Yleistä keskustelua musiikista ›

baron: Joskus onnistunut joillain isoilla työnantajilla joilla on iso palkanmaksuosasto niin että muutama soittaja ei tunnu siinä missään esim ison osuusliikkeen omistama ravintola tms.
 
Ei varmaan, mutta laskun helppous on varmasti se pääasiallinen syy siihen.
Kukaan tahdo turhaa säätöä jos sen voi helpostikin tehdä.

Lennu: Mutta jos kasvattaa omia leipiä puutarhassaan?
 
Mites muuten leipä kasvaa puutarhassa, pitääkö se laittaa sinne kokonaisena vai puolittaa? Onneksi en ole muusikko, kun silloin en olisi työtön enkä töissä ja helvetin nälkäinen...

Ollaan treenattu bändin kanssa sairaan kauan. Sitä ennen tein jopa ammatikseni. Laulaja/kitaristi kysyy: "Olis ehkä keikka" "Ah. Sitä mitääm rahaa? Ku palkatonta täytyy" "Ooksä hullu?"

Tuo allaoleva tapa ei ole mielestäni lainkaan hankala.Jokaisella firmalla on se "Palkkakonttori"Tai palkan laskija.Jolla on tieto ja taito hoitaa palkkojen maksuun liittyvät asiat oikein.Jopa sivutoimisten työntekijöiden suhteen.Minulla on tapana toimittaa.Soittajien henkilötietojen ja pankkisuhteiden.Sekä myös eritelynä heidän esiintymispalkkionsa.Ottaen lukuun lakisääteiset maksut ja verot.Valmiina laskelmana.Se on aika helppoa.
 
Toinen tapa on jokaisen soittajan verokortin mukaan maksettava systeemi työnantajamaksuineen ja ennakkopidätyksineen joka on hieman turhan hankala

Timi: Tuo allaoleva tapa ei ole mielestäni lainkaan hankala.Jokaisella firmalla on se "Palkkakonttori"Tai palkan laskija.Jolla on tieto ja taito hoitaa palkkojen maksuun liittyvät asiat oikein.Jopa sivutoimisten työntekijöiden suhteen.Minulla on tapana toimittaa.Soittajien henkilötietojen ja pankkisuhteiden.Sekä myös eritelynä heidän esiintymispalkkionsa.Ottaen lukuun lakisääteiset maksut ja verot.Valmiina laskelmana.Se on aika helppoa.
 
Mihin alla olevaan tapaan tässä viitataan? Entä mitä sen jälkeen mahdetaan tarkoittaa?

Dear Sirs, alkuperäinen kysymys jäi pahasti unholaan kun parasta "yhtiömuotoa"
laskutukselle kehitettiin ; ))
Mikä on oikea tilanne; tiedättekö varmasti toimiston myyntihinnan (provikka 10-20 %) ja pyrittekö selvittämään mikä on laskutushintanne "liimiksen" myymistä keikoista !!

ovation1993: Dear Sirs, alkuperäinen kysymys jäi pahasti unholaan kun parasta "yhtiömuotoa"
laskutukselle kehitettiin ; ))
Mikä on oikea tilanne; tiedättekö varmasti toimiston myyntihinnan (provikka 10-20 %) ja pyrittekö selvittämään mikä on laskutushintanne "liimiksen" myymistä keikoista !!
 
Mä tiedän oman bändini myyntihinnan, ja meitä buukataan ohjelmatoimiston kautta. Niinkun tossa ketjun alussa jo mainittiin, että ne hoitaa siitä summasta sitten kaikki muutkin maksut, minkä takia itselle jää se myyntihintaa huomattavasti pienempi summa handuun kaikkien kulujen jälkeen.

rockjihad: Mä tiedän oman bändini myyntihinnan, ja meitä buukataan ohjelmatoimiston kautta. Niinkun tossa ketjun alussa jo mainittiin, että ne hoitaa siitä summasta sitten kaikki muutkin maksut, minkä takia itselle jää se myyntihintaa huomattavasti pienempi summa handuun kaikkien kulujen jälkeen.
 
Kaks firmakeikkaa tuli just tilille, 202 euroa. Eli 200/keikka. Tosi vaikee kyllä yrittää hommaa pimeenä noita firmakeikkoja, yksityiset on siinä mielessä parempia. Jotkut voi yrittää jotain kotitalousvähennystä, mutta niitä voi pierrä naamaan.

