Yleistä keskustelua musiikista ›

BigPapa: Kyllähän noi samat biisit on vetäneet levylle sadat eri esittäjät, eikä niistä siinä yhteydessä ole välttämättä puhuttu taidemusiikkina. Onhan tuossa toiki poikkeuksiakin, esim Ave Maria, joka on klassisen puolen tekeleitä, mutta suurimmaksi osaksi levylle on valikoituneet kansaa kosiskelevat ja puhuttelevat joululaulut. Itse esityksiä en ole kuullut, enkä välttämättä edes halua kuulla.
 
Levyllä näyttäisi olevan mm. Sibeliuksen, Madetojan, Schubertin ja J.S. Bachin sävellyksiä. Ovatko ne muuttuneet taidemusiikista populaarimusiikiksi vain siksi että ne on lätkäisty tälle levylle? Muuttuiko Beatlesin Eleanor Rigby popmusiikista taidemusiikiksi silloin kun sen sanoitus julkaistiin englantilaista taidelyriikkaa esittelevässä antologiassa?
 
Ovatko Madetoja, Sibelius, Schubert ja Bach sekä muutama muu tienneet säveltävänsä popmusiikkia?

velipesonen: En hyväksy villiintynyttä käsitteenmuodostusta, jossa käsitteet pyrkivät loppujen lopuksi poispäin tutkimuksen kohteesta itsestään, kohti teoreettista konstruktiota tai - kuten tässä on useammin tullut jo ilmaistua - ideologista päämäärää.
 
Niinpä, mutta ei identiteetin täydellinen nollauskaan ole mahdollista. Toisena ääripäänä toki on sitten täysin poliittisesti/ideologisesti motivoitu tutkimus/taide.

BigPapa: Tämän mukaan se on.
 
Lähde: Wikipedia
 
Tuota en kyllä niele! :D

BigPapa: Kyllähän noi samat biisit on vetäneet levylle sadat eri esittäjät, eikä niistä siinä yhteydessä ole välttämättä puhuttu taidemusiikkina. Onhan tuossa toiki poikkeuksiakin, esim Ave Maria, joka on klassisen puolen tekeleitä juu ja Sibbeäkin, mutta suurimmaksi osaksi levylle on valikoituneet kansaa kosiskelevat ja puhuttelevat joululaulut. Itse esityksiä en ole kuullut, enkä välttämättä edes halua kuulla.
 
Ei ollut tarkoitus tuota yksittäistä tekelettä kommentoida, mutta tästäkin huomataan, että tarkkojen (musiikillisten) populaari/taide-rajaviivojen vetäminen on hankalaa ja ei kovin tarkoituksenmukaistakaan. "Kansojen kosiskelu" on sitten sitä politikointia tahi muuten värittynyttä tarkastelua.

velipesonen: Levyllä näyttäisi olevan mm. Sibeliuksen, Madetojan, Schubertin ja J.S. Bachin sävellyksiä. Ovatko ne muuttuneet taidemusiikista populaarimusiikiksi vain siksi että ne on lätkäisty tälle levylle? Muuttuiko Beatlesin Eleanor Rigby popmusiikista taidemusiikiksi silloin kun sen sanoitus julkaistiin englantilaista taidelyriikkaa esittelevässä antologiassa?
 
Ovatko Madetoja, Sibelius, Schubert ja Bach sekä muutama muu tienneet säveltävänsä popmusiikkia?
 
Joululaulut käsittääkseni ovat melko populaareja, kuten varmaan itsekin ymmärrät ja ne ovat joululauluja vaikka säveltäjä olisi Jeesus.
Ja nyt viimeistään olisi aika lopettaa tuo sanojeni vääristely. Jos puhun Karita Mattilan joululevystä tietoisen populäärinä ja kansaa kosiskelevana tekeleenä, niin silloin tarkoitan sitä nimen omaista levyä enkä yleisemmin populaarimusiikkia. Ja hyvinhän sen Mattilan levyn suhteen onnistuttiinkin, platinaa vallan taisi tulla. Ja tämäkään ei ole poliittinen kannanotto.
 
Joululaulu on laulu, jonka sanoitukset liittyvät aiheeltaan jouluun. Joululauluja esitetään yleensä juuri ennen joulua ja sen aikana. Joululaulun historia juontaa juurensa 1200-luvulle. Joululauluja voi esittää yksi esittäjä, mutta useimmiten ne esitetään suuremmissa yhtyeissä, yleensä kuorossa. Niitä lauletaan myös yhteislauluna esimerkiksi koulujen joulujuhlissa sekä Kauneimmat joululaulut-tilaisuuksissa. Joululaulu voi tyyliltään kuulua niin taide- kuin populaarimusiikkiin. On myös muusikkoja, jotka ovat erikoistuneet joululaulujen tekemiseen. Monet, joskaan eivät kaikki joululaulut ovat luonteeltaan uskonnollisia. On myös monia joululauluja, joissa joulun uskonnolliseen merkitykseen viitataan vasta viimeisessä säkeistössä.
 
Lähde: Wikipedia

2randpo: Niinpä, mutta ei identiteetin täydellinen nollauskaan ole mahdollista. Toisena ääripäänä toki on sitten täysin poliittisesti/ideologisesti motivoitu tutkimus/taide.
 
Tarkoittaako identiteetin nollaus tieteentekijän oman subjektin ohittamista? Se ei liene mahdollista, tai en ainakaan tiedä että olisi. Pitäisin kuitenkin kohtalaisen selvänä sitä rajaa, jolla tieteentekijän käsitteet alkavat elää omaa hermeettistä elämäänsä eli erkanevat tutkimuskohteesta.

