneltuna mahdollisimman hyvältä.
2) Saattakaa zoomista raita semmoiseen muoton, että saatte sen laulajan kuulokkeisiin. Kenties zoomista itsestään voi kuunnella samalla kun nauhoittaa? Jos ei, niin äänitiedosto jollekin toiseelle laitteelle siitä sitten vaan.
3) Nauhoittakaa zoomilla kun laulaja laulaa kuulokkeista raidan päälle. Tuloksena on nyt kaksi eri raitaa: bändi ilman laulajaa, ja laulaja ilman bändiä.
4) Käytä suosikkieditointisoftaasi yhdistääksesi nämä kaksi.
Ole tarkkana bitraten kanssa että se pysyy joka vaiheessa samana, muuten tulee turhia päänsärkyjä.
Askel 3) voi tietty tapahtua missä vaan ja millä vehkeillä vaan.
Ei muuta kuin työn iloa :) |
 Aki
01.12.2011 03:27:20 | |
|
kmh: Jos laulu kuulostaa tyynyn läpi lauletulta, johtuu se siitä että tietyt taajuusaluet jää laulusta puuttumaan. Sitä puuttuvaa tietoa ei saa jälkikäteen lisättyä millään järkevällä tavalla.
Paljon tavallisempaa on että ne diskantit ovat vain liian hiljaisella.
Yleisenä nyrkkisääntöä on että tuhnuista lähdemateriaalia ei pysty parantamaan.
Toi on väärä nyrkkisääntö. Tuhnu kirkastuu jos trebleä laittaa lisää.
Kuunnelkaa ens kerralla eka korvilla notta missä kuulostaa hyvältä ja laittakaa Zoomi siihen. Vinkki: Siitä paikasta on melko suora näköyhteys PA:n diskanttielementtiin.
"Come take a look at this. They're still using vacuum tubes. They're nowhere near the level of technology we're gonna need to get back."
Thomas "The Event", 1944 |
|
Aki: Toi on väärä nyrkkisääntö. Tuhnu kirkastuu jos trebleä laittaa lisää.
Näin on, mutta _vain_ jos koko nauhoitus on tumppu.
Jos vain laulu on tumppu ja muut ok, niin nauhoitettavassa matskussa on jo lähtösoundissa vikaa. Sitä ei juuri voi korjata terveellisesti jälkeenpäin.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
ON se helppo neuvoa kun kukaan ei ole kuullut nauhoitetta sekunttiakaan, jos Jarzki vaikka laittaisit tänne pätkän niin sitten on helpompi analysoida ja vaikka testata saisko siitä mitään irti. Tehdään niin että sanallisten pätemisten sijaan koitetaan oikein tehdäkkin jotakin niiden tueksi:)
On kyllä erittäin vaarallista lähteä tavoittelemaan nauhoitus vaiheessa "kirkasta" soundia, sitä on sitten mukava leikellä sadalla egulla ja desserillä. Voksuista esim Wagener käyttää inputpeakkina max -12db ja valitsee mahdollisimman tumman etuasteen ja lähtee siitä kompuroimaan ja kasaamaan. Kun kompuroidessa matsku aina "kirkastuu". Tulee vuosien tai lahjakkuuden mukana se taito kuunnella mikä on minkäkin soittimen "terve" soundi
www.hautaluoma.com |
 pimp
01.12.2011 11:04:41 | |
|
villeh: ON se helppo neuvoa kun kukaan ei ole kuullut nauhoitetta sekunttiakaan, jos Jarzki vaikka laittaisit tänne pätkän niin sitten on helpompi analysoida ja vaikka testata saisko siitä mitään irti. Tehdään niin että sanallisten pätemisten sijaan koitetaan oikein tehdäkkin jotakin niiden tueksi:)
On kyllä erittäin vaarallista lähteä tavoittelemaan nauhoitus vaiheessa "kirkasta" soundia, sitä on sitten mukava leikellä sadalla egulla ja desserillä.
Ei se nyt vaarallista ole. Ei siihen helposti esim. kuole. Kaikkien aikaa luultavasti säästää se, että äänitysvaiheessa hakee "hyvää" soundia - ei välttämättä kirkasta, mutta kirkkaampaa - eikä yritetä edes foorumin voimin kaivaa stereoraidasta yksittäistä instrumenttia esiin.
Words can hurt, you know |
|
Hyväsoundi=hyvä soundi
tumma soundi=tumma soundi
kirkas soundi=kirkas soundi
yksinkertaista
www.hautaluoma.com |
|
Yleensä tuollaisiin treenisäänityksiin tulee jotain matalaa huminaa, joka saa kaiken kuulostamaan epäselvältä. Kun alakertaa vähän siistii sopivasta paikasta, niin alkaa kuulostaa taas musiikilta. Välillä voi joutua tekemään rajunkin näköisiä eq-korjauksia, että lopputulos on halutunlainen. |
Aki
04.12.2011 11:39:05 | |
|
Exhausted: Yleensä tuollaisiin treenisäänityksiin tulee jotain matalaa huminaa, joka saa kaiken kuulostamaan epäselvältä.
Se on se äänityksen jumala, kun se huomaa että kyseessä on treeniäänitys, se pistää äänitykseen mukaan matalaa huminaa. Joskus tosiaan aika reilustikin.
