| Aihe: Ammattilainen päivärahalla | |
|---|
|
Pakko avata keskustelu tästäkin aiheesta. Yheltä muusikkotutulta oli evätty Kelan päiväraha-anomus juurikin. Syynä oli "että työllistyy päätoimisesti omassa työssään", vaiks keikkoja on tässäkin kuussa vain 5.
Onko kokemuksia Kelan ja/ tai lliton päivärahojen ja keikkailujen yhteensovittamisesta? Minkälaisia ajatuksia herää??
Aihe on toki arka, mutta aivan varmasti niin monelle "ammattimuusikolle" täysin tuttu.
Nyt varmaan joku jo ensteks lukee tähän jonku lakitekstin, et eiks tää oo selkee juttu.. ;) Mut käytännön elämässä tiedämme, että keikkaliksat tulee viiveellä ja Murphyn lain mukaan aina myöhässä silloin kun on kovin tarve ja sit noi päivärahapäätöksen roikkuu ilmassa kuukausiakin. Hermothan siinä menee, kokemusta on mullakin.
5 keikkaa kuussa voi sitä paitsi olla joissain tilanteessa hyväkin keikkamäärä, tuntuu ettei monella oo aina sitäkään.
Ammattimuusikon pitäs aina ottaa huomioon "kysynnän kausivaihtelut", eli esim. hyvien keikkamäärien kesäkuukaudet ja niiden liksat pitäs osata jakaa siten, että ne fyrkat riittää huonommillekin ajoille!? Mut mitäs teet kun elämä ja bensa on kallista, vaatteita ja soittokamoja pitäs uusia ja kaljakin silloin tällöin maistuu.
Rahan lainaaminen johtaa velkakierteeseen, sossuun menon kynnys voi olla korkea ja sielläkin voidaan todeta, että onhan sulla töitä ku on ne 5 keikkaa.
Tietysti jos soittaa jossain Finkuissa tms, ni ei tällaisia ongelmia varmaan tartte miettiä. Tai jos on joku ydinvoimalasuunnittelija ja tekee tanssikeikkaa harrastuksena, ni ei ehkä sittenkään. Tai jos pyörii jossain Intiassa pössyttelemässä ni, ehkei sittenkään, jostain niilläkin sitä rahaa tuntuu riittävän.. ;)
Mutta ihan tavallinen kuolevainen "muusikon reppana" joutuu ikävä kyllä toisinaan miettimään miten rahoittaa elämänsä. | |
Omalla kohdalla lomakausi (lue työttömyys) on onneksi aina ennalta tiedossa ja tietyn mittainen. Pari kertaa oon mennyt työttömäksi työnhakijaksi sen kauden ajaksi. Korvauksen saamisessa ei oo varsinaisesti ollut ongelmia, mutta vaikeeks on tehty korvausten hakeminen soittajalle. Yrittäjään on rinnastettu ja sen mukaan joutunut toimimaan ja täyttämään kaikenlaisia ylimääräisiä papereita ja juoksemaan useamman tyypin puheilla ja kukaan ei varsinaisesti tunnu ymmärtävän mistä on kyse.
Aattelin, että tänä vuonna vois mennä tohtorin luo valittamaan työuupumusta ja nupin lahoamista... Eiköhän sillä sen pari kuukautta saikkua sais. Pääsis paljon pienemmällä säädöllä ja paperisodalla. | |
Päivärahahommat toimii moitteetta JET-työttömyyskassan kaa kuin myös Kelan kaa JOS olet maksanut jäsenmaksusi, JOS olet koko ajan joko työssä olevana työnhakijana tai työttömämä työnhakijana työvoimatoimistossa, JOS pidät tietosi ajan tasalla ja JOS teet keikkasi työntekijänä etkä yrittäjän statuksella. Ei mitään ongelmia.
Ko tapauksessa lienee kyse siitä että keikat on tehty yrittäjänä/toiminimellä?
Muutoinhan asia olisi varsin yksinkertainen eli teet ne 5 keikkaa työntekijänä, toimitat palkkatodistukset Kelaan, Kela vähentaa korvausten brutosta puolet laskettaessa työttömyyskorvausta, eli jos 5:n keikan brutto on n vaikkapa 600, niin Kelan korvauksesta vähennetään 300. Itse Kelan pr-hakemuksen voi täyttää netissa, korvaus tulee parissa päivässä JOS kaikki on ok ja todistukset toimitettu ajallaan.