BigPapa: Joululaulut käsittääkseni ovat melko populaareja, kuten varmaan itsekin ymmärrät ja ne ovat joululauluja vaikka säveltäjä olisi Jeesus.
Ja nyt viimeistään olisi aika lopettaa tuo sanojeni vääristely. Jos puhun Karita Mattilan joululevystä tietoisen populäärinä ja kansaa kosiskelevana tekeleenä, niin silloin tarkoitan sitä nimen omaista levyä enkä yleisemmin populaarimusiikkia. Ja hyvinhän sen Mattilan levyn suhteen onnistuttiinkin, platinaa vallan taisi tulla. Ja tämäkään ei ole poliittinen kannanotto.
 
Ei noi kaikki biisit tolla joululevyllä ole joululauluja vaan joukossa on myös muunlaisia uskonnollisia lauluja.

velipesonen: Ei noi kaikki biisit tolla joululevyllä ole joululauluja vaan joukossa on myös muunlaisia uskonnollisia lauluja.
 
Ai huomasit sentään, vaikka jo tuolla aiemmin sanoin että suurimmaksi osaksi ne ovat joululauluja.
 
Kyllähän noi samat biisit on vetäneet levylle sadat eri esittäjät, eikä niistä siinä yhteydessä ole välttämättä puhuttu taidemusiikkina. Onhan tuossa toiki poikkeuksiakin, esim Ave Maria, joka on klassisen puolen tekeleitä juu ja Sibbeäkin ja yksi Helmi Auvisen sanoitus, Armas Maasalon sävellys. Suurimmaksi osaksi levylle ovat valikoituneet kansaa kosiskelevat ja puhuttelevat joululaulut. Itse esityksiä en ole kuullut, enkä välttämättä edes halua kuulla.

BigPapa: Ai huomasit sentään, vaikka jo tuolla aiemmin sanoin että suurimmaksi osaksi ne ovat joululauluja.
 
Ovatko ne sitten populaarimusiikkia kun eivät ole joululauluja?

velipesonen: Ovatko ne sitten populaarimusiikkia kun eivät ole joululauluja?
 
Melko sekavaa, tai sitten ihan tietoista sotkemista. Tästähän ei ollut puhe.

Bongowing: Sielläpähän sitten elelevät, mutta tämän takia tieteessä on käytössä ns. vertaisarviointi.
 
Analogiana tähän voisin esittää, että maailma on täynnä kaikenkarvaisia laadunvarmistusmenetelmiä joilla teknisten laitteiden laatua pyritään varmistamaan, mutta siitä huolimatta kaikki vikapäivystykset tuntuvat olevan kovin ruuhkaisia.

Itse olen ymmärtänyt niin ,että populäärimusiikki on käsitteenä aika yhtenevä ns."kevyen musiikin" kanssa: rock,pop ja iskelmä - noin kärjistäen.Iskelmän voi muuttaa muotoon "viihdemusiikki" jolloin siihen voidaan lukea mm.sellaisia ulkomaan eläviä kuin vaikkapa Sinatra.
 
Mutta kyllähän tällaisten rajojen vetäminen on vaikeaa.Sen tämä keskustelu aukottomasti osoittaa.Senpä takia olisikin ensin ehkä hyvä määritellä minkä tyyppistä musiikkia kukin milläkin termillä tarkoittaa? Joka tapauksessa absoluuttisia totuuksia näissä asioissa ei ole olemassa.

PsychedelicWarlord: Mutta kyllähän tällaisten rajojen vetäminen on vaikeaa.
 
Ja vielä enemmän - se on turhaa.

Numb: Ja vielä enemmän - se on turhaa.
 
Minulla on tähän selkeä ehdotus: Kun luovutaan kokonaan käsitteestä populaarimusiikki, tarpeellisten rajojen vetämisestä tulee helpompaa ja tarpeettomien rajojen vetämisen voi lopettaa. Kokeile itse!

Numb: Ja vielä enemmän - se on turhaa.
 
Voi hyvin olla. Mutta niinkin voi olla, että keskustelun ja väittelyn
ajoittainen kiihkeys kertoo juuri sen mielekkyydestä.

velipesonen: Minulla on tähän selkeä ehdotus: Kun luovutaan kokonaan käsitteestä populaarimusiikki, tarpeellisten rajojen vetämisestä tulee helpompaa ja tarpeettomien rajojen vetämisen voi lopettaa. Kokeile itse!
 
Olisi oikeasti mukavaa jos musiikin kategoriointi ei olis niin tarkkaa. Vituttaa katsella tätä nykyaikaa kun on 70 eri nimikettä artisteille, jotka kaikki kuulostavat silti hyvin samalta. Esim. nykyrock, kun joka tyylilajiin täytyy tunkea eteen joku "alternative" tai "post" -liite jne.

Wradlin: Olisi oikeasti mukavaa jos musiikin kategoriointi ei olis niin tarkkaa. Vituttaa katsella tätä nykyaikaa kun on 70 eri nimikettä artisteille, jotka kaikki kuulostavat silti hyvin samalta. Esim. nykyrock, kun joka tyylilajiin täytyy tunkea eteen joku "alternative" tai "post" -liite jne.
 
Riippuu varmaan keneltä kysytään kuulostaako samalta.

velipesonen: Minulla on tähän selkeä ehdotus: Kun luovutaan kokonaan käsitteestä populaarimusiikki, tarpeellisten rajojen vetämisestä tulee helpompaa ja tarpeettomien rajojen vetämisen voi lopettaa. Kokeile itse!
 
Juu ja samassa rysäyksessä poistetaan genret, kaikki vaan samaan läjään, musiikkiahan se vaan kaikki loppujenlopuksi on.

Bongowing: Riippuu varmaan keneltä kysytään kuulostaako samalta.
 
Sekin on toki totta.