Lennu: Jotkut voi yrittää jotain kotitalousvähennystä, mutta niitä voi pierrä naamaan.
 
Älä kuitenkaan piere naamaan, jos nämä yksityiskekkerit on järjestetty asiakkaan kotona.

Kysynpäs nyt tässä, kun relevantti ketju (kerrankin) löytyi.
 
Eli bändillämme on tulossa ihan mukavasti keikkaa ohjelmatoimiston kautta. Koska bänditoiminta kuitenkin on käytännössä täysin harrastuspohjalla, olemme kaikki keikkaliksat päättäneet käyttää suoraan takaisin bändiin, sillä kukaan ei ole bändin tuloista (onneksi) riippuvainen.
 
Otin vinkistä vaarin ja suunnittelen tällä hetkellä toiminimen perustamista. Mut kuitenkin tässä tapauksessa muutamiin pointteihin tarvisin apua:
 
1. Minä laskutan ohjelmatoimistolta tuon keikkaliksan ja se tulee sellaisenaan toiminimen tilille, pitääkö paikkansa?
2. Jos esim. bändin joku toinen henkilö ostaa keikkareissulla 40€:lla bensaa ja antaa kuitin minulle, voin toiminimen tililtä maksaa tämän 40€ kyseiselle henkilölle ilman, että se katsotaan palkaksi?
3. Miten edellä mainitussa tapauksessa kyseisen henkilön oma verotus? Olisiko parempi, mutta laillinen tapa nostaa 40€ toiminimen tililtä ja maksaa se hänelle kuittia vastaan käteen?
4. Jos toiminimellä on keikkaliksoista vuoden(tilikauden) ajalta tuloja 4000€, ja tasan tuon 4000€:n edestä on antaa verottajalle bändin bensakuitit, laitehankinnat ym. niin ne käyvät verovähennyksiin sellaisinaan? Tärkein pointti: Voiko verojen suuruus olla tässä tapauksessa 0€?
 
Painotan, että tarkoituksenani ei ole kiertää veroja. Nämä yrittäjäpuolen asiat vaan eivät ole todellakaan hyvin hallussa, enkä haluaisi miettiä näitä vasta sitten kun meikäläistä viedään piipaa-bilenillä muiden veronkiertäjien seuraan kiven sisään. :D
 
E: Äh, tää ketju taitaa olla aikas väärällä alueella että tää mun teksti ois tänne sopiva? Haulla kun ei tuu katottua missä alueella ketju sijaitsee...

Guitarwall:
 
1. Minä laskutan ohjelmatoimistolta tuon keikkaliksan ja se tulee sellaisenaan toiminimen tilille, pitääkö paikkansa?
 
Kyl
 
2. Jos esim. bändin joku toinen henkilö ostaa keikkareissulla 40€:lla bensaa ja antaa kuitin minulle, voin toiminimen tililtä maksaa tämän 40€ kyseiselle henkilölle ilman, että se katsotaan palkaksi?
 
Kyl, kunhan kuitti lyödään kirjampitoon
 
3. Miten edellä mainitussa tapauksessa kyseisen henkilön oma verotus? Olisiko parempi, mutta laillinen tapa nostaa 40€ toiminimen tililtä ja maksaa se hänelle kuittia vastaan käteen?
 
Ihan sama, kun se on kuluista maksu, käteen on helpompi, kunhan kirjanpito täsmää.
 
4. Jos toiminimellä on keikkaliksoista vuoden(tilikauden) ajalta tuloja 4000€, ja tasan tuon 4000€:n edestä on antaa verottajalle bändin bensakuitit, laitehankinnat ym. niin ne käyvät verovähennyksiin sellaisinaan? Tärkein pointti: Voiko verojen suuruus olla tässä tapauksessa 0€?
 
Ei tuloja, ei veroja, periaatteessa.
Alvi, työnantaja tai ennakkoperintärekisteriin ei tarvii liittyä jos tienaa sen alle oliko se nyt 8500 vuodessa, ja jos ei rahaa nosta omaan käyttöön ollenkaan.
 
Kandee vaan ottaa huomioon että rahoilla tehdyt laitehankinnat katsotaan sitten yrityksen omstamaksi, jos esim pistää firman kiinni, niin sillä on siten omaisuutta.
Kuoleentumisaika muistaakseni on 4 vuotta hankinnasta jonka jälkeen ne voidaan laittaa poistoon seuraamuksitta kun ne on kirjanpidossa menettäneet arvonsa.
 
