Yleistä keskustelua musiikista ›

PsychedelicWarlord: Luulen ,että pienten hyvän valikoiman omaavien levykauppojen merkitys korostuu ,koska kulutus suuntautuu sinne.
 
saattaapi olla näinkin. Iso osahan levykaupoista on viime aikoina tuntunut laittaneen lappua luukulle, ainakin pienemmillä paikkakunnilla.
Sensijaan monipuolisen valikoiman omanneet ja pitkään porskuttaneet levykaupat pysyy ja tuntuu menekkiä edelleenkin olevan ihan mukavasti.
 
Ja cd-soittimia tulee olemaan monissa kodeissa vielä pitkään, sukupolvenvaihdoksesta huolimatta. Johtuen formaatin laajalle levinneisyydestä.
 
Kyllä meikästä musiikin harrastamisesta lähtee iso osa mielekkyyttä pois, mikäli fyysinen äänite häviää :/ Soon vähä niiko astraaliruumis, v*tuttaa jos ei pystykään enää naimaan tai safkaamaan :D lols
On äänitettä aina kiva hiplaa ja kansitaiteita ihmetellä, vinyyleissä varsinkin

PsychedelicWarlord: 44,1 kHz näytteenottotaajuus riittää ihmisen kuuloalueella 20-20kHz olevan informaation toistamiseen Nyqvistin teoreeman mukaan.Tarokoitan nyt siis sitä CD:tä joka on kuluttajan handussa - en mastereita tms.
 
Jep, mutta keskustelu lähtikin väitteestä, että noista korkeatasoisimmista lähteistä irtoo parempi mp3 kun cd:stä tehdystä. Mulla ei tästä kokemusta ole, mutta kuulostaa ainakin ihan järkevältä. En tiedä kuinka hyvin erot on kuultavissa. Tarvii testata.
 
Kuten Rintapek tuossa totesi niin mm.mp3:ssa sitten heitetään jo oikeasti bittejä menemään.
 
Häviääkö ne esim. 96 khz / 24 b -> 44,1 kHz / 16 b muunnoksessa leikisti? :P Vai tarkoittiko toi "oikeasti" sitä, että niitä häviää suurempi osa alkuperäisestä?

Arkka:
Häviääkö ne esim. 96 khz / 24 b -> 44,1 kHz / 16 b muunnoksessa leikisti? :P Vai tarkoittiko toi "oikeasti" sitä, että niitä häviää suurempi osa alkuperäisestä?
 
Vissiin ilmaisin itteäni huonosti, mut ei taida olla ensimmäinen kerta.
 
Kun kerran alunperin on tarkoitus tehdä ceedeeformaattia, niin jos/kun se tehdään paremmalla resoluutiolla, niin se tehdään sen vuoksi, että oikeesti saadaan kaikki 16 bittiä käyttöön lopputuotteessa. Kun se pudotetaan lopputuotteen tasolle, niin avaruuteen heitetään ne toleranssibitit. Tota ei mun tietääkseni kutsuta äänen pakkaamiseksi vaan vaikkapa masteroinniksi.
 
Mut se vähä mitä mä tosta mp3sta ymmärrän, ni siinä tarttee oleellinen tuotteesta mahduttaa itteään pienempään laatikkoon, jolloin siitä pitää leikata sisältöäkin pois. Tapa jolla se tehdään on tietääkseni suurinpiirtein semmoinen, et milloin krässipelti kajahtaa, niin vaik komppikitara jää joka tapauksessa jalkoihin, jolloin noilta taajuuksilta voidaan komppikitaran bitit saksia pois. Mä en oikein ymmärrä miks tota tekniikkaa tarttis käyttää 96/24- raidan pakkaamiseen, tiedosto kun on lähtökohtaisesti jo kolme kertaa suurempi kuin ceedeeformaatti, joten noin pakattuna se olisi 1/3 ceedeestä, mikä on aika surkea pakkaussuhde.

Mites nyt sitten nämä tietoturva-asiat, tekeekö cd sittenkin näyttävän paluun tai tapahtuuko sittenkin korkeampiresoluutioisen formaatin näyttävä läpilyönti?
 
