Kitarat: kitarakamat ›

James Mc Brown:
 
Korkeuteen voi vaikuttaa kahdella tavalla. Tallaa tai/ja kaularautaa säätämällä. Ensimmäiseksi kannattanee kajota tallan säätöihin, eli nostaa tai laskea sitä tarpeen mukaan. Mikäli kielten korkeuden ollessa sopiva, ne rämisevät, saattaa olla syytä säätää kaularautaa. Myös kaulan kaarevuus eli ns. relief on hyvä tarkistaa ennen säätämistä. Eli jos omistat capon, laita se kiinni ensimmäiselle nauhalle ja paina matala e-kieli kiinni otelautaan 14-15 nauhan kohdalta. Jos kieli on kiinni otelaudassa koko pituudelta, on kaula liian jäykkä, sillä kaulan ei kuulu olla aivan suora vaan hiukan kovera siten, että edellä mainitussa toimenpiteessä kieli jää n. 7. nauhan kohdalta hieman yli puoli milliä irti laudasta. (Tämäkin on makuasia, mutta jonkinlaisena ohjearvona voitaneen pitää n. 0.5 �1.5 mm, joka siis on em. relief) Tähän koveruuteen vaikuttaa mm. kielten paksuus, joten esim. vaihtaessasi kielisettiä paksumpaan, voi kaulan säätäminen tulla tarpeeseen. Siitä seuraavassa.
 
Tästä kysymys:
 
Ohjeessa sanotaan että reliefin mittauksessa matalan E-kielen ja kaulan väliin tulisi jäädä n. 0,5 - 1,5 mm.
 
Tällä ilmeisesti tarkoitetaan kielen ja nauhan väliinjäävää tilaa?
 
Kysymys saattaa olla aika tyhmä, mutta tässä vasta opetellaan ja tahdon vain varmentaa että tässä tarkoitetaan nimenomaan etäisyyttä 7. nauhasta, eikä otelaudan pohjasta.
 
Kiitti!

Koirapoika: Tällä ilmeisesti tarkoitetaan kielen ja nauhan väliinjäävää tilaa?
 
Sitäpä juuri.
 
Sitä kun säätelee, niin voi todeta, että tuo haarukka on aika lailla se, mihin soitettavuus asettuu. Jos ollaan ali, rämisee ja pärisee, jos ollaan yli, niin sitten soitellaan slidellä.

Terve,
 
Vaihdoin ittelleni juuri uuden kitaran, Ibanez 507 vm. 97. Siinä oli alunperin ilmeisestikkin 9-42 kielisatsi kiinni ja vaihdoin satsin nyt sitten 10-52 satsiin eli 52, 42, 30, 17, 13, 10 paksuiset kielet. Käytössä perusvire. Kitara kyllä ns. soundaa hyvältä ja istuu hyvin syliin ja pitää vireensä mutta mutta...
 
Soittotuntuma/action on aika kehnohko, kielet 12. nauhan jälkeen omaan makuun liian korkealla ja kitara on hieman raskas soittaa. Lisäksi kielet rätisevät ja sammuvat nauhoihin kiinni enemmän tai vähemmän ympäri otelautaa. Riittääkö kaularaudan pikkusäätäminen, tallan korkeuden säätäminen ja floikan jousien ruuvaileminen omatoimisesti vai onko mahdollisesti tässä tilanteessa edessä nauhahionta ja ammattilaisen säätöhommat eli kitaran toimittaminen Nevalaisen Matille?
 
Kiitoksia sille kuka osaakaan vastata. : )

Joodas: Terve,
 
Vaihdoin ittelleni juuri uuden kitaran, Ibanez 507 vm. 97. Siinä oli alunperin ilmeisestikkin 9-42 kielisatsi kiinni ja vaihdoin satsin nyt sitten 10-52 satsiin eli 52, 42, 30, 17, 13, 10 paksuiset kielet. Käytössä perusvire. Kitara kyllä ns. soundaa hyvältä ja istuu hyvin syliin ja pitää vireensä mutta mutta...
 
