Kitarat: kitarakamat ›

Laulava Kylätohtori: Tästä tulikin uusi mottoni: Kun lahjat ja taito loppuvat, alkaa tilutus
 
Nyt on kyllä pää syvällä perseessä. :D
Monet omista tilusankareista on myös äärimmäisen kovia biisinkirjoittajia, kovimpina voidaan heittää nimet Dimebag Darrel, Van Halen, Slash ja Petri Walli. Helvetin kovia ja nopeita soittajia, mutta myös äärimmäisen mielikuvituksellista soittoakin ko. herrat ovat levyille luoneet.
 
Kaikessa liika on liikaa, mutta ei parane yleistää myöskään.

Zed: Ongelmana vain tuppaa monissa tilanteissa olemaan se, että kyky "tiluttaa" ei ole välttämättä minkäänlainen teknisen soittotaidon yleismittari.
 
Enhän toki väittänytkään tiluttamisen olevan soittotekniikan yleismittari. Olen itsekin törmännyt kitaraa soittaviini henkilöihin, jotka kyllä tiluttavat menemään, mutta eivät kykene komppaamaan rytmissä. Aloittaja ei selvästikään kuulu tähän joukkoon.
 
Tämäkään nyt ei suoraan koske aloittajaa, mutta tiluttamisessa ongelmana kuulostaisi monasti olevan se, että pyritään saamaan sormet liikkumaan mahdollisimman nopeasti sitä puukepakkoa edestakaisin ja tuottamaan samalla maksimaalinen määrä nuotteja, jotka istuvat johonkin sointukiertoon.
 
Ei siitä sorminäppäryydestä myöskään haittaa ole, siinä kun ryhdytään musiikillisia ambitioita ja ideoita toteuttamaan. Jäsen Jucciz viitasikin tuossa Jazzin ihmeelliseen maailmaan. Tuon musiikinlajin maailmasta löytyykin mahtavia kitaran taitajia.
 
Peruskuvio tässä kaikessa on nähdäkseni simppeli: se mitä on soittanut, ei enää tuota tyydytystä ainakaan samassa mitassa kuin aiemmin. On siis löydettävä jotakin uutta. Se voi löytyä laitteiden vaihtamisen kautta - eri kitarat, vahvistimet ja soundit soitattavat eri tavoilla -, mutta olennaisempaa on löytää jotakin sellaista, jonka soittaminen tuntuu hyvältä ja mielekkäältä.

Eiks se meekkään niin, että mitä nopeammin soittaa, sitä paremmalta kuulostaa?
 
http://www.youtube.com/watch?v=6cGT … mp;feature=player_detailpage#t=322s

Entropia666: Nyt on kyllä pää syvällä perseessä. :D
Monet omista tilusankareista on myös äärimmäisen kovia biisinkirjoittajia, kovimpina voidaan heittää nimet Dimebag Darrel, Van Halen, Slash ja Petri Walli. Helvetin kovia ja nopeita soittajia, mutta myös äärimmäisen mielikuvituksellista soittoakin ko. herrat ovat levyille luoneet.
 
Kaikessa liika on liikaa, mutta ei parane yleistää myöskään.
 
No, itse en kyllä laske Petri Wallia tiluttajaksi. Juuri mainitsemastasi syystä, eli hänen soittonsa on mielikuvituksellista, idearikasta, eikä hän vedä kokoajan hirvittävää tilulilua. Soittaahan hänkin nopeasti, mutta melodisesti, eikä sellaista aivotonta tilua.
 
Korjataan nyt sen verran, että en tarkoita, että kyky soittaa nopeasti tekisi soittajasta tiluttajan. Tiluttajalla tarkoitan soittajaa, jonka koko soitto perustuu pelkälle nopealle tiluttamiselle, eikä hän pysty edes halutessaan muuhun. Kyllähän periaatteessa ketä vain kova bluesmies tai rock-kitaristi pystyy tiluttamaan halutessaan, mutta ei heidän koko soittonsa perustu siihen. Heillä on paljon muutakin annettavaa kuin soiton nopeus.
 
Itseni vituttaa soittajat, joilla ei ole mitään muuta annettavaa kuin päätön tiluttaminen.
 
Eikä tämä muuten liittynyt mitenkään aloittajaan...