Siis pienempi tavara, kitarat, vahvaimet ym. Ei uusi scanian keikkabussi.
 
Jotenkin tuollai pääpiirteittäin.
Joku bänditoiminimeä pyörittävä voi varmaan täydentää tarvittaessa miten menee jos voittoa ei tavoitella.

Seba: Ei tuloja, ei veroja, periaatteessa.
Alvi, työnantaja tai ennakkoperintärekisteriin ei tarvii liittyä jos tienaa sen alle oliko se nyt 8500 vuodessa, ja jos ei rahaa nosta omaan käyttöön ollenkaan.
 
Kyllä, raja on tuo 8500€.
 
Kandee vaan ottaa huomioon että rahoilla tehdyt laitehankinnat katsotaan sitten yrityksen omstamaksi, jos esim pistää firman kiinni, niin sillä on siten omaisuutta.
Kuoleentumisaika muistaakseni on 4 vuotta hankinnasta jonka jälkeen ne voidaan laittaa poistoon seuraamuksitta kun ne on kirjanpidossa menettäneet arvonsa.
 
Siis pienempi tavara, kitarat, vahvaimet ym. Ei uusi scanian keikkabussi.
 
Poistoaika kirjanpidossa tuollaisilla tavaroilla (kitarat, vahvarit) on yleisesti ottaen tosiaan neljä vuotta, mutta Scanian keikkabussilla aikas paljon pidempi.
 
Jotenkin tuollai pääpiirteittäin.
Joku bänditoiminimeä pyörittävä voi varmaan täydentää tarvittaessa miten menee jos voittoa ei tavoitella.
 
Kirjanpitoa lukevana tommoset arvaukset heittelin.

Kiitokset vastauksista. Noi selvensi todella paljon! Toisaalta, mikä ero tällaisessa tilanteessa on toiminimellä ja yhdistyksellä? Verottajan luona kävin juttelemassa, niin sanoi et toiminimi on hieman harmaalla alueella jos sillä laskutetaan koko bändin keikkaliksa, yhdistyksestä ei hän osannut sanoa sen tarkemmin.
 
Toisaalta kysyin myös Patentti- ja Rekisterihallituksen lakimiehiltä että olisiko tällainen yhdistys laillinen ja saako tällaista toimintaa harjoittaa, niin sieltä sanottiin että kuulostaisi ihan normaalilta musiikkiyhdistystoiminnalta.
 
Voiko toiminimeä myöhemmässä vaiheessa "muuttaa" osakeyhtiöksi tms., jos sattuu käymään niin hyvä tuuri että keikat tuottaakin enemmän ja ois mahdollista jo maksaa osinkoa/palkkaa?
 
Käsittääkseni yhdistys ei voi maksaa esim. miksaajalle palkkaa mutta toiminimi voi?

Guitarwall: Kiitokset vastauksista. Noi selvensi todella paljon! Toisaalta, mikä ero tällaisessa tilanteessa on toiminimellä ja yhdistyksellä? Verottajan luona kävin juttelemassa, niin sanoi et toiminimi on hieman harmaalla alueella jos sillä laskutetaan koko bändin keikkaliksa, yhdistyksestä ei hän osannut sanoa sen tarkemmin.
 
Ei siinä mitään harmaata aluetta ole ellei harmaasti maksella liksoja niille muille jäsenille joka olisi muutenkin hölmöä kun itse maksaisit sitten kaikkien verot.
 
Toisaalta kysyin myös Patentti- ja Rekisterihallituksen lakimiehiltä että olisiko tällainen yhdistys laillinen ja saako tällaista toimintaa harjoittaa, niin sieltä sanottiin että kuulostaisi ihan normaalilta musiikkiyhdistystoiminnalta.

 
tietysti saa yhdistykselläkin tehdä, siihen vaan pitää sitten perustaa hallitus ym kakkaa, pitää kokouksia, niistä pöytäkirjat ym ylimääräistä.
tmi vaivattomampi. munsta.
 
Voiko toiminimeä myöhemmässä vaiheessa "muuttaa" osakeyhtiöksi tms., jos sattuu käymään niin hyvä tuuri että keikat tuottaakin enemmän ja ois mahdollista jo maksaa osinkoa/palkkaa?
 
voi missä vaiheessa tahansa kunhan on se 2500€ osakepääomaa ym leikit.
 