Vihjaan siihen että netissä alkaa ihmisten koneiden urkkiminen saada härskimpiä muotoja, Spotifynkin uudet käyttöehdot ovat sellaiset että minä lopetin kontrahdin tykkänään.
 
Vai käykö tässä niin että levykaupat pelastuvat mutta fyysiset formaatit eivät, ts. onko edessä tulevaisuus jossa asiakkaat käyvät kaupassa noutamassa haluamansa tiedostot haluamassaan muodossa kaupasta omalle tikulleen? Vai ovatko nettijakelun turvallisuusongelmat vain ohimenevä häiriö?
 
Joka tapauksessa nettijakelu näyttäisi merkitsevän yksityisyyden vähenemistä ylipäätään, joudumme samanhenkisten kanssa tekemisiin halusimme tai emme.
 
Ehkä sittenkin LP-levyn valtakausi, meillä reilu parikymmentä vuotta, oli musiikinkuluttajan kannalta paras koska levyjen pakkaukset olivat riittävän samanlaisia ja riittävän suuria kahteen suuntaan mutta kuitenkin riittävän litteitä. Nykyään kun ostat cd:n niin paketti on milloin minkäkinlainen ja on tarkoituksenmukaisempaa säilyttää pakkauksia laatikoissa kuin hyllyssä. Kaiken maailman super-mega-maxi-painokset levyistä on pakattu mikä minkäkinlaiseen laatikkoon, mikä johtaa siihen että kirjahyllystä pitää varata monta erikorkuista hyllyä äänitepakkausten varastointiin, jos niitä hyllyssä tahtoo pitää.

velipesonen: Mites nyt sitten nämä tietoturva-asiat, tekeekö cd sittenkin näyttävän paluun tai tapahtuuko sittenkin korkeampiresoluutioisen formaatin näyttävä läpilyönti?
 
Tuskin tuo tietoturva- asioihin kaatuu, mut asiasta kukkaruukkuun:
 
Mä en oikein jaksa uskoa fyysisen formaatin katoamiseen. Sen muoto toki voi vaihtua, mut jos tahdot taulun seinälle, niin ostat taulun seinälle etkä bittejä valokuvakehykseen. Jos spotify tms nettiradion kaltainen menee konkurssiin, niin se ei sit enää toimi. Mut jos EMI tai Warner menee konkkaan, ni ei noi ostamani vinyylit ja ceedeet hyllystä katoa mihinkään.
 
Korkeampiresoluutioinen formaatti varmaan jo olis mahdollinen, mut onko siihen tarvetta, kun mp3 jo näyttää tyydyttävän kuluttajan korvaa riittävän hyvin? Hieman niinko elokuva; se 24 kuvaa/s luo silmälle riittävän illuusion liikkuvasta kuvasta, joten kandeeko tehdä liikkuvakuvaa miljardikuvaa/s ?

rintapek: Korkeampiresoluutioinen formaatti varmaan jo olis mahdollinen, mut onko siihen tarvetta, kun mp3 jo näyttää tyydyttävän kuluttajan korvaa riittävän hyvin? Hieman niinko elokuva; se 24 kuvaa/s luo silmälle riittävän illuusion liikkuvasta kuvasta, joten kandeeko tehdä liikkuvakuvaa miljardikuvaa/s ?
 
Tästä korkempiresoluutioisen todellisesta tarpeesta on täällä Mnetissä väännettykin, osa on sitä mieltä että ne levyt kuulostavat paremmilta kuin cd:t vain siksi että ne masteroidaan enemmän musiikin kuin ripamankan ehdoilla ja osa kuten minä olen sitä mieltä että kyllä minä olen kuulevinani siinä jotain muutakin eroa. Ja vaikka ero olisikin vain kohderyhmäajattelun aateloimaa niin kaipa ne korkeampiresoluutioiset sitten puolustavat paikkaansa.
 
