Kitarat: kitarakamat ›

kimurantti1: Mä myös allekirjoitan sen, että ongelma on elementtien liikkumisessa eikä vahvistimen aukeamisessa, olenhan sitä moneen otteeseen täällä palstoilla vaahdonnutkin. Kerrostalovolumella ei yksinkertaisesti mistään vahvistimesta saa parasta soundia irti.
 
Näin. Allekirjoittanut on tyypannut kaiken aina keinokuormista Power Scalingiin ja patjakasaan, mutta loppujen lopuksi se ongelma on, että naapurisopu ei säily just sillä pikkasen kovemmalla volalla joka tarvittaisiin, että vahvari alkaisi potkia kunnolla. Sinänsä kyllä hyvät master volumet ja Power Scaling on olleet parhaita ratkaisuja siihen, ettei tarvitse luukuttaa vahvaria tolkuttomalla volalla soundin takia.
 
Muistanko väärin, vai onko toi Mesan C90 samansukuinen elementti kuin G12H-100? Jos näin on, siinä on todellakin erityisesti V30 neutraalimpi keskialue, joka toimii tiettyjen vahvarien kanssa ja ei sitten ollenkaan toisten kanssa. Voisin kuvitella, että 6L6-pohjainen mylly, joka yleensä on keskialueeltaan EL34-pelejä kuopatumpi, ei olisi paras yhdistelmä vastaavasti flatimman tai kuopatumman keskialueen omaavan elementin kanssa.

LaXu: Näin. naapurisopu ei säily just sillä pikkasen kovemmalla volalla joka tarvittaisiin, että vahvari alkaisi potkia kunnolla.
 
Minkästakia ylipäätään tuommosen vahvarin pitäis potkia niin pirusti myös kotosalla soitettaessa? Kuitenkin soi helvetin hyvin myös kotivolyymeillä, vaikka ei samanlaista jytkyä saakkaan kun reenikämpällä...

Vladi: Pakko kyllä sanoa, että en ite oo koskaan ymmärtäny sitä Mesan Mark-combojen elementtivalintaa. Mulla oli Mark IV-combo jossa oli se joku EVM-mikälie elementti ja se kyllä söi todella tehokkaasti kaiken sen potkun, räyhäkkyyden ja erottelevuuden mistä Mark-sarjassa on mielestäni kyse. Yhden keikan sillä ehdin vetää ja sen soitin pelkällä alakaapilla, jossa oli V30. Soundcheck-vaiheessa kokeiltiin kaverin kanssa molemmat elementit käytössä ja molemmat erikseen ja V30 oli niin eri luokkaa combon oman elementin kanssa, että huh. Eikä soitettu edes mitään mättöä vaan puhtaista bluesrokkiin.
 
En tiedä sitten, että onko se C90 vai mikä nykyään onkaan, pakkovalinta wattien takia, mutta itse en pidä kyseisestä elementistä sitten yhtään.

 
Mark IV -combon Celestion Classic Lead oli kyllä ihan hyvä elementti, vaikka itse vaihdoinkin vielä paremman Texas Heatin sen tilalle. Menin aikoinaan antamaan combon lainaan toisen bändin kitaristille, ja se käänsi volumet sen verran isolle että Classic Lead mykistyi...

Nojaa, tänään noista Haggertysmusicin pätkistä innostuneena ruuvailin potikoita ja teinpä niinkin, että tein ykköskanavasta rokkisärön ja kakkoskanavalla on nyt puhdas. Aika mainiosti tuntui toimivan näin naapurivolallakin. Säätäjässä vika ainakin osittain. Varmasti kuulostais paremmalta isolla volumella, ei siinä, mutta menee tää näinkin.
 
