Yleistä keskustelua musiikista ›

Kahvivertaus: rockia ryystettiin mustana tassilta sokeripalan läpi, eikä lattena kannellisesta (jossa on ilmareikä) poimutetusta (jotta se ei polta) pahvimukista (joka on kertakäyttöinen) aamumetrossa.

PsychedelicWarlord: Ei pidä paikkaansa.Otapa asioista selvää veliseni!
 
Fuusioituminen on elinehto.Koko rockia ei olisi koskaan edes syntynyt ilman fuusiota.Eikä montaa muutakaan musiikinlajia.Vaikutteiden leviäminen ja fuusioituminen on eräs musiikin kehityksen peruspilareita.Ilman fuusiota hakkaisimme yhä luunpaloilla nahasta tehtyä rumpua :-)
 
Kaikki em. on ihan yleissivistystä joten on kummallista jos asioista perillä oleva saatika ammattilainen ei sitä tietäisi.
 
Fuusioituminen on elinehto - kuolleelle. Kuten jazzmies tuossa jo ansiokkaasti totesi, vitaali musiikkiolio (jazzmiehen termi) synnyttää piirteensä itse. Tähän mielestäni sisältyy että se on jostain kotoisin koska kaiken millä on jotain arvoa pitää olla jostain kotoisin. Fuusiokama taasen ei ole mistään kotoisin (kaikki mitä fuusion nimikkeellä markkinoidaan ei ole tässä katsannossa fuusiokamaa).
 
Monet musiikintutkijat esim. Tampereella yrittävät syöttää perätöntä tarinaansa siitä kuinka asioiden yhdistyminen synnyttää uusia mielenkiintoisia muotoja. Enemmän metsässä ei voi olla kukaan (terveisiä Kurkelan Vesalle).

velipesonen: Monet musiikintutkijat esim. Tampereella yrittävät syöttää perätöntä tarinaansa siitä kuinka asioiden yhdistyminen synnyttää uusia mielenkiintoisia muotoja. Enemmän metsässä ei voi olla kukaan (terveisiä Kurkelan Vesalle).
 
Niin, jazz ja blueskin vain kuoriutuivat sotkan munasta aikanaan, eikä niissä ole mitään alkuperiä havaittavissa.

Taasko ollaan tässä että se Iloinen Musiikkiolio kylvää sulosäveliä ympristöönsä, samalla kun se väistelee Isoa Pahaa Markkinavoimamörköä, ettei se haukkaisi sitä yhdellä ahmaisulla kitaansa. Vaikka sitäkin enemmän se pelkää Keskinkertaisuudespeikkoa, joka jatkuvasti yrittää kylkeen kaveriksi.
 
Mikä se neron rooli tässä muuten on, eihän niitä tarvita mihinkään kun kyse on luonnollisista olioista. Mitä tyhmempi, ja mitä vähemmän omaa, sen paremmin luulisi sen välikaappaleeksi sulautumisen onnistuvan.

Alan tulla vääjäämättä siihen päätelmään, että harva asia on tylsempää kuin muusikot (tai "muusikot") keskustelemassa musiikista. Mitä enemmän löytyy sitä musiikillista "kompetenssia", niin sitä vähemmän on tarvetta keskittyä muuhun kuin sen tekemiseen. Ja sitten taas mitä vähemmän, niin..
 
Ps. itseäni en laske edes "muusikoksi" ja hyvä jos ymmärrän mitä on kompetenssi. Korvat omistan.

Funkonaut: Niin, jazz ja blueskin vain kuoriutuivat sotkan munasta aikanaan, eikä niissä ole mitään alkuperiä havaittavissa.
 
Mites voodoo?

EikkaKuikka: Mites voodoo?
 
Minä olen täällä Mnetissä liputtanut voodoota jo iät ja ajat. Ilman voodoota ei ole bluesia, jazzia eikä rockia, ei olisi koskaan ollutkaan. Asialla voisi filosofoida pitempäänkin mutta olkoon nyt tällä kertaa tässä.