Soittotuntuma/action on aika kehnohko, kielet 12. nauhan jälkeen omaan makuun liian korkealla ja kitara on hieman raskas soittaa. Lisäksi kielet rätisevät ja sammuvat nauhoihin kiinni enemmän tai vähemmän ympäri otelautaa. Riittääkö kaularaudan pikkusäätäminen, tallan korkeuden säätäminen ja floikan jousien ruuvaileminen omatoimisesti vai onko mahdollisesti tässä tilanteessa edessä nauhahionta ja ammattilaisen säätöhommat eli kitaran toimittaminen Nevalaisen Matille?
 
Kiitoksia sille kuka osaakaan vastata. : )
 
Soiko kitara ihan normaalisti ennen kielten vaihtamista? Jos soi, niin kovin pitkälti säädöistä lienee kiinni. Näkemättä tietenkin paha mennä sanomaan.
 
Mutta jos olet laittanut paksumpaa kieltä kiinni, niin sulla on Edge noussut jonkin verran. Se pitäisi säätää samaan asentoon kuin aiemman setin kanssa. Kitaran takaa jousien ankkurin ruuveja kiristämällä selviät siitä. Sen jälkeen alat ihmettelemään nauhoihin sammumista. Räminä voi johtua myös pelkästään uusista kielistä.

Onko vika säätäjässä vai vehkeessä kun kitaran (Gibson les paul trad. pro) inonaatiota säädettäessä tuntuu että kielen pitimet pitää rullata melkeen tappiin asti (varsinkin matalmpi e ja g kielillä) jotta olis äänenkorkeudet lähes samassa.
 
Toinen ongelma on kaulan (löysyys), olenko vaan liian kovakouranen soittaja ku tuntuu että esim matalamman e:n vapaana soiva korkeus nousee mielestäni aika paljon jos ottaa sointuja kaulan viritinkoneisto päästä muilta kieliltä.
 
Molempiin vaivoihin koitin säätää kaulan silmämääräisesti lähes suoraan, inonaatioon auttoi hieman, mutta löysyyteen ei.
 
Apuja kaivataan
 
Niin ja kymppisetti on kitarassa kiinni, ja kitara on melko uusi, kuukauden ikänen.

Golibri: Onko vika säätäjässä vai vehkeessä kun kitaran (Gibson les paul trad. pro) inonaatiota säädettäessä tuntuu että kielen pitimet pitää rullata melkeen tappiin asti (varsinkin matalmpi e ja g kielillä) jotta olis äänenkorkeudet lähes samassa.
 
Toinen ongelma on kaulan (löysyys), olenko vaan liian kovakouranen soittaja ku tuntuu että esim matalamman e:n vapaana soiva korkeus nousee mielestäni aika paljon jos ottaa sointuja kaulan viritinkoneisto päästä muilta kieliltä.
 
Molempiin vaivoihin koitin säätää kaulan silmämääräisesti lähes suoraan, inonaatioon auttoi hieman, mutta löysyyteen ei.
 
Apuja kaivataan
 
Niin ja kymppisetti on kitarassa kiinni, ja kitara on melko uusi, kuukauden ikänen.
 
Kummassakaan oireessa ei suoranaista oiretta ole. Jos intonaation saa kohdalleen, niin samahan tuo on, missä asennossa ne palikat on. Niiden asento riippuu kuitenkin kielten paksuudesta, merkistä jne. Joskus niitä joutuu kääntämään ympäri saadakseen säädöt kohdalleen.
 
Mitä taasen tulee tuohon vireen nousemiseen, niin sulla on liian ohut kielisetti suhteessa sun tatsiin. Kaula siinä ei anna periksi, vaan löysät kielet. Korjausmenetelmänä paksumpi kielisetti, kevyempi tatsi tai jonkinlainen kompromissi vireen suhteen (tarkoittaa siis käytännössä pientä alavirettä).

oiva tumpeloinen: Kummassakaan oireessa ei suoranaista oiretta ole. Jos intonaation saa kohdalleen, niin samahan tuo on, missä asennossa ne palikat on. Niiden asento riippuu kuitenkin kielten paksuudesta, merkistä jne. Joskus niitä joutuu kääntämään ympäri saadakseen säädöt kohdalleen.
 
Mitä taasen tulee tuohon vireen nousemiseen, niin sulla on liian ohut kielisetti suhteessa sun tatsiin. Kaula siinä ei anna periksi, vaan löysät kielet. Korjausmenetelmänä paksumpi kielisetti, kevyempi tatsi tai jonkinlainen kompromissi vireen suhteen (tarkoittaa siis käytännössä pientä alavirettä).
 