Tässä siis ykköskanavan Tweed-moodi paskasti tuplattuna:
 
http://dl.dropbox.com/u/5209543/rokki_markV.mp3

Vladi: Nojaa, tänään noista Haggertysmusicin pätkistä innostuneena ruuvailin potikoita ja teinpä niinkin, että tein ykköskanavasta rokkisärön ja kakkoskanavalla on nyt puhdas. Aika mainiosti tuntui toimivan näin naapurivolallakin. Säätäjässä vika ainakin osittain. Varmasti kuulostais paremmalta isolla volumella, ei siinä, mutta menee tää näinkin.
 
Tässä siis ykköskanavan Tweed-moodi paskasti tuplattuna:
 
http://dl.dropbox.com/u/5209543/rokki_markV.mp3
 
Missä on kaikki muna?? Jos sulla on enempi yhtä hyvälaatuisia klippejä nii vaikka pikaviestinä voipi laittaa, mielelläni kuuntelen. Mukava olis päästä testaamaan tuota mölytoosaa mihin se kykenee.

Snapo: Missä on kaikki muna??
 
Kanassa?
 
Jos sulla on enempi yhtä hyvälaatuisia klippejä nii vaikka pikaviestinä voipi laittaa, mielelläni kuuntelen. Mukava olis päästä testaamaan tuota mölytoosaa mihin se kykenee.
 
Rehellisesti sanottuna mulla on suuria vaikeuksia saada nauhalle samaa soundia minkä kuulen itse täällä huoneessa. Tuo Shure SM58 ei nyt vaan ole se paras kitaramikki, tuntuu että ihan sama miten sen sijoittelee, aina katoaa jonnekin osa soundista. Tarkoituksena olis hommata lähiviikkoina joku pätevämpi laite siihen käyttöön, voin äänitellä sitten kunnolla. :)

Vladi: -- Rehellisesti sanottuna mulla on suuria vaikeuksia saada nauhalle samaa soundia minkä kuulen itse täällä huoneessa.
 
Toi nyt on varmaan aika mahdotonta yhdellä lähimikillä. Ootko koittanu saatko nauhalle samaa saundia, mitä kuulet kun laitat korvan mikin paikalle kaiuttimen eteen?
 
Tuo Shure SM58 ei nyt vaan ole se paras kitaramikki, tuntuu että ihan sama miten sen sijoittelee, aina katoaa jonnekin osa soundista. Tarkoituksena olis hommata lähiviikkoina joku pätevämpi laite siihen käyttöön, voin äänitellä sitten kunnolla. :)
 
Ei se kyllä huonoinkaan oo :) Ts. en usko että tulos paranee radikaalisti pelkästään mikkiä vaihtamalla.

_Petri_: Toi nyt on varmaan aika mahdotonta yhdellä lähimikillä. Ootko koittanu saatko nauhalle samaa saundia, mitä kuulet kun laitat korvan mikin paikalle kaiuttimen eteen?
 
En, voishan sitä tuommoistakin koittaa jos ei tohinassa kuurouduta itseään.
 
Ei se kyllä huonoinkaan oo :) Ts. en usko että tulos paranee radikaalisti pelkästään mikkiä vaihtamalla.
 
Oikeassa olet, ei se paska ole. Julmetun tarkka sijoittelustaan vaan, aivan kuten 57:kin. Kahdella mikillä olis hyvin pelivaraa, toisen voi laittaa vähän kauemmaskin poimimaan toisenlaisia ääniä huoneesta. :)

Vladi: En, voishan sitä tuommoistakin koittaa jos ei tohinassa kuurouduta itseään.
 
Juu, kantsii olla varovainen. Meinasin vain sitä, että noin keskimäärin kunnossa oleva mikrofoni poimii suurinpiirtein sen ääni-informaation, jota siihen syötetään. Jos saundi just siinä kaiuttimen edessä ei oo just sitä mitä haluat, se tuskin muuttuu paremmaksi tallentuessaan.
 