Pitää muistaa se että Kelan korvaukset menevät 20:n päivän eli neljän viikon jaksossa eikä kalenterikuukauden mukaan eli jaksot riippuvat siitä missä kohtaa kuukautta jää työttömäksi. | |
Joo, oman kokemukseni mukaan Kelan päivärahahomma toimi ihan ok:sti, mut kerran pari ekan hakemuksen käsittely kesti ihan sikapitkään.
En tiijä tän esimerkkitapaukseni tarkkoja detaileja, et miten se yrittäjyys-status siihen linkittyy.
Pitää siis olla työtön työnhakija ja ilmoittautua ajallaan jne jne ja eiks työppäri (vai mitä TE-keskuksia ne nykyään on) anna jonkunlaisen lausunnon päiväraha-hakemukseen? Työppäri (tai työkkäri, miten vaan..) voi kyllä puolestaan tulkita 5 päivän työt kuukaudessa jatkuvaluonteiseksi työnteoksi ja siten evätä päivärahan???
Tässä yhteydessä voidaan puhua nk. kannustinloukusta, eli jos 5 päivän työnteko johtaa karenssiin/päivärahan eväämiseen niin silloinhan työttömyysturvalaki ei kannusta työntekoon. Tai siis tulkitseeko työvoimaviranomaiset, että henkilö on JOKO töissä TAI työtä vailla, eikä väliin mahdu muita vaihtoehtoja? |  half
04.10.2011 22:06:29 | |
|
WanhaWetäjä: Päivärahahommat toimii moitteetta JET-työttömyyskassan kaa kuin myös Kelan kaa JOS olet maksanut jäsenmaksusi, JOS olet koko ajan joko työssä olevana työnhakijana tai työttömämä työnhakijana työvoimatoimistossa, JOS pidät tietosi ajan tasalla ja JOS teet keikkasi työntekijänä etkä yrittäjän statuksella. Ei mitään ongelmia.
Ko tapauksessa lienee kyse siitä että keikat on tehty yrittäjänä/toiminimellä?
Muutoinhan asia olisi varsin yksinkertainen eli teet ne 5 keikkaa työntekijänä, toimitat palkkatodistukset Kelaan, Kela vähentaa korvausten brutosta puolet laskettaessa työttömyyskorvausta, eli jos 5:n keikan brutto on n vaikkapa 600, niin Kelan korvauksesta vähennetään 300. Itse Kelan pr-hakemuksen voi täyttää netissa, korvaus tulee parissa päivässä JOS kaikki on ok ja todistukset toimitettu ajallaan.
Pitää muistaa se että Kelan korvaukset menevät 20:n päivän eli neljän viikon jaksossa eikä kalenterikuukauden mukaan eli jaksot riippuvat siitä missä kohtaa kuukautta jää työttömäksi.
Mitähän siitä Kelan aina tarveharkintaisesta korvauksesta jää, jos siitä vähentää 300 ? Kun huomioidaan esim. puolison tulot, niin voi olla, että oikeastaan velkaa Kelalle.
http://fb.me/QvZyMv3g |  tope2
04.10.2011 22:43:49 (muokattu 04.10.2011 22:49:39) | |
|
WanhaWetäjä: Ko tapauksessa lienee kyse siitä että keikat on tehty yrittäjänä/toiminimellä?
Itse asiassa tais olla niin, ettei kyseessä ollut oma yritystoiminta.
Vaiks Kelalle ilmottais keikkojen tulot (eli se noin 10-20 euron bruttopalkka, ku ekaks kikkailtu kilometreillä ja päivärahoilla, anyone?) palkkakuiteilla, ni eihän niitä mahdollisia työtodistuksia oo välttämätöntä toimittaa työkkäriin, vai ootteko aina olleet mallikansalaisia ja toimittanu? ;) Mitä ne niillä tekee muuta ku tulkitsee väärin, että ootte jossain vakityössä ja katkaisee päivärahan. Joskus kuullu jotain juttua, että nimenomaan työvoimaviranomaisille muusikkous on vaikea pala, niinku varmaan jotku tanssijan tai näyttelijänkin työt?
Ja ei tartte ku jutella tavallisen turakaisen kanssa, ni usein he luulevat että muusikon työtä tehdään aina se 5 päivää viikossa. Onks kokemuksia tästä?