Kannanpa minäkin korteni kekoon, ja muistutan, että voodoo -kultti kehkeytyi parin vuosisadan (1600-1800) aikana Pohjois-Amerikan etelävaltioiden neekeriorjien keskuudessa, ja pääasiassa siinä yhdistyivät vaikutteet mustien omista epäjumalista (Afrikasta tulleina) mutta mukana oli myös vaikutteita roomalaiskatolisuudesta. Vaikka rockmusiikki osaltaan sai vaikutteita bluesista, on muistettava, että latinalais-amerikkalaisen musiikin vaikutteet ovat siinä myös voimakkaasti mukana.

musamuki: Kannanpa minäkin korteni kekoon, ja muistutan, että voodoo -kultti kehkeytyi parin vuosisadan (1600-1800) aikana Pohjois-Amerikan etelävaltioiden neekeriorjien keskuudessa, ja pääasiassa siinä yhdistyivät vaikutteet mustien omista epäjumalista (Afrikasta tulleina) mutta mukana oli myös vaikutteita roomalaiskatolisuudesta. Vaikka rockmusiikki osaltaan sai vaikutteita bluesista, on muistettava, että latinalais-amerikkalaisen musiikin vaikutteet ovat siinä myös voimakkaasti mukana.
 
Kyllä voodoossa mennään Amerikan etelävaltioiden sijasta pikemminkin Haitin kautta nykyisen Ghanan, Togon ja Beninin aluelle. Lattarimusiikkia en kuule yhtään bluesissa, vaan puhtaan afrikkalaisia sävyjä. New Orleans jazz on taas toinen juttu.

jazzmies: Olet täysin väärässä! Ei musiikin lajit, tai pikemminkin vitaalit musiikkioliot synny fuusioitumalla.
 
Ei kun täysin oikeassa: esim. rock on nimenomaan mm.kantrin ja bluesin fuusiota.Tämähän on täysin tunnustettu tosiasia.
 
Mutta kysymyksessä ei missään tapauksessa ole fuusio.
 
Fuusio on nimenomaan yhdistymistä.Tässä tapauksessa siis eri tyylien yhdistymistä joksikin uudeksi.

PsychedelicWarlord: Ei kun täysin oikeassa: esim. rock on nimenomaan mm.kantrin ja bluesin fuusiota.Tämähän on täysin tunnustettu tosiasia.
 
Ettei kyseessä olisi hätähuuto. Että tunnustetuksi tosiaksi ilmoitetaan kyseinen kyseenalainen ajatelma, jotta summaksi saadaan fuusio. Ja jos summana on fuusio, niin silloin "meilläkin on vielä mahdollisuus". Ei ole, rock meni jo.

velipesonen: Fuusioituminen on elinehto - kuolleelle.
 
Kuolleella ei voi olla elinehtoja.Logiikkasi romahti.
 
Kuten jazzmies tuossa jo ansiokkaasti totesi, vitaali musiikkiolio (jazzmiehen termi) synnyttää piirteensä itse.
 
Keskustelu on vaikeaa jos keskustelijat keksivät mielivaltaisesti omia termejä ja käsitteitä.
 
Fuusiokama taasen ei ole mistään kotoisin (kaikki mitä fuusion nimikkeellä markkinoidaan ei ole tässä katsannossa fuusiokamaa).
 
Et voi omasta päästäsi keksiä fuusion merkitystä.Kuten aiemmin mainitsin tällöin keskustelu muuttuu mahdottomaksi ,koska logiikka ja perustelut häviävät.
 
Emme puhu nyt fuusiojazzista - tämä lienee selvää.
 
Monet musiikintutkijat esim. Tampereella yrittävät syöttää perätöntä tarinaansa siitä kuinka asioiden yhdistyminen synnyttää uusia mielenkiintoisia muotoja. Enemmän metsässä ei voi olla kukaan (terveisiä Kurkelan Vesalle).
 