En voi vaikuttaa kenenkään muun kuin itseni kulutustottumuksiin mutta toivoisin että ihmiset kuuntelisivat musiikkinsa pakkaamattomana kohtuullisilla laitteilla, jotka eivät nykyään ainakaan meillä ole kovin suuri kustannuskysymys. Tarvittaisiin varmaan viinikerhojen ja viininmaistajaisten tapaisia hifi-iltoja joissa yllytettäisiin ihmisä pois pakkausformaattien ja ghettoblastereitten ja autoradioiden maailmoista. Parikymmentä vuotta on viini-intoilua takana ja Erkin Pikakiväärin sijaan ovat tulleet ensin espanjalaiset ja sitten eteläamerikkalaiset viinit. Ei huonosti vaikka suurin osa ihmisistä ei meillä ole oikeasti hyviä viinejä maistanutkaan. Ja jos hallituksen politiikka jatkuu yhtä ahdistavana niin ei jatkossakaan maista. Sama juttu oluen kanssa, meillä Suomessa juodaan keskimäärin todella huonoa olutta. Parempien tuotteiden halajajia syytetään alkoholismiin yllyttämisestä ja ties mistä kansanterveydellisestä rappiosta vaikka totuus on päinvastainen; elämänlaadun parantaminen edistää eikä heikennä terveyttä.
 
Musiikin voisi myös nähdä sivistyshyödykkeenä johon kannattaa paneutua muuna kuin bittipaskana joka vyöryy päälle internetistä. Sellaisenkin muodin voisi kehittää. Siinä sitä olisi jälleen ihmettelemistä mutta toisaalta suomalaiset on aikain saatossa ollut helppo yllyttää sivistäviin harrastuksiin niin miksei sitten tähän.
 
En ole mikään visuaalisen datan asiantuntija mutta onhan tuo blu-ray nyt herranjestas mukava! On kuvassa tarkkuutta, täyteläisyyttä ja syvyyttä. Rinnakkaisilmiönä korkeampiresoluutioiset äänitteet jotka sallivat monikanavaisuuden ovat ainakin meikäläisen korvissa sitä hyvää viintä ja parempata kaljoo. Ehkä dvda, sacd ja blu-ray audio voisivat olla hallituksen ohjelmassa elämänlaatua parantavina hyödykkeinä joiden käyttöön pitäisi rohkaista. Jo alkaisi hifikaupan pitkäripainen käydä ahkeraan.

velipesonen:
 
Musiikin voisi myös nähdä sivistyshyödykkeenä johon kannattaa paneutua muuna kuin bittipaskana joka vyöryy päälle internetistä.
 
Muilta osin puhumme makuasioista, mutta tuosta lauseesta pläjäytän plussalla.

PsychedelicWarlord: Niin tuota siis tiedoston pakkaus ja AD-muunnos ovat kaksi eri asiaa.AD-muunnoksessa se bittimäärä ymmärtääkseni tarkoittaa moneenko osaan y-akseli eli vaikka nyt jännite on jaettu mikäli nyt oikein muistan.
 
No toi 96/24 - 44/16 muunnos ei ole ad- muunnos, vaan voisko sanoa dd- muunnos?
 
AD- muunnoksessa bittisyvyys määrittää sen, montako numeroarvoa näytteellä voi olla. Hertsit taas kertoo sen, miten useasti näyte otetaan.
 
Ei toi ceedeeformaatti ole sen kummempi ko Philipsin patentti joka on vallannut markkinat.

rintapek: No toi 96/24 - 44/16 muunnos ei ole ad- muunnos, vaan voisko sanoa dd- muunnos?
 
AD- muunnoksessa bittisyvyys määrittää sen, montako numeroarvoa näytteellä voi olla. Hertsit taas kertoo sen, miten useasti näyte otetaan.
 
Ei toi ceedeeformaatti ole sen kummempi ko Philipsin patentti joka on vallannut markkinat.
 
Mutta sen poistuessa markkinoilta moinen DD-konvertointi ei ole enää perusteltu.

StJerky: "The major labels plan to abandon the CD-format by the end of 2012 (or even earlier) and replace it with download/stream only releases via iTunes and related music services. "
 
http://www.side-line.com/news_comments.php?id=46980_0_2_0_C
http://coolalbumreview.com/?p=14704
 