Mahtavaa ja kiitoksia. Olen tyytyväinen.

Amatöörimäinen kysymys:
 
Olen aina ollut vähän tumpelo ja sekaisin siitä, miten kaularauta tulisi säätää, joten minun on pakko kysyä tästä aiheesta:
 
Kitarani "action" on matalammalla alanauhoilla kuin korkeilla nauhoilla.
Mihin suuntaan tässä tilanteessa kaularautaa tulisi vääntää?
 
Amatöörille edes amatöörimäinen vastaus. ;)

Squege: Amatöörimäinen kysymys:
 
Olen aina ollut vähän tumpelo ja sekaisin siitä, miten kaularauta tulisi säätää, joten minun on pakko kysyä tästä aiheesta:
 
Kitarani "action" on matalammalla alanauhoilla kuin korkeilla nauhoilla.
Mihin suuntaan tässä tilanteessa kaularautaa tulisi vääntää?
 
Amatöörille edes amatöörimäinen vastaus. ;)
 
Ei välttämättä mihinkään. Tuo oire kuulostaa siltä, että sun pitää vänän laskea tallaa. Jos sen se jälkeen alkaa räminä, niin mahdollisesti vähän löystää kaularautaa.
 
Mutta parhaimman vastauksen sä löydät, kun luet tätä ketjua alusta. Siellä on selitetty, mitä kaularaudan säätö tekee.

Patalappu:
 
Ensin ajattelin että kieliä pitäis nostaa tai jotain, mutta toisaalta, kun kerta seiska väli ja korkeemmat soi nii nätisti, niin voiko olla että kaula on hitusen mutkalla? Kielet näkyy olevan 12. nauhan kohdalla n. 1,5mm nauhan yläpuolella, kun taas tuolla alapäässä 3-1 nauhoilla kielet näyttävät koskevan nauhoihin.
 
Sihtailepa kaulan päästä että näyttääkö kaula olevan suora, notkolla vaiko kaarella. Erot on yleensä pieniä, mutta huomaa kyllä kun oikein tarkasti katsoo. Tuo että särisee/ei soi 1.-3. nauhoilta viittaisi siihen että kaulassa ei ole ollenkaan reliefiä tai se on jopa hieman kaarella:
http://www.guitarplayerscenter.com/ … /2008/06/gene_necks1-truss-rods.gif
Kuvasarjassa toinen kuva "back bow". Kuvissa tietty korostettu kaulan muotoa, mutta idea on tuo.
 
Toinen syy saattaisi olla että joku nauha niiden nauhojen yläpuolella jotka eivät soi on noussut paikaltaan.
 
Jos kaula näyttää olevan edes hieman "väärään" suuntaan kaarella, niin kaularautaa voi kokeilla löysätä 1/8-1/4 -kierrosta (lavasta katsottuna vastapäivään). Sitten taas kitara vireeseen ja kokeilet vieläkö särisee.
 
kaulan reliefin, eli sen kuinka paljon kaula on notkolla, voi mitata helposti niin että laittaa capon 1. nauhalle (tai painaa sormella) ja sitten painaa samaan aikaan 15. nauhalta. 7. nauhan tienoille pitäisi jäädä kielen ja nauhan yläosan väliin 0,15-0,5mm väliä (makuasioita, mutta esim. noin). Jos väliä ei ole ollenkaan on kaula luotisuora tai kaarella väärään suuntaan.
 
Se että kitara uusilla kielillä särisee johtunee siitä että ne ovat vedoltaan erilaiset kuin edelliset, tai sitten se että kitaran puut elävät hieman nyt kun ilmat kylmenevät ja kuivuvat (+keskuslämmitys).
 
Ja se että ääni nousee jopa 1/2 sävelaskelen kun painat voimakkaasti kieltä on normaalia, kieltä ei kuulu painaa otelautaa vasten, vaan vain sen verran nauhaa vasten että se soi.

Testasin tuota että capo 1. nauhalla ja painoin 15. kohdalta, eikä nauhojen ja kielen välissä näy olevan yhtään väliä.
 