Hyvässä tutkimuksessa väitteet on perusteltava.Ja jos käyttää uusia käsitteitä ne on myös kyettävä avaamaan.Sinä tai Jazzmies ette näytä tähän ainakaan toistaiseksi pystyneen. "Vitaali musiikkiolio" jää pelkäksi keksityksi satuolennoksi jos sitä ei kyetä tarkemmin kuvaamaan ja perustelemaan vaikkapa yleisesti hyväksytyin termein.

Lennu: Ettei kyseessä olisi hätähuuto.
 
Ei ole.
 
Että tunnustetuksi tosiaksi ilmoitetaan kyseinen kyseenalainen ajatelma
 
Ei ole ilmoitettu,koska ajatelma ei ole kyseenalainen.Kuten kirjoitin asia on varsin yleisessä tiedossa.
 
Jos yleissivistyksesi on tässä suhteessa heikko niin sitten en mahda mitään.

PsychedelicWarlord: Ei kun täysin oikeassa: esim. rock on nimenomaan mm.kantrin ja bluesin fuusiota.Tämähän on täysin tunnustettu tosiasia.
 
Eivät musiikinlajit fuusioidu itsessään. Musiikin tekeminen on aina tekijälähtöistä. En tunne yhtään vakavastiotettavaa musiikintekijää, jotka tekisivät musiikkiansa eri musiikinlajeja yhdistelemällä. Jokainen vakavastiotettava musiikintekijä kuulee musiikin ainutkertaisella, persoonallisella tavallaan, ja ammentaa lainoja koko aikaisemmasta elämästään tilanteen mukaan. Eli vakavastiotettava musiikintekijä ei fuusioi, vaan pyrkii tekemään mahdollisimman hyvän kappaleen "tyhjältä pöydältä", mitä hän sitten saattaa rehevöittää tyylilainoilla, intertekstuaalisuudella tai siteerauksilla. Kun tarpeeksi monta samanhenkistä innovaattoria onnistuvat yrityksissään, saattaa myös jokin musiikkiolio saada alkunsa. Rock syntyi juuri näin, eikä loogisteoreettisena kantrin ja bluesin fuusiona.

jazzmies: vakavastiotettava musiikintekijä ei fuusioi, vaan pyrkii tekemään mahdollisimman hyvän kappaleen "tyhjältä pöydältä.
 
Tuo voi olla joissain ideologioissa pyhä uskomus ja pyrkimys, mutta kukaan ei kyllä tee yhtään mitään tyhjältä pöydältä, vaan tuo pöytään joka kerran omaan henkilökohtaiseen reppuunsa kertyneet vaikutteet, jotka puolestaan kaikki liittyvät laajempiin kulttuurisiin kokonaisuuksiin. Olisi täysin uskomatonta, suorastaan ihmisaivojen toiminaperiaatteiden vastaista, jos erilaista yhdistelyä ja yhdistymistä ei tapahtuisi aivan koko ajan.
 
Tuosta viis, mutta minua jäivät vaivaamaan nämä bluesin espanjalaiset yhteydet. En tiedä tästä yhtään mitään, mutta noin äkkiseltään ei tunnu yhtään mahdottomalta ajatus että tietyt iberian niemimaan kansanmusiikkilajit, kuten esimerkiksi tietynlaisella flamenco-laululla tai fadolla olisi jotain yhteyttä bluesiin, suru ja kitara. Onko mahdotonta? Tai ehkä kyse on yhteisestä nimittäjästä maurien-arabikulttuurin akselilla?

jazzmies: Musiikin tekeminen on aina tekijälähtöistä. .
 
Nyt on lisäksi kyllä kysyttävä, että miten sen itsenäisen, itsesyntyisen iloisen musiikkiolion kanssa olikaan?

