| Aihe: Kaapissa plus ja miinus väärinpäin, silti toimii.. | |
|---|
|
Romujen seasta löytyi itsetehty vanha bassokaappi, jossa on 15 -tuumainen (100 -wattinen) Celestionin 8 -ohminen kaiutin. Kaappi on täysin toimiva. Huvikseen otin takalevyn irti ja hämmästyin, kun jakin TIP:piin oli juotettu kaiutinelementin musta eli (maa) miinus -piuha ja SLEEVE:en punainen eli (pos.) plus -piuha. Oikeastihan noitten johtojen pitäisi kai olla toisin päin? Kuinka on mahdollista että tuo kaiutin vielä toimii? Vai onko se normaalia? En oikein elektroniikasta kauhiasti ymmärrä, joten kiitokset jos joku voisi valaista uteliasta :) |
|
Jim Control: Romujen seasta löytyi itsetehty vanha bassokaappi, jossa on 15 -tuumainen (100 -wattinen) Celestionin 8 -ohminen kaiutin. Kaappi on täysin toimiva. Huvikseen otin takalevyn irti ja hämmästyin, kun jakin TIP:piin oli juotettu kaiutinelementin musta eli (maa) miinus -piuha ja SLEEVE:en punainen eli (pos.) plus -piuha. Oikeastihan noitten johtojen pitäisi kai olla toisin päin? Kuinka on mahdollista että tuo kaiutin vielä toimii? Vai onko se normaalia? En oikein elektroniikasta kauhiasti ymmärrä, joten kiitokset jos joku voisi valaista uteliasta :)
Miksi ei toimisi? Samalla lailla se saa sen magneetin liikkumaan, joskin eri suuntaan.
Kaappi siis toimii ihan normaalisti, joskin vastavaiheessa. Huomaat sen, jos laitat vierelle soimaan toisen kaapin, joka on kytketty siten, että plussa on tipissä ja maa sleevessä, niin tuo kompinaatio (siis 2 kaappia, joissa eri kytkökset) kuulostaa melko erikoiselta, koska siinä on sitten vaihevirhe. Riippuen taajuudesta, virityksistä jne, se sitten kuulostaa miltä kuulostaa, mutta ei terveeltä.
Eli siis jos käytät tota kaappia yksinään, no problems, mutta siinä vaiheessa jos sama signaali menee toiseenkin kaappiin, joka on esim tuon alla (tai päällä) niin silloin ois hyvä että kytkökset olis samanlaiset...
Osasinkohan selventää vai sekoittaa? |
|
Osasit mainiosti selventää. Kiitos!! |
|
ihan sekoituksen vuoksi pari asiaa.
Magneetti ei kaiutinelementeissä yleensä kyllä liiku. Puhekela magnetin kolossa kylläkin saa kyytiä.
Kannattaa ehkä kytkeä ne piuhat oikein päin: nyt kartio pääasiassa liikkuu sisäänpäin, ja kaiutinvalmistaja ei varmaankaan ole jättänyt sinne liikkumisvaraa liikaa. |
|
Antti K.: ihan sekoituksen vuoksi pari asiaa.
Magneetti ei kaiutinelementeissä yleensä kyllä liiku. Puhekela magnetin kolossa kylläkin saa kyytiä.
Kannattaa ehkä kytkeä ne piuhat oikein päin: nyt kartio pääasiassa liikkuu sisäänpäin, ja kaiutinvalmistaja ei varmaankaan ole jättänyt sinne liikkumisvaraa liikaa.
Kaiuttimeen menee vaihtovirtaa. Se on ihan yksi ja sama, miten päin johdot on kytketty. Ongelmia tulee vasta silloin, kun kaapin kytkee oikein kytketyn kaapin kanssa yhteen. Silloin toinen kaappi on vastavaiheessa toisen kanssa, eli ongelma on vain soundissa. Kaiutin ei hajoa herkemmin vaikka johdot on väärinpäin.
Tuo kartion sisäänpäin, tai ulospäin, liikkuminen on tullut siitä, että kartion napoja testataan patterilla, eli tasavirralla. |
|
Lastinen: Kaiuttimeen menee vaihtovirtaa. Se on ihan yksi ja sama, miten päin johdot on kytketty. Ongelmia tulee vasta silloin, kun kaapin kytkee oikein kytketyn kaapin kanssa yhteen. Silloin toinen kaappi on vastavaiheessa toisen kanssa, eli ongelma on vain soundissa. Kaiutin ei hajoa herkemmin vaikka johdot on väärinpäin.
Tuo kartion sisäänpäin, tai ulospäin, liikkuminen on tullut siitä, että kartion napoja testataan patterilla, eli tasavirralla.