Cd;t, ja jopa vinyylit eivät häviä mihinkään, ehkä sitä joku on suunnitellut. Myynti vähenee tottakai, mutta ne tulevat aina olemaan digitaalisen jakelun rinnalla, tai ainakin lähi vuosikymmenien aikana. Tietty cd:t korvautuvat osittain DVD:llä myös. Jos bändi tai artisti on hyvä ja myy niin tuon cd;n painattaminen siinä sivussa on yksi hyttysen kikkare siinä budjetissa, varsinkaan kun sen myynti ei tuota "isoilla" ( menestyvällä artistilla ) nimillä tappiota. "Pienemmät" artistit eivät varmaan enää cd:itä tee tai vinyyleitä, paitsi jotkut ihan marginaali "underground" punk-tms. bändit, genrestä riippuen.

molder: Cd;t, ja jopa vinyylit eivät häviä mihinkään, ehkä sitä joku on suunnitellut. Myynti vähenee tottakai, mutta ne tulevat aina olemaan digitaalisen jakelun rinnalla, tai ainakin lähi vuosikymmenien aikana. Tietty cd:t korvautuvat osittain DVD:llä myös. Jos bändi tai artisti on hyvä ja myy niin tuon cd;n painattaminen siinä sivussa on yksi hyttysen kikkare siinä budjetissa, varsinkaan kun sen myynti ei tuota "isoilla" ( menestyvällä artistilla ) nimillä tappiota.
 
Kellään mitään lähdettä, että ostavatko 15-22 vuotiaat CD-levyjä kuinka paljon? Sehän sen ratkasee, että missä määrin innostaa nousevaa sukupolvea.

sub zero: Kellään mitään lähdettä, että ostavatko 15-22 vuotiaat CD-levyjä kuinka paljon? Sehän sen ratkasee, että missä määrin innostaa nousevaa sukupolvea.
 
http://www.omaha.com/article/20100620/ENTERTAINMENT04/706209937

sub zero: Kellään mitään lähdettä, että ostavatko 15-22 vuotiaat CD-levyjä kuinka paljon? Sehän sen ratkasee, että missä määrin innostaa nousevaa sukupolvea.
 
Ite oon 16 ja ostan levyjä aika paljon. Tällä hetkellä levyhyllyssä ehkä joku 180 levyä. Kaveripiirissä myös suurinosa ostaa ainakin ne lempiartistien levyt.

Creltar: Ite oon 16 ja ostan levyjä aika paljon. Tällä hetkellä levyhyllyssä ehkä joku 180 levyä. Kaveripiirissä myös suurinosa ostaa ainakin ne lempiartistien levyt.
 
Cd:levyjen hinnatkin ovat varsin kohtuullisia ja saattavat tulla nykypäivänä jopa huokeammaksi kuin nettikaupasta tilaamalla. Varsinkin vanhemmat julkaisut. Välillä on uudetkin ihka uudetkin cd-levyt jotain 10.99€. Metallicaa, Maidenia sun muuta "ikuista" musiikkia voi tilata 5.99€ monesta netti-storesta. Raskaamman rockin musadiggarit varsinkin ja progeilijat ym. ostavat varmasti jatkossakin cd-levyjä enemmän suhteessa muihin.

rintapek: No toi 96/24 - 44/16 muunnos ei ole ad- muunnos, vaan voisko sanoa dd- muunnos?
 
Pitää paikkansa.Ilmaisin itseni epäselvästi.
 
AD- muunnoksessa bittisyvyys määrittää sen, montako numeroarvoa näytteellä voi olla. Hertsit taas kertoo sen, miten useasti näyte otetaan.
 
Pitää paikkansa.Voi sen näinkin ilmaista.
 
Tässä hommassa on tosiaan kauppiaallakin (levy-yhtiö,vähittäismyynti) kova riski jos lähtee lopettamaan fyysisen tallenteen myyntiä kokonaan.Virtuaalimyynti voi toki näyttää kovia kasvuprosentteja kun lähtötaso on olematon.Monet latailee - se on varmaan totta.Vaan moniko niistä tosiaan maksaa siitä?

molder: Cd:levyjen hinnatkin ovat varsin kohtuullisia ja saattavat tulla nykypäivänä jopa huokeammaksi kuin nettikaupasta tilaamalla. Varsinkin vanhemmat julkaisut. Välillä on uudetkin ihka uudetkin cd-levyt jotain 10.99€. Metallicaa, Maidenia sun muuta "ikuista" musiikkia voi tilata 5.99€ monesta netti-storesta. Raskaamman rockin musadiggarit varsinkin ja progeilijat ym. ostavat varmasti jatkossakin cd-levyjä enemmän suhteessa muihin.
 