PsychedelicWarlord: Hyvässä tutkimuksessa väitteet on perusteltava.Ja jos käyttää uusia käsitteitä ne on myös kyettävä avaamaan.Sinä tai Jazzmies ette näytä tähän ainakaan toistaiseksi pystyneen. "Vitaali musiikkiolio" jää pelkäksi keksityksi satuolennoksi jos sitä ei kyetä tarkemmin kuvaamaan ja perustelemaan vaikkapa yleisesti hyväksytyin termein.
 
Enemmän vitaali musiikkiolio kertoo kuin esim populaarimusiikki, joka ei tarkoita tai kerro oikeastaan yhtään mitään, joka lienee kuitenkin yleisesti hyväksytty termi ja silti sen alle niputetaan lähestulkoon kaikki mikä liittyy rockiin. Samalla logiikalla tuuban voisi kategorisoida kielisoittimeksi (vaikkapa).

maelstorm: jos oisit Askr sen verran venyttänyt, että olisit lukenut enemmänkin tuosta kuin nuo 1,5 riviä.
 
Kyllä sen jatkonkin luin, mutten ymmärtänyt lukemaani tai sitä, että missä vaiheessa se tekijälähtöisyys lakkaa ja itsenäinen musiikkiolio muuttuu itsesynnyttäväksi. Tämä kohta on hieman hämärä, seuraanko oikein.

PsychedelicWarlord: Keskustelu on vaikeaa jos keskustelijat keksivät mielivaltaisesti omia termejä ja käsitteitä.
---
Hyvässä tutkimuksessa väitteet on perusteltava.Ja jos käyttää uusia käsitteitä ne on myös kyettävä avaamaan.Sinä tai Jazzmies ette näytä tähän ainakaan toistaiseksi pystyneen. "Vitaali musiikkiolio" jää pelkäksi keksityksi satuolennoksi jos sitä ei kyetä tarkemmin kuvaamaan ja perustelemaan vaikkapa yleisesti hyväksytyin termein.
 
Olen musiikkitieteilijä ja minua on alusta alkaen kannustettu luomaan uusia musiikkikäsitteitä, jos olemassa olevat käsitteet eivät siihen taivu. Käsitteistö ei ole koskaan vakio ja lopullinen. Nyt "vitaali musiikkiolio" on teminä julkituotu ja näin ollen relevantti musiikkikäsite, sillä sen on määritellyt tiedemies.
 
"Vitaaliksi musiikkiolioksi kutsutaan jonkin musiikinlajin luovan toiminnan elinvoimaista kukoistuskautta, jolloin sen tekijöinä toimivat taiteenalansa lahjakkaimmat, uudistushaluisimmat ja ennakkoluulottomimmat muusikot. Vitaali musiikkiolio määrittelee itse musiikilliset rajansa, tyylilainansa, intertekstuaalisuutensa ja kulttuurisen normistonsa. Vitaalin musiikkiolion elinkaarella on selkeä syntymä, huippukohta ja kuolema. Esimekkinä musiikkioliosta jazz saavutti elinvoimaisuutensa 1920-luvun alun Chicagossa sen muuttuessa paikallisesta valtakunnanlaajuiseksi ilmiöksi (The Jazz Age). Jazzin elinvoimaisuuden huippukohdaksi voidaan katsoa vuosi 1957, jolloin bebop-pohjainen valtavirtajazz alkoi synnyttää mitä moninaisimpia tietyt rajaehdot täyttäviä alalajeja (modal, free, bossanova, ethnic). Jazzin kuolemaksi voidaan katsoa vuosi 1967, johon mennessä jazz oli suurinpiirtein integroinut kaiken sovellettavissa ja olemassa olevan musiikin sisäänsä, jolloin sen kohtalona oli fuusioitumisen alku rockin kanssa. Jazzin tekeminen ja esittäminen ei loppunut jazzin kuolemaan, vaan siitä on tullut merkittävä pedagoginen väline muusikkokoulutuksessa ja marginaalinen taidemusiikkimuoto." Mika Säily 20.10.2011, Teostonumero 67****.