Näin juuri. Kaiutin liikkuu saman verraan keskiasennostaan sisään ja taaksepäin. Se on kuin jousi jota liikutetaan vaihtovirralla edestakaisin.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
|
Tässähän oppii vanhuskin uutta. Tack opettajille :) |
|
Antti K.: ihan sekoituksen vuoksi pari asiaa.
Magneetti ei kaiutinelementeissä yleensä kyllä liiku. Puhekela magnetin kolossa kylläkin saa kyytiä.
Sori, aivopieru... ...väsyneenä ei kannattaisi yrittääkään...
Haen takin ja poistun... |
 Rurik
17.10.2011 22:02:19 (muokattu 17.10.2011 22:04:40) | |
|
Mitenkäs, asiasta vähän ohitse, mutta toimii ilmeisesti samoin kuuntelukamoilla?
Äskettäin lykkäsin vahvistimen toiseen ulostuloon vanhat sonyn kajarit, joissa kaiutinkaapelit menevät kajarin "sisään", eli ei voi erottaa avaamatta koppaa, kumpi kaapelin päästä on miinus ja kumpi plus. Hyvin kuitenkin pelittää. En tosin kokeillut eri vaihtoehtoja, kun olen ymmärtänyt, että toimivat vain tietyin päin.
Äskettäisistä kirjoituksista ymmärsin, että ei olisi merkitystä. Miksi noita kuitenkin sitten merkitään erikseen neg ja plus, häh?
Hei beibi ootsä daun? |
|
Rurik: Mitenkäs, asiasta vähän ohitse, mutta toimii ilmeisesti samoin kuuntelukamoilla?
Äskettäin lykkäsin vahvistimen toiseen ulostuloon vanhat sonyn kajarit, joissa kaiutinkaapelit menevät kajarin "sisään", eli ei voi erottaa avaamatta koppaa, kumpi kaapelin päästä on miinus ja kumpi plus.
Äskettäisistä kirjoituksista ymmärsin, että ei olisi merkitystä. Miksi noita kuitenkin sitten merkitään erikseen neg ja plus, häh?
Sen vuoksi, että kytkentä vaikuttaa elementin ensimmäisen liikkeen suuntaan. Sä voit kytkeä molempien kaiuttimien plussat miinusliitäntöihin ja päinvastoin - silti homma toimii. Jos sä pistät toisesta plussan ja miinuksen ympäri tekemättä sitä toiselle, niin silloin sun kajarit on vastavaiheessa ja ääni menee pilalle. Kokeile niin kuulet.
Osta Rolandin sähköpannut, osta osta |
|
Entäs jos esim. bändin kitaristin kartiot ja basistin kartiot on kytketty eri päin? Olettaisin että tulee. |
|
mikkomfg: Entäs jos esim. bändin kitaristin kartiot ja basistin kartiot on kytketty eri päin? Olettaisin että tulee.
Vaihevirhettähän tulee jatkuvasti. Lisäksi en usko että basisti ja kitaristi soittaa niin tarkasti yhteen, että eritavalla kytketyt elementit kumoaisivat toisensa, tai että eroa edes paljoa huomaisi.
"Ei kyllä paskominen on parasta mitä voi tehdä housut jalassa." -bassodada |
|
Rurik: Äskettäisistä kirjoituksista ymmärsin, että ei olisi merkitystä. Miksi noita kuitenkin sitten merkitään erikseen neg ja plus, häh?
Stereoiden kaiuttimissa kummankin kaiuttimen vaihe on hyvä olla keskenään samoin päin. Kyllä sieltä ääntä kuuluu vaikka ne olisivat eri päinkin, mutta sointi jää ohuemmaksi.
Stereokaiuttimissa, joissa on kiinteä johto, piuha on usein semmoinen perusharmaa. Joissain johdoissa on värillinen raita toisen johtimen kyljessä. Ellei raitaa ole, saattaa johdon toisessa kyljessä kulkea lähes huomaamaton harjanne, jonka perusteella osaa kytkeä kaiuttimet keskenään samoin päin. Kyllä se napaisuus aina jotenkin on merkitty. |
|
Antti K.:
...Kannattaa ehkä kytkeä ne piuhat oikein päin: nyt kartio pääasiassa liikkuu sisäänpäin, ja kaiutinvalmistaja ei varmaankaan ole jättänyt sinne liikkumisvaraa liikaa.
Yhdellöä kaiuttimella ei todellakaan ole mitään väliä kumminpäin on kytketty. Kahdella pääaisia että molemmat on kytketty samalla tavalla, ei väliä kummin päin.
