Yleistä keskustelua musiikista ›

velipesonen: En tiedä mikä kenenkin mielipide on mutta minun on sama kuin Josif Stalinilla oli: Ei kannattaisi tehdä muunlaisia taideteoksia kuin mestariteoksia ja klassikoita. Tällainen ohjenuora kannattaisi omaksua.
 
Eli siinä tavoitetta ja kättä pidempää. Töihin.
 
Siinäpä ohjenuora luovuuden tappamiseen. Epäonnistumisen pelko liitettynä täydellisyyteen pyrkimiseen tietää yleensä keskinkertaista ja väkisinväännettynä lopputulosta.

Terry Pantheras: Siinäpä ohjenuora luovuuden tappamiseen. Epäonnistumisen pelko liitettynä täydellisyyteen pyrkimiseen tietää yleensä keskinkertaista ja väkisinväännettynä lopputulosta.
 
Ketä kiinnostaa sellaisten henkilöiden psykologia, jotka tarvitsevat luovuustsemppausta saadakseen jotain aikaan? Eivätkä sittenkään saa?

velipesonen: Ketä kiinnostaa sellaisten henkilöiden psykologia, jotka tarvitsevat luovuustsemppausta saadakseen jotain aikaan? Eivätkä sittenkään saa?
 
Pointtini oli lähinnä se, että kun tekee jotain ilman painetta lopputuloksesta, saattaa syntyä näitä mesteriteoksia. Mielestäni kukaan ei välttämättä kykene tekemään mestariteosta laskelmoiden ja päättäen, että teenpä nyt mestariteoksen. Eri asia on se mitä julkaistaan...

Terry Pantheras: Pointtini oli lähinnä se, että kun tekee jotain ilman painetta lopputuloksesta, saattaa syntyä näitä mesteriteoksia. Mielestäni kukaan ei välttämättä kykene tekemään mestariteosta laskelmoiden ja päättäen, että teenpä nyt mestariteoksen. Eri asia on se mitä julkaistaan...
 
Joo ihan sama tieteessä ja taiteessa: kun tekee paljon, aina välillä onnistuu.

No, uskokaa vaan mitä huvittaa.

Eihän tässä voi kuin hihitellä.

Jos noista pitää valita niin ehdottomasti vittuaksiitä paskaksvaan - ohjenuora kuin tähätäänpä tässä mestariteokseen ja klassikkoon. Sitäpaitsi jos velipesonen ajattelisi loppuun niin huomaisi kumpi noista itseasiassa on lupia kyselemätön neron :) ohje ja kumpi on ulkopuolisesta arvottamisesta ja siten miellyttämisestä riippuvainen ohje.

Askr: Jos noista pitää valita niin ehdottomasti vittuaksiitä paskaksvaan - ohjenuora kuin tähätäänpä tässä mestariteokseen ja klassikkoon. Sitäpaitsi jos velipesonen ajattelisi loppuun niin huomaisi kumpi noista itseasiassa on lupia kyselemätön :) ohje ja kumpi on ulkopuolisesta arvottamisesta ja siten miellyttämisestä riippuvainen ohje.
 
Kerro sitten millä perusteella kannattaa tehdä muunlaisia taideteoksia kuin mestariteoksia ja/tai klassikoita?

velipesonen: Ymmärtääkseni kaiken musiikin tavoitteena on olla mahdollisimman hyvää. On muitakin tavoitteita mutta ne ovat ei-musiikillisia. Sekä rock- että jazzesityksiä voi arvostella toisinaan siitä etteivät ne ole mahdollisimman hyviä.
 
En tiedä mikä kenenkin mielipide on mutta minun on sama kuin Josif Stalinilla oli: Ei kannattaisi tehdä muunlaisia taideteoksia kuin mestariteoksia ja klassikoita. Tällainen ohjenuora kannattaisi omaksua.
 
Eli siinä tavoitetta ja kättä pidempää. Töihin.
 
Sopisi ainakin mulle. Paitsi että sen jälkeen kyllä pitäisi näiden mnet-juttujen seuranta lopettaa, kun eihän kukaan kestäisi sitä valituksen määrää mitä maailman velipesoset julkaistun musiikin huonouden takia täällä suoltaisivat.

velipesonen: Kerro sitten millä perusteella kannattaa tehdä muunlaisia taideteoksia kuin mestariteoksia ja/tai klassikoita?
 
Ihan vaan mielen virkeänä pitämiseksi, koska se on hauskaa, tai jos vaan haluu? Tai ihan vaan, että teempä biisin, haha, siitäs saitte kakkapäät - ja biisistä tulee klassikko.
 
Moni taiteilijoista varmaan kuvitteleekin tekevänsä pelkästään mestariteoksia (se heille suotakoon), päässään mahdollisesti myös kuvitelma aikansa väärinymmärretystä nerosta, jonka teoksia ymmärretään vasta vuosisatojen kuluttua.
 
Mutta jos tässä on jälleen kerran kyse sanamuodollisesta härnäämisestä, niin tunkin voi pitää itsellään.

velipesonen: Kerro sitten millä perusteella kannattaa tehdä muunlaisia taideteoksia kuin mestariteoksia ja/tai klassikoita?
 