Nykyinen tilanne muistuttaa jotenkin 90-luvun alun tilannetta. Silloin vanhempi kataloogi halpeni selvästi ja v. 1992 Anttila lopetti vinyylien myynnin, jaeltuaan tätä ennen niitä aiempaa edullisemmin pois. Siihen päättyi valtavirran julkaisujen vinyylitarjonta Suomessa siltä erää. Perään todettiin ettei kaikilla vielä sitä ceedee soitinta käytössä ole, mutta toimivia vinyylisoittimia kyllä riitti. Itse huomasin että jotkut vinyylinä helposti hankitut levyt olivatkin cd-muodossa vailla julkaisua tai kallista pienmerkkitavaraa. Vaan entiseen ei ollut paluuta.
 
Mukavaa ostaa takavuosien popsuosikkeja bonusmateriaalin kera neljän euron kappalehintaan, kun cd:n ylihinnoittelusta niin pitkään väännettiin. Vaan mitä tästä eteenpäin. Tekeekö se joku suuri tuntematon jossain jo puolestamme päätöstä, että kaikki lataavat tulevaisuudessa. Mutta entäs jos ei tietokonehommellit voisi vähempää kiinnostaa.
 
Spotifyn tyylinen jakelu on helposti lähestyttävä (ja tilaa säästävä) työaseman/kotiläppärin "oheispalvelu", mutta kun vanhanaikaisissa levyissä on tottunut siihen fyysiseen kokonaisuuteen. Sitten on myös nämä tekijänoikeuksiin ja artistikorvauksiin liittyvät jutut. Spotifyn osalta tämä hommeli on käsittääkseni vähän hakusessa. Mitä kukin saa, jos mitään.
 
Muista latauspalveluista yms. ei kokemusta ja ymmärrystä ole...

Mitenkähän sitten DVD ja Blu-ray?
 
Wikipediassa arvioidaan noin
 
"Näyttää siltä, että Blu-ray tulee vakiintumaan teräväpiirto-ohjelmien tallennusformaattina. Se ei kuitenkaan nykyisten arvioiden mukaan tule olemaan pitkäikäinen. Samsungin Britannian johtaja Andy Griffiths ennustaa, että formaatilla on noin viisi vuotta elinaikaa, sillä verkkojen kautta ladattavat IPTV-palvelut syövät muutamassa vuodessa fyysisen levyn. Vuosia kestänyt taistelu HD DVD -formaattia vastaan haittasi myös voittajaa Blu-raytä. Näin verkon kautta tapahtuvat latauspalvelut saivat lisäaikaa tekniikkojensa kehittämiseen. Samsung panostaakin verkkoyhteyksien parantamiseen, joka osaltaan myös nakertaa Blu-rayn myyntiä.1"
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Blu-ray
 
Kannattiko mokomaa Blu-ray formaattia edes keksiä muutaman vuoden takia?

StJerky: Kannattiko mokomaa Blu-ray formaattia edes keksiä muutaman vuoden takia?
 
Siinä vaiheessa, kun formaattia alettiin kehittämään ei tiedetty, että fyysiset formaatit kuolevat tätä vauhtia. Blu-rayta oli tarkoitus käyttää nykyistä laajemmassa mitassa myös musiikin tallennusformaattina. Meikäläisen kaltaisille nörteille olisi saatu taas myytyä kaikki levyt uudemman kerran.
 
Samat ihmiset, jotka nyt haluavat musiikkinsa paketoituna fyysiseksi tuotteeksi, haluavat myös musiikkivideotallenteensa fyysisessä formaatissa. Blu-ray (ja DVD:kin) siis jää varmasti henkiin toistaiseksi, mutta noiden tuotantomäärät voivat toki tippua ja hinnat sitä myöten nousta (blu-ray audio äänitteet ovat tälläkin hetkellä varsin kalliita pienten painosmäärien takia). Elokuvaharrastajissakin lienee jonkun verran fyysisten formaattien kannattajia.

http://www.youtube.com/watch?v=O0smuTD303Q
 
Siinä teille fyysinen tallenne :) No okei, ehkä se on se keräilyaspekti, joka niissä levyissä viehättää.