Kaularautaa en uskalla alkaa säätelemään kun ei ole minkäänlaista kokemusta asiasta, ja tässä ESP:ssä se säätöruuvi taitaa sijaita tossa kaulan ja bodyn liitoskohdassa tommosen metalliläpyskän alla. Tunari kun olen niin taidan käydä paikallisessa soitinliikkeessä vilauttamassa :D
 
Kiitos vastauksesta!
 
Edit: Tsekkasin tosiaan myös kaulan päästä ja kyllä se näytti olevan vähän mutkalla.

Patalappu: Testasin tuota että capo 1. nauhalla ja painoin 15. kohdalta, eikä nauhojen ja kielen välissä näy olevan yhtään väliä.
 
Kaularautaa en uskalla alkaa säätelemään kun ei ole minkäänlaista kokemusta asiasta, ja tässä ESP:ssä se säätöruuvi taitaa sijaita tossa kaulan ja bodyn liitoskohdassa tommosen metalliläpyskän alla. Tunari kun olen niin taidan käydä paikallisessa soitinliikkeessä vilauttamassa :D
 
Kiitos vastauksesta!
 
Edit: Tsekkasin tosiaan myös kaulan päästä ja kyllä se näytti olevan vähän mutkalla.
 
Se väli mikä jää tuossa capo 1. -nauhalla -jutussa on luokkaa A4 arkin paksuus - ohuen E-kielen paksuus. Voi olla hankala nähdä silmällä, mutta jos ei ole rakotulkkia, niin paperin suikaleella voi kokeilla mahtuuko väliin, tai sitten napauttamalla sormella 7. nauhalta, huomaa onko väliä vai onko kieli tosiaan kiinni nauhoissa.
 
Kannattaa siellä soitinliikkeessä pyytää että saat katsoa vierestä miten se säätö tehdään (jos on tuosta johtuvaa). Ei ole mitenkään vaikea homma, eikä siinä jos ei väännä väkisin eikä kierroskaupalla saa aikaan mitään vahinkoa. Voi olla että kitara on sellainen johon vuoden aikojen mukaan pitää pientä kaularaudan säätöä tehdä kerran pari vuodessa. Kun kerran katsot miten tehdään, niin osaat jatkossa.

jra: Se väli mikä jää tuossa capo 1. -nauhalla -jutussa on luokkaa A4 arkin paksuus - ohuen E-kielen paksuus.
 
Testasin paperilla, ja ei tahtonut mahtua kuin voimalla : / Käytämpä siis tuolla liikkeessä ja vilkasen itekki samalla.
 
Kiitos!

Nyt on hätä poijjaat :D
 
Vaihdoin rr5:seen 10-52 setin kun edelliset oli todella ohuet, varmaan 009 vähintään. Noh vaihtohan kävi ihan hyvin ja vireenkin sain mutta mitäs hemmettiä, Järkyttävää räminää pitää kitara ja tuntuu että 12 nauhan jälkeen kitara ei soi ollenkaan??
 
En tajua mistä räminä kuuluu koska ei ota mielestäni mihinkään kiinni, mikkeihin ei eikä otelautaankaan ( vapaana kielet ei rämise)
Koitin nostaa ja laskea kieliä säätämällä satulaa mutta ei , ei oikeastaan mitään hyötyä , sen huomasi että räminä vain paheni satulaa laskiessa.
 
Mitäs pitäs tehdä, eikai kaularautaa tarvi säätää kun .10 setti nyt vielä mikään järin paksu ole..? Lukenut joskus että uudet kielet rämisee aluksi, ei mulla ennen oo tollasta ongelmaa ollut missään kitarassa.

Juhakt: Nyt on hätä poijjaat :D
 
Vaihdoin rr5:seen 10-52 setin kun edelliset oli todella ohuet, varmaan 009 vähintään. Noh vaihtohan kävi ihan hyvin ja vireenkin sain mutta mitäs hemmettiä, Järkyttävää räminää pitää kitara ja tuntuu että 12 nauhan jälkeen kitara ei soi ollenkaan??
 
En tajua mistä räminä kuuluu koska ei ota mielestäni mihinkään kiinni, mikkeihin ei eikä otelautaankaan ( vapaana kielet ei rämise)
Koitin nostaa ja laskea kieliä säätämällä satulaa mutta ei , ei oikeastaan mitään hyötyä , sen huomasi että räminä vain paheni satulaa laskiessa.
 