Joskus meinaan ku pyörittiin Treella viikolla jossain tanssiravintolassa, ni tutut seeprakengät tuli usein kysymään että onko teidän bändillä lomaviikko? ;) Siihen sai sit selittää, että ku useimmiten sijoittuu loppuviikkoon noi keikat joitain poikkeuksia lukuunottamatta jne bullshittiä..
Tää voi tietysti johtua siitä, että kyseiset -etenkin iäkkäämmät- seeprakengät ovat eläneet sen ajan ku bändeillä vielä oli kuukausi- ja viikkovetoja. Nykyään ei taida olla TÄYSIÄ viikkoja enää muuta ku laivalla? | |
Mesa/Boogie:
Aattelin, että tänä vuonna vois mennä tohtorin luo valittamaan työuupumusta ja nupin lahoamista... Eiköhän sillä sen pari kuukautta saikkua sais. Pääsis paljon pienemmällä säädöllä ja paperisodalla.
No onhan sekin etenkin nykynuorison suosima vaihtoehto.. ;)
Ei muuta ku reipasta, ryhdikästä asennetta ja taisteluhenkeä kehiin! Itse kullekin tekis meinaan hyvää.. joku työleiri pystyyn johki Siperiaan, katotaan kuka tulee ekana maitojunalla takaisin! ;)
Tietysti jos oikeesti tuntuu et pää lahoo, ni on kaikkien etu vetää peli poikki ja hakea apua. Totta on sekin. | |
tope2:
Tässä yhteydessä voidaan puhua nk. kannustinloukusta, ...?
Noit kannustinloukkuja on olemassa.
Mut homman nimi on se, et sä vaik varaat ajan sielt kelasta/työkkäristä/whatever ja kysyt. Sen virkailijan duuni on kertoa sulle, et miten ja millä ehdoilla voit ottaa vastaan satunnaisia tilapäisduuneja menettämättä korvauksia. Etkä häivy siit jakkaralta yhtään mihinkään, ennenkuin sulle on vastattu tavalla jonka ymmärrät.
Hieman riippuu tavasta miten asiansa esittää. Jos kysyy, et voinko käydä töissä ja saada työttömyyskorvausta, ni ei tartte ihmetellä jos lähtökohtainen vastaus on EI.
One kind of music only - the good kind | tope2
05.10.2011 00:48:22 (muokattu 05.10.2011 00:49:20) | |
|
rintapek: Noit kannustinloukkuja on olemassa.
Mun mielestä kannustava sosiaaliturva on hyvä juttu. Siis korvausten tarkempi harkinta siten, että lorvailu ei oo liian houkúttelevaa.. ;) Ihmisten palkkaaminen töihin sais olla Suomessa hieman riskittömämpää, syntyis enemmän työpaikkoja ja se poistais tavallaan sosiaalista syrjäytyneisyyttä, nk. deprivaatiota niinku yhteiskuntatieteilijät käyttää. Liiton miesten liiallinen ahneus on ihmisten palkkaamisen "riskien" suurin synnyttäjä.. ;)
Mutta miten tää liittyy muusikkouteen. No se liittyy sikäli olennaisesti, että juuri vajaatyöllistynyt/työtön muusikko on suuressa syrjäytymisvaarassa, koska voi jäädä tavanomaisten kulutusnormien ulkopuolelle ja häviölle sosiaalisessa "kilvoittelussa". Se on sääli, sillä suurin osa soittajista on tosi hyviä jätkiä. Syrjäytyminen aiheuttaa pitkässä juoksussa katkeruutta ja masennusta, huonoja elämäntapoja ja sen sellasta.
Hieman riippuu tavasta miten asiansa esittää. Jos kysyy, et voinko käydä töissä ja saada työttömyyskorvausta, ni ei tartte ihmetellä jos lähtökohtainen vastaus on EI.
Juudi näin, pokkaa myös vaaditaan. | |
half: Mitähän siitä Kelan aina tarveharkintaisesta korvauksesta jää, jos siitä vähentää 300 ?
Ekan 180 päivän jakson aikana varmaan 300-400?Riippuen lapsikorotuksista...
Kun huomioidaan esim. puolison tulot, niin voi olla, että oikeastaan velkaa Kelalle.
Mulla on tuo tilanne edessä muutaman kuukauden päästä jos duunia ei löydy, tiedän jo etukäteen että tilanne tulee olemaan katastrofaalinen tai ainakin erittäin vaikea. | half
05.10.2011 07:16:58 | |
|
WanhaWetäjä: Ekan 180 päivän jakson aikana varmaan 300-400?Riippuen lapsikorotuksista...