Ennen vanhaan, kun radiossa aloittivat stereolähetykset, radiossa tuli kerran päivässä n.s. stereotesti. Siinä kuuluttaja sanoi jotenki tälleen "jos ääneni kuuluu epämääräisestä suunnasata niin vaihtaka monot keskenään". Kun stereoiden kaiuttimet on vaihevirheessä syntyy kaksi ongelmaa. Huomattavin on että soundista häviää bottne. Toinen on että stereokuvasta tulee epämäräinen.
G strings are for strippers |
 okabass
19.10.2011 10:03:50 (muokattu 19.10.2011 10:07:54) | |
|
poppamies: ?... Kun stereoiden kaiuttimet on vaihevirheessä syntyy kaksi ongelmaa. Huomattavin on että soundista häviää bottne. Toinen on että stereokuvasta tulee epämäräinen.
Tarkkaan ottaen tuossa ei ole kyse vaihevirheestä, vaan väärästä polariteetista, napaisuudesta. Se kyllä kuulostaa samankaltaiselta kuin kaiuttimet olisivat 180:n asteen vaihevirheessä, tai ehkä paremmin vaihe-erossa.
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka". |
 JPHe
19.10.2011 11:23:21 | |
|
okabass: Tarkkaan ottaen tuossa ei ole kyse vaihevirheestä, vaan väärästä polariteetista, napaisuudesta. Se kyllä kuulostaa samankaltaiselta kuin kaiuttimet olisivat 180:n asteen vaihevirheessä, tai ehkä paremmin vaihe-erossa.
Aivan, ei ole olemassa oikeata ja väärää vaihetta. Ketju soittajalta kaappiin on muuttanut vaiheen jo niin montakertaa ympäri joka tapauksessa, että "oikeaa vaihetta" ei ole edes olemassa. Steoissa tosiaan on hyvä olla yhtäpitkät kaapelit ja napaisuudet oikein. |
|
okabass: Tarkkaan ottaen tuossa ei ole kyse vaihevirheestä, vaan väärästä polariteetista, napaisuudesta. Se kyllä kuulostaa samankaltaiselta kuin kaiuttimet olisivat 180:n asteen vaihevirheessä, tai ehkä paremmin vaihe-erossa.
Tarkkaan ottaen ehkä ei mutta silti keskenään vaihevirheessä. Tää on vielä tänäkin päivänä aika tavallinen moka kotistereoissa. Kaikki ei ehkä ajattele että yleensä on mitään väliä kunhan kuuluu. Siis vaihtaka monot keskenään jos on väärässä jalassa.
G strings are for strippers |
okabass
20.10.2011 21:25:41 (muokattu 20.10.2011 21:30:52) | |
|
poppamies: Tarkkaan ottaen ehkä ei mutta silti keskenään vaihevirheessä.
Snif ja nyyh. Sovitaan sitten niin.
Kaiutimien polariteetti sekä signaalin vaihe ei muuten ole oikeasti mielipidekymsymys.
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka". |
 hollstro
20.10.2011 22:41:53 (muokattu 20.10.2011 22:46:45) | |
|
okabass: Snif ja nyyh. Sovitaan sitten niin.
Kaiutimien polariteetti sekä signaalin vaihe ei muuten ole oikeasti mielipidekymsymys.
No joo... Jos stereopariin syötetään sama signaali ja polariteetti on vastakkainen niin kuulijan kannalta kuuntelupisteessä ääni on vaihevirheessä. Tätä opetettiin kansalle vielä 70-luvulla Ylen stereotestien muodossa. http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=14&a=2615
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
okabass
20.10.2011 23:08:22 (muokattu 20.10.2011 23:34:10) | |
|
hollstro: No joo... Jos stereopariin syötetään sama signaali ja polariteetti on vastakkainen niin kuulijan kannalta kuuntelupisteessä ääni on vaihevirheessä. Tätä opetettiin kansalle vielä 70-luvulla Ylen stereotestien muodossa. http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=14&a=2615
Lukutaitoa kehiin, vaikkei olekaan tavuviivoja ja Tsadin murretta, pliis. Yllä tuli ilmeisen ilkeämielsesti ja julmasti todettua:
"Tarkkaan ottaen tuossa ei ole kyse vaihevirheestä, vaan väärästä polariteetista, napaisuudesta. Se kyllä kuulostaa samankaltaiselta kuin kaiuttimet olisivat 180:n asteen vaihevirheessä, tai ehkä paremmin vaihe-erossa."
Jos "stereopariin syötetään sama signaali ja polariteetti on vastakkainen" ei se ole stereo, vaan mono ja väärä polariteetti kahdesta kaiuttimesta käsin.
Vaihe on taajuusriippuvainen, mutta polariteetti ei ole. Siinä olennainen ero.
Ps. Marpas on pas**
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka". |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