Laulava Kylätohtori: No, itse en kyllä laske Petri Wallia tiluttajaksi. Juuri mainitsemastasi syystä, eli hänen soittonsa on mielikuvituksellista, idearikasta, eikä hän vedä kokoajan hirvittävää tilulilua. Soittaahan hänkin nopeasti, mutta melodisesti, eikä sellaista aivotonta tilua.
 
Korjataan nyt sen verran, että en tarkoita, että kyky soittaa nopeasti tekisi soittajasta tiluttajan. Tiluttajalla tarkoitan soittajaa, jonka koko soitto perustuu pelkälle nopealle tiluttamiselle, eikä hän pysty edes halutessaan muuhun. Kyllähän periaatteessa ketä vain kova bluesmies tai rock-kitaristi pystyy tiluttamaan halutessaan, mutta ei heidän koko soittonsa perustu siihen. Heillä on paljon muutakin annettavaa kuin soiton nopeus.
 
Itseni vituttaa soittajat, joilla ei ole mitään muuta annettavaa kuin päätön tiluttaminen.
 
Eikä tämä muuten liittynyt mitenkään aloittajaan...
 
Nyt on kyllä puurot ja vellit samassa pussissa...Eipä tästä sitten sen enempää, aavistan tuloksettoman väittelyn olevan edessä muuten.

Mitä jos nyt unohtaisitte sen tiluttamisen, koska tässä threadissa ei kai nyt ollut yksistään siitä kyse (tahi nopeasti soittamisesta).
 
Uhratkaa aikaanne vaikka siihen, miten aloittaja ja muut saman aiheen ääressä kamppailevat henkilöt löytäisivät itselleen niitä "uusia tuulia". Ideoita ja neuvoja miten kehittää itseään ja/tai kalustoaan. Luulisin että tuolloin saadaan keskustelu pysymään järkevänä eikä pelkästään mielipiteiden juupas/eipäs-maaotteluna.

McNulty: Mitä jos nyt unohtaisitte sen tiluttamisen, koska tässä threadussa ei kai nyt ollut yksistään siitä kyse (tahi nopeasti soittamisesta).
 
Koko threadin sisältö kulminoituu siihen totuuteen, että vain suunnikkaalla voi soittaa heviä, lespalla rokkia, telecasterilla 50's rokkia ja ibanezilla tilutusta. Ootte kyllä paskat kamat hankkineet, jos vain yhdenlaista musiikkia voi niillä saada aikaan.

Laulava Kylätohtori:
 
Tästä tulikin uusi mottoni: Kun kärsivällisyys treenata ja empatiakyky loppuvat, alkaa tylytys.
 
Fix'd.

Mulla on kokoelmassa siis kaksi seiskaa, jotka kuuleman mukaan ovat varsin monikäyttöisiä...? Tähän hymiö. Siis jos niitä osaa käyttää. Kyllä mulla se menee väkisin siihen juntan soittamiseen. Ei siinä mitään. Loistavia keppejä molemmat. Enkä tietenkään sylje hewin suuntaan. Onhan mun koko persoona osaltaan täysin riippuvainen metallimusiikista. Ja sitten on Lespa, jolla kuitenkin soitan ainoastaan keikoilla. Se kulkee laulajamme pirssissä keikoilta toiselle, koska välillä itse liikun myös junalla A:sta B:hen. Laiskuuttani ja roudausta helpottaakseni teemme näin, enkä nyt varsinaisesti ole rakastunut ko. yksilöön. Toimiva keppi kuitenkin keikkaolosuhteissa. Eli kaksi seitsemänkielistä arkikäytössä.
 
Tender Insanityllä on hyviä pointteja. Ei sen kitaran muodon saa määrätä musiikkityyliä. En tokikaan ole viuluistani luopumassa, mutta mietin kuitenkin, että ehkä nimenomaan MINUN kohdallani esimerkiksi juurikin sen 335 kanssa olisi helpompi soittaa jotain muuta kun sitä mörssäriä? En tiedä, marssin testaamaan heti kun taloudellinen tilanne sen sallii. Ja että äänilähteenä olisi muu kuin digietuaste, mikä on loistava vermes sekin, mutta silti... tiedätte mitä tarkoitan.
 