Mitäs pitäs tehdä, eikai kaularautaa tarvi säätää kun .10 setti nyt vielä mikään järin paksu ole..? Lukenut joskus että uudet kielet rämisee aluksi, ei mulla ennen oo tollasta ongelmaa ollut missään kitarassa.
 
Kyllä yhden pykälän paksumpi setti saattaa aiheuttaa tarvetta koskea kaularautaan. Kaula kun voi elää vuodenaikojen mukana, vaikka setti pysyisi saman paksuisena. Sen enempiä tässä on vaikea mennä sanomaan näillä tiedoilla.

Juhakt:
Mitäs pitäs tehdä, eikai kaularautaa tarvi säätää kun .10 setti nyt vielä mikään järin paksu ole..? .
 
On niissä yllättävän iso ero. Esim. D'Addarion Regular Light -seteissä .9 ja .10 -settien vedot ovat 38,65 kg ja 46,93 kg. Kaikki kaulat reagoi 8 kg kasvaneeseen vetoon jonkin verran ja jotkut sitten reilustikin.
 
Sun kitarassa on varmaan relief kasvanut kielten vaihdon takia ja sinne n. 7. - 14. -nauhoille on tullut "ylämäki".
Ks. tästä keskimmäinen kuva, miksi liika relief aiheuttaa tuossa kohtaa särinää kun kieltä painetaan esim. 10. nauhalta (tai niiltä tienoilta):
http://d3vvl31cy8gagb.cloudfront.net/373_guitar/Neck.png
Riippuu kitarasta ja kaulasta kuinka pitkälle ylänauhoille kaularauta vaikuttaa.
 
Voit kokeilla kiristää 1/8 - 1/4 -kierrosta kaularautaa ja säädä sitten action omaan tatsiin sopivaksi. Tuossa pari viestiä ylempänä laitoin ohjetta päinvastaiseen tilanteeseen, jossa kaularauta oli luultavasti liian tiukalla. Sama päinvastoin saattaisi toimi sulla.
 
E: Taidettu mainita jo aikaisemminkin, mutta aloitusviestin relief suositus n. 0.5 - 1.5 mm on kyllä rajusti yläkanttiin, ja tuollainen lähemmäs millin tai yli relief aiheuttaa varmasti särinää ylänauhoilla, jos action on lähelläkään (omasta mielestä) soitettavaa.

Pitkästä aikaa tuli kelluvatallainen taloon...tai kaks, toinen tulossa ;) Molemmat Ibanezeja...tämä toinen RGD 320 eli "puolibaritoni". Tallana tässä on siis taitaa Edge III.
 
Kymysys kuuluupi...vaihdoin 56-13 kielisetin ja vire pitäsi saada C#-G#-C#-F#-A#-D# Mutta enhän mie tätä kelettä saa ollenkaan vireeseen.....mistä ja miten ois paras lähtee rakentamaan ns. nollasta tuota virettä. Tallan alkusäätö miten? Yms.?

Karhukoira74: Pitkästä aikaa tuli kelluvatallainen taloon...tai kaks, toinen tulossa ;) Molemmat Ibanezeja...tämä toinen RGD 320 eli "puolibaritoni". Tallana tässä on siis taitaa Edge III.
 
Kymysys kuuluupi...vaihdoin 56-13 kielisetin ja vire pitäsi saada C#-G#-C#-F#-A#-D# Mutta enhän mie tätä kelettä saa ollenkaan vireeseen.....mistä ja miten ois paras lähtee rakentamaan ns. nollasta tuota virettä. Tallan alkusäätö miten? Yms.?
 
Siis mitenkä ei saa vireeseen? Eikö viritin tunnista virettä?
Onhan floikkatallan kanssa pelaaminen ennestään tuttua?
http://i.org.helsinki.fi/lassial/oh … 100808-Floyd_Rose_tallan_saataminen
 
Ton sivuston ohjeilla alkuun opettelin.

Täytyy varmaan kokeilla tuolla alusta lähtien....periaate on mielessä, mutta kun ei ole tullu pelattuu näiden kanssa niin ehkä on syytä mennä numeroiden mukaan =)
 
Ei tuota tallaa saa hyvään asentoon suhteessa vireeseen...se tässä on thö ropleem.