Mulla on tuo tilanne edessä muutaman kuukauden päästä jos duunia ei löydy, tiedän jo etukäteen että tilanne tulee olemaan katastrofaalinen tai ainakin erittäin vaikea.
Eli yksineläjän " hinta " on suunnilleen se laskennallinen henkiinjäämisraja 750 EUR.
Parisuhteessa puolisolla on elatusvelvollisuus and thats it.
http://fb.me/QvZyMv3g | |
WanhaWetäjä: JOS teet keikkasi työntekijänä etkä yrittäjän statuksella. Ei mitään ongelmia.
Ko tapauksessa lienee kyse siitä että keikat on tehty yrittäjänä/toiminimellä?
Ei yrittäjyys sinällään ole ongelma mutta pitää ilmoittautua työvoimatoimistoon työttömäksi työnhakijaksi ja myöskin ilmoittaa samalla, että olet sivutoiminen yrittäjä ja tehdä selvitys miten se vaikuttaa kokopäivätyön hakemiseen. Asia menee työvoimalautakunnan käsittelyyn ja jos todella on sivutoiminen yrittäjä ja se selkeästi annetusta selvityksestä näkyy, niin päivärahalle myönteinen lausunto tulee.
Sitten anotaan päivärahaa työttömyyskassasta tai KELAsta, joka vielä pyytää viimeisen vahvistetun verotuksen, josta näkyy yrittäjätulo ja sen perusteella maksavat sitten päivärahaa.
Tämä on varsin selkeä kuvio niissä tapauksissa, joissa tämä sivutoiminen yrittäjä on myös ollut päivätöissä ja voi todella näyttää, että yrittäjyys on vain harraste tms.
Mutta jos ei ollut muualla kuin keikkahommissa ja nyt ne on vähentyneet, niin taitaa mennä vielä yrittäjyysstatuksen alle ja oliko se hommien lopettamisesta vuoden omavastuuaika.
Humpasta rautalankaan...
http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie |  Ukko
05.10.2011 09:31:02 | |
|
rintapek: Noit kannustinloukkuja on olemassa.
Mut homman nimi on se, et sä vaik varaat ajan sielt kelasta/työkkäristä/whatever ja kysyt. Sen virkailijan duuni on kertoa sulle, et miten ja millä ehdoilla voit ottaa vastaan satunnaisia tilapäisduuneja menettämättä korvauksia. Etkä häivy siit jakkaralta yhtään mihinkään, ennenkuin sulle on vastattu tavalla jonka ymmärrät.
Hieman riippuu tavasta miten asiansa esittää. Jos kysyy, et voinko käydä töissä ja saada työttömyyskorvausta, ni ei tartte ihmetellä jos lähtökohtainen vastaus on EI.
Meillä tavallisilla ihmisillä se menee niin että jos duunia ei ole täysipäiväiseksi asti niin sitten maksetaan päiväraha soviteltuna tiettyjen säännöksien mukaan. Eli kutakuinkin jokainen ansiotyöstä saatu euro vähentää päivärahaa 50 senttiä. 80 % kokoaika työtä ei oikeuta enää päivärahaan. Tai jotain tähän tyyliin. Sitä en tiedä onko muusikkojen ammattikunnalla omat pykälänsä. Mutta sen tiedän että aika paljon "mutu" tietoa ja väärää sellaista asioista löytyy. Ja vieläpä virkailijoita myöten.
COVS jäsen nro 6 | Ukko
05.10.2011 09:37:20 | |
|
WanhaWetäjä: Ekan 180 päivän jakson aikana varmaan 300-400?Riippuen lapsikorotuksista...
Mulla on tuo tilanne edessä muutaman kuukauden päästä jos duunia ei löydy, tiedän jo etukäteen että tilanne tulee olemaan katastrofaalinen tai ainakin erittäin vaikea.
Jep, mutta kun täytät 55 v. niin tarveharkinta poistuu. Pelotteena tulee taas tuo "orjatyö" mahdollisuus. Eli kun se 500 päivää on täynnä niin työkkäri voi kehitellä kaikenlaisia "aktivointeja", eli palkatonta työharjoittelua työmarkkinatuella ja 9:n euron päivittäisellä kulukorvauksella. Ja työharjoittelu voi koskea alaa kuin alaa max. 80 km:n etäisuudeltä kotoasi.