"Come take a look at this. They're still using vacuum tubes. They're nowhere near the level of technology we're gonna need to get back."
Thomas "The Event", 1944 |
|
Juice Leskisen "Pidä vakan alla kynttilää"-kappale hienolla ja jokseenkin unohdetulla levyllä "Tauko II" on äänitetty yhdellä mikrofonilla. Eri instrumenttien ja laulun keskinäinen balanssi haettiin sijoittamalla eri muusikot eri etäisyydelle mikrofonista, kertoi mulle kappaleen äänittäjä Timo "Nuuska" Ulkuniemi. Kuulemma kolmas otto oli se, jossa etäisyydet olivat passelit. Mun mielestä tallenne on aivan kelpoa kuultavaa - sekä "miksaus" että soundit. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
 M.i.k.key
05.12.2011 07:57:37 (muokattu 05.12.2011 08:00:57) | |
|
Jucciz: Juice Leskisen "Pidä vakan alla kynttilää"-kappale hienolla ja jokseenkin unohdetulla levyllä "Tauko II" on äänitetty yhdellä mikrofonilla. Eri instrumenttien ja laulun keskinäinen balanssi haettiin sijoittamalla eri muusikot eri etäisyydelle mikrofonista, kertoi mulle kappaleen äänittäjä Timo "Nuuska" Ulkuniemi. Kuulemma kolmas otto oli se, jossa etäisyydet olivat passelit. Mun mielestä tallenne on aivan kelpoa kuultavaa - sekä "miksaus" että soundit.
En tunne kappaletta, mutta ennen vanhaan esim. monet jazz-levytkin tehtiin juuri noin. Laulaja lauloi lähimpänä mikrofonia ja kun tulee vaikkapa fonisoolo niin fonisti otti askeleen eteenpäin että se kuului hyvin.
möllisty |
|
M.i.k.key: En tunne kappaletta, mutta ennen vanhaan esim. monet jazz-levytkin tehtiin juuri noin. Laulaja lauloi lähimpänä mikrofonia ja kun tulee vaikkapa fonisoolo niin fonisti otti askeleen eteenpäin että se kuului hyvin.
Kerran tehtiin treeneissä tuollainen testiäänitys, ei onnistunut. Mutta ei kyllä jaksettu hakeakaan optimaalisia paikkoja.
EDIT: hmmm... no joo, tässähän on niistä treeneistä esimerkki: http://youtu.be/wXbEUKQvas4
Humpasta rautalankaan...
http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie |
kmh
05.12.2011 13:08:18 | |
|
humppahanuristi: Kerran tehtiin treeneissä tuollainen testiäänitys, ei onnistunut. Mutta ei kyllä jaksettu hakeakaan optimaalisia paikkoja.
EDIT: hmmm... no joo, tässähän on niistä treeneistä esimerkki: http://youtu.be/wXbEUKQvas4
Noniin, kyllähän tuossa on jo ihan hyvä alku, kyse on tosiaan vaan tilasta ja niistä optimipaikkojen hakemisesta. Jos homma ei kuulosta huoneessa itsestään hyvältä, ei siitä saa nauhallakaan peliä, eli hyvältä kuulostava huone on se eka vaatimus. Treenikämpät harvemmin on akustisesti kovinkaan kivoja tosin :/ |
 mattim
05.12.2011 18:08:20 (muokattu 05.12.2011 18:08:39) | |
|
Jucciz: Juice Leskisen "Pidä vakan alla kynttilää"-kappale hienolla ja jokseenkin unohdetulla levyllä "Tauko II" on äänitetty yhdellä mikrofonilla. Eri instrumenttien ja laulun keskinäinen balanssi haettiin sijoittamalla eri muusikot eri etäisyydelle mikrofonista, kertoi mulle kappaleen äänittäjä Timo "Nuuska" Ulkuniemi. Kuulemma kolmas otto oli se, jossa etäisyydet olivat passelit. Mun mielestä tallenne on aivan kelpoa kuultavaa - sekä "miksaus" että soundit.
Tauko kakkonen soi säännöllisesti, eppujen "Elävänä Euroopassa" ohella parhaita suomalaisia livelevyjä mielestäni, ne ne on rokkii eikä sinfoniaa .... |
|
kmh: ... eli hyvältä kuulostava huone on se eka vaatimus. Treenikämpät harvemmin on akustisesti kovinkaan kivoja tosin :/
Kyl tota huonoa tilaa voi eliminoida pulttaamalla bändin kiinni mikseriin ja ottamalla signaalin narulle sieltä. Soiton aikana ruokkii laulukamoja vaik auxista.
On minust helpompaa, kuin ettiä sen yhden mikin paikkaa betonikuutiossa.
One kind of music only - the good kind |
kmh
06.12.2011 01:47:26 | |
|
rintapek: Kyl tota huonoa tilaa voi eliminoida pulttaamalla bändin kiinni mikseriin ja ottamalla signaalin narulle sieltä. Soiton aikana ruokkii laulukamoja vaik auxista.
On minust helpompaa, kuin ettiä sen yhden mikin paikkaa betonikuutiossa.
Tietysti, jos mahdollista. Hyvä tila auttaa siinäkin. Pointtia nyt lähinnä se ettei se yksinäinen mikki ole este hyvältä äänitteelle, pitää vain tietää mitä tekee :) |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