Oikeassa olet, ei se paska ole. Julmetun tarkka sijoittelustaan vaan, aivan kuten 57:kin. Kahdella mikillä olis hyvin pelivaraa, toisen voi laittaa vähän kauemmaskin poimimaan toisenlaisia ääniä huoneesta. :)
 
Mitä nyt oon ite testaillu, niin kaikki mikit on aika tarkkoja asemastaan kun kitarakaappia äänitellään. Mutta toden totta kaikkea kannattaa testata. Esim. AKG:n D112 toimii tilamikkinä yllättävän rapeasti :-)

SM58 on kyllä havaintojeni mukaan paljon armeliaampi kitarakaapin edessä kuin SM57. Asialla on varmasti tekemistä SM58:n pyöreän grillin kanssa. Eihän se toki yksinään mitenkään poimi sitä soundia, mikä huoneessa pöhisee. Tarvitaan tilamikki tai -mikkipari.
 
Periaatteessa ihan hauska kuiva särösoundi tossa pätkässä oli, mutta ei siinä kauheesti lihaa tai läskiä ollut - ei tietty aina tarvikaan, johonkin tilanteeseen tuo voi olla just oikea soundi. Mut mulla alkaa aina soimaan vanha, isolle väännetty Marshall sisäisissä kaiuttimissani kun kuvittelen hyvän rokkisoundin. Siltä tuo ei "ihan" kuulostanut. ;)

Jucciz: SM58 on kyllä havaintojeni mukaan paljon armeliaampi kitarakaapin edessä kuin SM57. Asialla on varmasti tekemistä SM58:n pyöreän grillin kanssa. Eihän se toki yksinään mitenkään poimi sitä soundia, mikä huoneessa pöhisee. Tarvitaan tilamikki tai -mikkipari.
 
Periaatteessa ihan hauska kuiva särösoundi tossa pätkässä oli, mutta ei siinä kauheesti lihaa tai läskiä ollut - ei tietty aina tarvikaan, johonkin tilanteeseen tuo voi olla just oikea soundi. Mut mulla alkaa aina soimaan vanha, isolle väännetty Marshall sisäisissä kaiuttimissani kun kuvittelen hyvän rokkisoundin. Siltä tuo ei "ihan" kuulostanut. ;)
 
Kun nyt kerta ollaan aiheen kannassa kiinni ja oon usein saanu palautetta soundistani, että on kuiva, niin kysymys kuuluukin, mistä se täyteläinen soundi sitten koostuu? Keskiäänistä? Säröstä? Keijupölystä?

Vladi: Kun nyt kerta ollaan aiheen kannassa kiinni ja oon usein saanu palautetta soundistani, että on kuiva, niin kysymys kuuluukin, mistä se täyteläinen soundi sitten koostuu? Keskiäänistä? Säröstä? Keijupölystä?
 
Ei kuiva ja täyteläinen oo vastakohtia.
 
Kuiva tarkottaa vaan, että soundi on tosi "naamassa" eikä siinä oo tilantuntua nimeksikään. Yleensä kuivana soundina pidetään myös sitä, ettei soundi ole kovin läski, eli alapäävoittoinen, mutta toki semmoinenkin soundi voi olla (ainakin tilantunnusta) kuiva.

Jucciz: Ei kuiva ja täyteläinen oo vastakohtia.
 
Kuiva tarkottaa vaan, että soundi on tosi "naamassa" eikä siinä oo tilantuntua nimeksikään. Yleensä kuivana soundina pidetään myös sitä, ettei soundi ole kovin läski, eli alapäävoittoinen, mutta toki semmoinenkin soundi voi olla ainakin (tilantunnusta) kuiva.
 
Aivan, aivan.
 
Käytetäänkö studioäänityksissä sitten paljonkin tilamikitystä kokonaisvaltaisemman soundin saamiseksi?
 
Ja voishan sitä omiin pätkiin edes reverbiä heittää hieman pehmentämään soundia. :)
 
E: Hoksasin, että on saattanu mennä soundi- ja viinitermit hieman sekaisin.

Vladi: Aivan, aivan.
 