Käsittääkseni yhdistys ei voi maksaa esim. miksaajalle palkkaa mutta toiminimi voi?
 
Miksi ei voisi? Palvelun ostamistahan tuo on.
Palkkaa varsinaisesti ei kannata muutenkaan maksella edes toiminimellä ulkopuolisille koska sitten pitäisi olla työnantajarekisterissä ja lisää maksuja tulee vaan.
 
Jos miksaaja pystyy kirjoittamaan laskun niin aina paras.
Jos ei, niin on niitä laskutuspalveluita.

Guitarwall: Niijoo, miun ajatusvirhe. Näinhän se toki on :)
 
Tuo Tmi vaikuttas kyllä ehkä sopivimmalta. Mitä nyt luin täältä mnetistä niin verottaja ei vissiin tykkää hyvää jos tuloja on vain yhdestä lähteestä (näissä tapauksissa taisi olla työnantajamaksujen kierron epäilyä tms.), mut myös merchandisen myynnistä koituva tulo ois tarkoitus laittaa suoraan laitehankintoihin. Joten vähintään kaks niitä ois ainakin aluksi tiedossa.
 
Enivei, kiitokset opastuksesta!
 
Juttelin yhden arkkitehdin kanssa taannoin ja hän sanoi, että tuloja pitäisi olla useammasta lähteestä tai muuten voi joutua ongelmiin. Nimenomaan tuo työnantajamaksujen kierron epäily siinä varmasti tulee verottajalle mieleen. Hänen mukaansa maksajia pitäisi olla vähintään kolme. En sitten tiedä miten tuo merchandise-myynti katsotaan.
 
Tämä tietysti siinä tapauksessa oletettavasti, jos yksi firma maksaa paljon palkkoja. Tusikinpa siinä tilanteessa, jos sivutoimisella yrittäjällä menee huonosti ja hän saa kirjoitettua kaksi laskua vuodessa.

Jos sä perustat toiminimen, niin olet yksityinen elinkeinonharjoittaja. Jos jäät omasta päivätyöstäsi työttömäksi, voi työttömyysturvan saaminen olla hieman hankalaa, sillä olet yrittäjä. Kaikki mahdollinen tulo on sinun tuloa ja se vaikuttaa sinun veroprosenttiisi. Toiminimi ei ole tavallaan edes mikään yritys, sen tulojen ei ole pakko mennä edes eri tilillä.
 
Mun käsittääkseni tollaset harrastuspohjalta olevat bändit toimii nimenomaa yhdistyksinä tms.
 
Jos sä meinaat niitä kuluja tai palkkoja muille maksaa, niin sun täytyy mun käsittääkseni liittyä kaupparekisteriin. Tämä velvoittaa sinua lähettämään kuukausittain verottajalle selvityksen työnantajasuorituksista. Alv-vapaata toimintaa tää keikkailu on, joten siihen rekisteriin ei tartte kuulua.

Kaupparekisteriin joutuu joka tapauksessa liittyä, kuluja saa tietysti maksaa, palkkaa ei, työnantajarekisteri on erikseen.

Meillä tehdään näin:
 
yhdellä bändin jäsenellä sattui olemaan vanhoilta peruilta toiminimi.
 
Hän laskuttaa keikat baareilta toiminimellään, tai ottaa baarista rahat käteen ja kirjoittaa kuitin jossa toiminimi ja sen y-tunnus.
 
Rahat jaetaan bändin kesken.
Autoillaan liikkuneille musikanteille tietenkin ensin päältä bensarahat käteen.
 
Verottajalta tulee aina vuoden alussa ennakkoveron maksamista varten pankkisiirrot (3-4 kpl). Keikkaliksoja jaettaessa pidetään huoli että näihin verojen maksamisiin jää rahaa niin että toiminimi voi maksaa ne eräpäiviin mennessä.
 
Verottajan näkökulmasta tässä siis on vain yksi henkilö joka ansaitsee jotain ja maksaa näistä ansioistaan asianmukaiset verot.

Seba: Kaupparekisteriin joutuu joka tapauksessa liittyä, kuluja saa tietysti maksaa, palkkaa ei, työnantajarekisteri on erikseen.
 
Aivan, näinhän se menikin. Anyway enemmän "paperihommaa", jos haluaa maksaa jengille palkkaa.