COVS jäsen nro 6 | |
tope2:
Vaiks Kelalle ilmottais keikkojen tulot (eli se noin 10-20 euron bruttopalkka, ku ekaks kikkailtu kilometreillä ja päivärahoilla, anyone?) palkkakuiteilla, ni eihän niitä mahdollisia työtodistuksia oo välttämätöntä toimittaa työkkäriin, vai ootteko aina olleet mallikansalaisia ja toimittanu? ;)
No eikö tuo ole sitä kuuluisaa housuihin kusemista, jos noin toimii?
Viikset miehen tekee! | |
tope2:
Vaiks Kelalle ilmottais keikkojen tulot (eli se noin 10-20 euron bruttopalkka, ku ekaks kikkailtu kilometreillä ja päivärahoilla, anyone?) palkkakuiteilla, ni eihän niitä mahdollisia työtodistuksia oo välttämätöntä toimittaa työkkäriin, vai ootteko aina olleet mallikansalaisia ja toimittanu? ;) Mitä ne niillä tekee muuta ku tulkitsee väärin, että ootte jossain vakityössä ja katkaisee päivärahan.
Tähän mennessä olen aina toimittanut työtodistuksen, koska jos sitä ei toimita, niin se päiväraha katkaistaan.
Se nimenomaan kannattaa toimittaa, koska siinä sanotaan milloin työsuhde on alkanut ja milloin päättynyt ja missä tehtävissä on toimittu.
Joskus on vähän taisteltu (satunnainen virkailija), kun työkkärissä annettu viikko aikaa toimittaa työtodistus ja tämä meidän virasto ei viikossa saa mitään aikaiseksi.
Humpasta rautalankaan...
http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie | |
humppahanuristi:
Mutta jos ei ollut muualla kuin keikkahommissa ja nyt ne on vähentyneet, niin taitaa mennä vielä yrittäjyysstatuksen alle ja oliko se hommien lopettamisesta vuoden omavastuuaika.
Täh? No joo, lienee eri asia jos on liiton 500 päivää maksettuna ja jäät Kelan rahoille kuin että et ole liitossa, hommat loppuu ja jäät työttömäksi. Mulla ei ollut mitään karensseja siirtymävaiheessa Kelan korvauksiin.
Siltikin, miten ihmeessä olet yrittäjästatuksella JOS olet ollut palkolisena työntekijänä jonkun toimiston/artistin leivissä? Vai vedotaanko tässä esim siihen että on freelancer verokortti ja monta eri työnantajaa, työllistät siis itse itsesi?
Muusikon työhän on ollut jo vuosia sitä että keikat ovat monen toimiston kautta, aika harva työllistyy yhden työnantajan toimesta. Mun viimenen käytännössä yhden toimiston kautta lähes täystyöllistyminen on vuodelta 1999, keikkoja tais olla keskimäärin 17/kk, eikä tarvinnut tehdä mitään yhden illan pistoja. | |
Pakko laittaa kommenttia . "Oikeissa töissä" päivärahat ja matkakulut maksetaan palkan päälle, ei niin et vähennät omasta liksasta. Ei esim. 20 brutosta kerry mitään eläkettä, sit voi vain kirota aikanaan:"Voi vattu, tuli tehtyä 30 vuotta keikkaa eikä eläkettä saa". Jossakin kohtaa on menny pahasti vinoon, tai alalla ei sit ole ainoakaan soittajaa, joka tekee tätä ammatikseen. | |
Muusikot on niin hajanainen ryhmä, eri päämäärillä toimivia tyyppejä, että ei tällä alalla saa koskaan mitään sopimusta, joka olis sitova. Aina löytyy välistävetäjiä ja Liimiksiä, joiden ansaan monet napsahtaa... Vituttaa koko palkanmaksujärjestelmä riippumatta keikanmyyjästä, ei mitään hajua miten palkka muodostuu. |  isojussi
05.10.2011 18:22:56 (muokattu 05.10.2011 18:24:36) | |
|
arto1: ... ei mitään hajua miten palkka muodostuu.
Jos et ole saanut tilinauhaa, on työnantajasi rikkonut lakia.
Samoin LAIN MUKAAN päivärahoja ei saa maksaa osana palkaa.
kaikki nää löytyy tessistä, jos on hyväksynyt muuta, kuin vähintään sen, löytyy syy olemattomaan eläkkeeseen peilistä.
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