Tässä tosiaan ei ollut varsinaisena pointtina minun, eikä kenenkään muunkaan ultimaattiset tekniset taidot. Vaikka ymmärrän niiden olevan erittäin relevantteja: jos ei ole sitä tiettyä taitasoa, voi olla, että sen Jazzin kanssa tulee hieman harmaita hiuksia. Emmä tiedä, kun en juurikaan ole Jazzia soitellut.

terolt: ..ehkä nimenomaan MINUN kohdallani esimerkiksi juurikin sen 335 kanssa olisi helpompi soittaa jotain muuta kun sitä mörssäriä?
 
Itse olen kokenut juuri tällaista erilaisia kitaroita soitellessa - erilaisilla kitaroilla myös soittaa vähän erilaisia juttuja. Teräskielinen akustinekin on tässä mielessä hyvä, se soi ja resonoi ihan eri tavalla kuin sähkökitara, ja sitä kautta tuottaa kuin itsestään vähän erilaista soittoa. Lisäksi teräskielinen on vallan eri mallinen kuin sähkökitarat, mikä vaikuttaa myös. Puhumattakaan siitä, että akustiset tykkäävät paksummista kielistä kuin sähkikset.

Laulava Kylätohtori:
 
Mielestäni siinä kohdassa, kun lahjat, melodiat, ideat ja punainen lanka soitossa loppuu, aletaan tiluttamaan. Tilutus ei vaadi sinänsä mitään suurempaa näkemystä tai ajatusta, riittää, että tiluttelet skaaloja helvetin nopeasti. Itse en edes ymmärrä, miten joku viitsii kuunnella jotain Ynkkää tai kumppaneita. Hirveää kuraa (IMO) ja sitä samaa helvetin tilulilua koko ajan. Ei mitään ajatusta siinä soitossa.
 
Minusta osoittaa vaan arvostelijan kapeakatseisuutta ja tietämättömyyttä jos kaikki nopeampi soitto leimataan automaattisesti näkemyksettömäksi skaalojen tiluttamiseksi. Toki liika on aina liikaa ja tilua mahtuu maailmaan monenlaista, paljon huonoakin. En itsekään tilukitaristeja juuri enää kuuntele, mutta en väitä etteikö heillä olisi paljon hienojakin juttuja, esim.:
 
Tony Macalpine - Tears Of Sahara (2.17-> eteenpäin)
http://www.youtube.com/watch?v=13aXHT7yWl8
 
Cacophony - Images
http://www.youtube.com/watch?v=9OwgYFWwQlU

-Cale: Minusta osoittaa vaan arvostelijan kapeakatseisuutta ja tietämättömyyttä jos kaikki nopeampi soitto leimataan automaattisesti näkemyksettömäksi skaalojen tiluttamiseksi. Toki liika on aina liikaa ja tilua mahtuu maailmaan monenlaista, paljon huonoakin. En itsekään tilukitaristeja juuri enää kuuntele, mutta en väitä etteikö heillä olisi paljon hienojakin juttuja...
 
Joo, näinpä, mutta tarkennetaan vielä pari asiaa, ettei mene turhaksi väittelyksi, eli ensinnäkin ihan omasta mielipiteestäni puhuin.
 
Toiseksi, olisi varmaan tarvinnut määritellä tuo tiluttaminen vähän tarkemmin. Mielestäni kyvykkyys nopeaan soittoon ei tee kitaristista tiluttajaa, eikä nopea soitto ole mielestäni tilutusta, jos se on "melodista", eikä nopeus ole koko homman pointti. Tarkoitin kitaristeja, joilla ei juuri ole muuta annettavaa kuin se nopeutensa.
 
Eli jos nopeus on itseisarvo, ollaan pahasti ojassa. Jos nopeus on vain työkalu suuremman taiteellisen elämyksen tuottamisessa, puhutaan taidosta.

Laulava Kylätohtori:
Eli jos nopeus on itseisarvo, ollaan pahasti ojassa. Jos nopeus on vain työkalu suuremman taiteellisen elämyksen tuottamisessa, puhutaan taidosta.
 
Hyvä tarkennus. Keitä sijoittaisit mainitsemiisi ensimmäiseen ja jälkimmäiseen kategoriaan?
 
Menee vähän offtopiciksi mutta ihan mielenkiinnosta.

McNulty: Mitä jos nyt unohtaisitte sen tiluttamisen, koska tässä threadissa ei kai nyt ollut yksistään siitä kyse (tahi nopeasti soittamisesta).
 