Käytetäänkö studioäänityksissä sitten paljonkin tilamikitystä kokonaisvaltaisemman soundin saamiseksi?
 
Ja voishan sitä omiin pätkiin edes reverbiä heittää hieman pehmentämään soundia. :)
 
Pääsääntö on, että hyvissä (lue: kalliissa ja akustisesti erinomaisissa) studiossa käytetään paikan omaa tilasoundina enemmän, koska se on perusteltua ja se halutaankin kuuluvan lopputuloksessa. Sit jos tilat on mitä on, otetaan mahdollisimman kuiva lähtösoundi ja Lexiconilla tai impulsseilla loput...

Vladi: Kun nyt kerta ollaan aiheen kannassa kiinni ja oon usein saanu palautetta soundistani, että on kuiva, niin kysymys kuuluukin, mistä se täyteläinen soundi sitten koostuu? Keskiäänistä? Säröstä? Keijupölystä?
 
No ensinnäkin tilasoundi tekee aivan mielettömän paljon. Ei mikään soitin kuulosta kovin hyvältä 100% kuivana, poimittuna lähimikillä ilman minkäänlaista tilavaikutelmaa. Jos sulla on äänityssoftassa jotain plugareita, niin kokeile vääntää niillä, room- tai plate-mallinnoksilla saa yleensä kohtuullista jälkeä aikaan.
 
Yksi yleinen juttu on, kun monet laittaa mikin aivan kiinni kankaaseen. Yleensä musta kannattaisi ottaa sitä muutama sentti taaksepäin, näin oon aina saanut jotenkin terveempää soundia narulle. Jos tila ei ole ihan kurkkupurkin kuuloinen, niin tilamikin käyttö voi toimia. Sitä ei tarvitse laittaa soundiin paljoakaan, niin tulee vähän liaa ympärille. Tässä tulee tietenkin mikkien vaiheet ongelmaksi, mutta kahdella mikillä ei mene vielä liian vaikeaksi. Yleensä kuitenkin demoäänityksillä joudutaan tekemään tilasoundi plugareilla.

Otinpas pienen putkijumpan Mark V:n kanssa: Vertailin orkkis etuasteputkia visuaalisesti muihin valmistajien putkiin ja ainakin meikäläisen koneeseen oli laitettu tehtaalla JJ:n etuasteputket Mesan leimalla. Tämä vaan tiedoksi jos joutuu vaihtelemaan tuubeja ja haluaa pitää saundin samana eikä taasen halua maksaa ihteensä kipeeksi Mesan omista töttöröistä.
Vaihdoin sitten koneeseen muutaman Shuguangin putken. Kireempi ja hivenen treblekkäämpi saundi oli näissä verrattuna alkuperäisiin. Ei huono.
 
Mahtaiskos joku tietää kuka valmistaa noi Mesan pääteputket nykyään?

Tinippa84:
Mahtaiskos joku tietää kuka valmistaa noi Mesan pääteputket nykyään?
 
Suht varmalla tiedolla voisin sanoa, että Peripheryn Misha.
http://muusikoiden.net/dyn/users/93047.jpg

Neponen: Suht varmalla tiedolla voisin sanoa, että Peripheryn Misha.
http://muusikoiden.net/dyn/users/93047.jpg
 
Joo, kiitos. Pidän mielessä, varmaan kohta menee vaihtoon nekin...

_Petri_: Toi nyt on varmaan aika mahdotonta yhdellä lähimikillä. Ootko koittanu saatko nauhalle samaa saundia, mitä kuulet kun laitat korvan mikin paikalle kaiuttimen eteen?
 
Jos haluaa nauhalle sitä soudia mitä itse korvalla kuulee, niin kannattaa mieluummin laittaa se mikki sille kohdalle missä korva soundin oikeanlaisena aisti. Tämä siis lähinnä jos halutaan tehdä näytepätkiä miltä vahvistin kuulostaa (eikä miltä se studioteknisten hilavitkutusten jälkeen kuulostaa).