Uhratkaa aikaanne vaikka siihen, miten aloittaja ja muut saman aiheen ääressä kamppailevat henkilöt löytäisivät itselleen niitä "uusia tuulia". Ideoita ja neuvoja miten kehittää itseään ja/tai kalustoaan. Luulisin että tuolloin saadaan keskustelu pysymään järkevänä eikä pelkästään mielipiteiden juupas/eipäs-maaotteluna.
 
Juurikin näin kuten McNulty asian ilmaisi, eli voisko porukat pysyttäytyä asiassa eikä offtopikilla täyttää tätä ketjua?
 
Aikaisemmin mainitsin tuosta akkarin soittamisesta mutta voihan se soitin toki olla ihan muukin kuin kitara esim. piano/koskettimet tai miksei basso ja rummut tai jopa viulu eli jokin muu kuin varsinaisesti bändisoitin.
 
Mutta jos kitaristi haluaa kitaroissa pysyä niin akustinen teräskielinen voisi olla kyllä varsin kiva vaihtoehto mikä toisi myös lisää ajatuksia omaan musiikkiin sekä myös toisaalta omaan tekniikkaan lisää esim. kielien soittaminen näppäilemällä eli tälläisen tekniikan kehittäminen ym. kiva, mikä taas toisi vaihtelua ja intoakin uusien elementtien muodossa.

-Cale: Hyvä tarkennus. Keitä sijoittaisit mainitsemiisi ensimmäiseen ja jälkimmäiseen kategoriaan?
 
Menee vähän offtopiciksi mutta ihan mielenkiinnosta.
 
Jaa, vaikea tähän on nimiä alkaa laittamaan. Mutta jos nyt muutama yritetään. Ihan vaan mitä tiluttajasta tulee ekana mieleen.
 
Miinus
- Y. Malmsteen (en tiedä miksi, mutta tämä kaveri on aina ollut minulle synonyymi tiluttajalle)
- Stevie Vai (tämä todellisella varauksella, koska olen kuullut todella vähän, mutta on vain sellainen mielikuva.)
- Useat metallikitaristit, en nyt osaa nimiä sanoa.
- Enpä viitsi enempää nimiä laittaa tähän, koska voipi olla, että tarkemmalla kuuntelulla mieli saattaisi muuttua monistakin tapauksista. Kuten kävi Steve Morselle, jota pidin tilumiehenä, mutta ei se sitten ollutkaan. Niin sitä ihminen luulee kaikenlaista.
 
Plussaa:
- Blackmorea jotkut sanovat tilulttajaksi, mutta olen kyllä täysin eri mieltä. Juuri Purple itse asiassa sai joskus aikoinaan tarttumaan kitaraan.
- Jo mainittu Petri Walli sekä hänen velipoikansa. Kyllä hekin paikoitellen nopeasti soittavat, mutta ei voida mielestäni puhua tilutuksesta.
- Jimi Pagekin soittaa tarvittaessa nopeasti, mutta ei hänestä kyllä tiluttajaa saa tekemälläkään
Ja tietysti jotkut enemmän jazzin suuntaan olevat kuten:
- Scofieldiä tuli joskus kuunneltua, nykyisin vähemmän
- Tribaltechin Hendersonkin kai voitaisiin laskea jollain tasolla tilumieheksi, mutta ei sitten kuitenkaan.
 
Onhan niitä kaikenlaisia, mutta nämä nyt jostain syystä tuli ensimmäisenä mieleen...

Eikö nyt kaiken rehellisyyden nimissä voida sanoa asiaa niin kuin se on? :-D Tosta ylempää löytyvästä listasta ja sen perusteluista voidaan huomata, että sanalla "tilutus" ei oikeasti edes tarkoiteta nopeaa soittoa, vaan sillä tarkoitetaan omasta mielestä huonoa soittoa. Se on negatiivinen termi, jolla voidaan dumata kenen vaan jampan soitto, joka ei nyt itselle satu kolahtamaan. Siispä:
 
Soittajat joista en tykkää = tiluttajia
Soittajat joista tykkään = ei tiluttajia

Joku voisi vaikka perustaa threadin "Tilutus - jeeskö vaiko nou gou?"
Jospa täällä keskusteltaisiin vaikkapa siitä, mikä inspiroi soittamaan erilaista (mihin soittaja tavallisesti tottunut) sekä laitteista joiden avulla saa omista taidoistaan enemmän irti.
 
Esim. minä sain aikanaan PODxt:stä ja myöhemmin POD X3:sta loihdittua soundeja, joita en olisi varmaankaan koskaan ruuvaillut ulos vahvistimesta ja pedaalilaudasta. Havahduin soundien kirjoon vasta ko. laitteiden myötä. Samalla opettelin kuuntelemaan eri bändien erilaisia soundeja. Olen jopa törmännyt huonoihin/hirvittäviin kitarasoundeihin (kun niitä kuuntelee yksistään), mutta bändin seassa toimii kuin nenä päässä tai nyrkki silmässä.
 
Musiikkia kannattaa siis tutkia, opiskella ja maistella (eli nauttia siitä) usealta eri kantilta. Vaikka ei jostain musatyylistä tai artistista diggailekaan, niin levyillä ja biiseissä voi olla huikeita juttuja, hyviä soundeja jne.

McNulty: Joku voisi vaikka perustaa threadin "Tilutus - jeeskö vaiko nou gou?"
 
Siellä olisi varmaan todella antoisaa keskustelua... ;)
 
Jos aloittaja ei enää kuuntele heviä, vaan jotain muuta, niin ilman muuta alat soittaa sitä jotain muuta. Kuten joku jo sanoi, niin siitä vaan improvisoit päälle ja yrität päästä henkeen mukaan. Eli hevimaneereista huolimatta yrität kuulostaa kuuntelemaltasi artistilta. Eihän se heti onnistu, mutta vähän kun treenaa, niin kyllä se siitä äkkiä lähtee.
 
Ei kai niistä hevimaneereista varsinaisesti tarvitse pois opetella. Eiköhän ne jää väkisinkin pois, kun soittaa erilaista musiikkia ja opettelee uutta. Ja toisaalta, jos ne ovat osa tyyliäsi, niin ei niistä kannata väkisin eroon pyrkiä. Ne vain muuntuvat vastaamaan uutta tyyliäsi. Pahinta on, jos kadotat oman tyylisi ja alat kuulostaa joltain väkinäiseltä kopiolta.
 
Osta ihmeessä 355 tai voxeja, jos mielesi tekee. Itsellesihän ne ostat, etkä bändille. Uusilla erilaisilla vehkeillä saa uutta intoa, uusia saundeja ja uusia ideoita (kuten joku jo mainitsikin).
 
Itsellä musiikkimaku / oma soittotyyli on muuttunut luontevasti aikojen saatossa, mutta tuo soitannollisen jämähtämisen tunne on tuttu. Kun lapsia tuli taloon, jäi treenaus väkisinkin todella vähäiselle. Sitten, kun ehtii soittamaan, niin soitti vain niitä samoja vanhoja, koska ei ehtinyt/jaksanut opetella uutta. Lopulta tuli fiilis, että aina vain rämpyttää sitä samaa paskaa ja taantuu kovaa vauhtia. Itsellä auttoi, kun yksinkertaisesti alkoi treenaamaan enemmän ja visioimaan omia biisejä. Plus tietysti pieni kitarakamojen päivitys. Tosin vieläkin on fiilis, että pitäisi oikeasti alkaa kehittämään omaa soittoa, mutta eiköhän se siitä ajan kanssa.

Kyllä kaikenlaista kannattaa kokeilla.
 
Itse esimerkiksi mieltäisin eniten olevani rootsmusan soittaja (tosin huono) ja kamoja on hankittu niillä ajatuksilla, mutta kun panin bändin pystyyn kavereiden kanssa, joilla on aivan erilainen musiikkimaku (kaikkea kasarirokista brittipoppiin), niin on tullut kokeiltua kaikenlaista ja ihan yllättäviä biisejä on ollut tosi hauska soittaa. Samalla on tullut todettua, että vintagevahvarit ja 335:set vääntyvät tarvitessa hyvin vähän kaikenlaiseen musaan. Kyllähän hyvistä soittopeleistä pitäisi saada ulos erilaisia saundeja sen omimman lisäksi.
 
No itse olen toki sellainen, etten viitsi harjoitella tarpeeksi enkä totuttautua yksiin soittimiin. Enkä osaa tiluttaakaan.