En ole saanut aikaiseksi yhtään mestariteosta tai klassikkoa, mutta mun mielestä on kiva tehdä biisejä.

velipesonen: Kerro sitten millä perusteella kannattaa tehdä muunlaisia taideteoksia kuin mestariteoksia ja/tai klassikoita?
 
No vaikkapa tällä :) - jos lähdetään siitä, että taideteoksella ei tähdätä taiteen kuolemaan, niin silloin tähdätään uuteen syntymään, tuntemattomaan, eli kaikkialle muualle paitsi mestariteokseen tai klassikkoon, sillä nämä ovat tekohetkellä aina valmiiksi määriteltyjä.
 
Omasta mielestäni kyllä tekemiseen riittää että kokee tarvetta tehdä niitä töitään. Ei siihen lupia tarvitse kysyä tai mestariteoksia miettiä.

velipesonen: Kerro sitten millä perusteella kannattaa tehdä muunlaisia taideteoksia kuin mestariteoksia ja/tai klassikoita?
 
Ei kai mikään voi olla mestariteos jos ei ole huonompia teoksia joihin verrata?

Askr: No vaikkapa tällä :) - jos lähdetään siitä, että taideteoksella ei tähdätä taiteen kuolemaan, niin silloin tähdätään uuteen syntymään, tuntemattomaan, eli kaikkialle muualle paitsi mestariteokseen tai klassikkoon, sillä nämä ovat tekohetkellä aina valmiiksi määriteltyjä.
 
Omasta mielestäni kyllä tekemiseen riittää että kokee tarvetta tehdä niitä töitään. Ei siihen lupia tarvitse kysyä tai mestariteoksia miettiä.
 
Tässä nyt sotkeutuu se, mitä kannattaa tehdä, siihen, mitä saa tehdä. On kamalan paljon asioita mitä saa tehdä mutta jos tarkastelemme jotenkin kriittisesti niin joudumme päätymään tulokseen että vain osa siitä kaikesta mitä saa tehdä on sellaista mitä todella kannattaa tehdä. Toisekseen mestariteoksen tai klassikon määrittely ei ole kulttuurisidonnainen asia vaan nämä ovat absoluuttisia laatumääreitä.
 
Stiiq: Ei kai mikään voi olla mestariteos jos ei ole huonompia teoksia joihin verrata?
 
Uskon että kaikkien meidän elämänlaatu olisi parempi jos ei olisi huonompia joihin verrata. Tämä on tietysti mahdottomuus jos sillä perusteella ettei "mitään tekemätöntä saa koskaan tekemättömäksi".

velipesonen: Toisekseen mestariteoksen tai klassikon määrittely ei ole kulttuurisidonnainen asia vaan nämä ovat absoluuttisia laatumääreitä.
 
No usko vaan mitä huvittaa :)

velipesonen: Toisekseen mestariteoksen tai klassikon määrittely ei ole kulttuurisidonnainen asia vaan nämä ovat absoluuttisia laatumääreitä.
 
Jaaha. Mutta itseasiassa tuo muuta asiaa miksikään, paitsi jos lisäksi hyväksytään se, että myös jäljennös on mestariteos.

Askr: Jaaha. Mutta itseasiassa tuo muuta asiaa miksikään, paitsi jos lisäksi hyväksytään se, että myös jäljennös on mestariteos.
 
Jos jäljennös on täysin identtinen originaalin kanssa ja originaali on mestriteos, on jäljennöskin mestariteos, mutta ei jäljentäjän. Jos jäljennös on parempi kuin originaali, joka jo valmiiksi on mestariteos, on jäljennöskin mestariteos mutta edelleenkin pääasiassa alkuperäisen teoksen laatijan. Jäljennöksen käsite ymmärtääkseni pitää sisällään oletuksen ettei se kovin erilainen kuin originaali voi olla.
 
Entäpä väärennös sitten? Totta kai väärennöskin voi olla mestariteos. Siihen on vain lipsahtanut väärän henkilön nimi alakulmaan.

Ei rock ole mihinkään kuolemassa kun esim Muse vetää stadioneita täyteen.
Edit: The Mars Volta perkele

velipesonen: Jos jäljennös on täysin identtinen originaalin kanssa ja originaali on mestriteos, on jäljennöskin mestariteos, mutta ei jäljentäjän. Jos jäljennös on parempi kuin originaali, joka jo valmiiksi on mestariteos, on jäljennöskin mestariteos mutta edelleenkin pääasiassa alkuperäisen teoksen laatijan. Jäljennöksen käsite ymmärtääkseni pitää sisällään oletuksen ettei se kovin erilainen kuin originaali voi olla.
 
Entäpä väärennös sitten? Totta kai väärennöskin voi olla mestariteos. Siihen on vain lipsahtanut väärän henkilön nimi alakulmaan.
 
Eli esimerkiksi mistään rockin kuolemasta ei voida puhua niin kauan kuin joku kykenee tuottamaan jäljennöksiä ja väärennöksiä, toistamaan alkuperäisen idean joko sellaisenaan tai tuottamaan sellaisen rinnakkaisteoksen, jota ei mikään tyylillisesti tai muiden elementtien osalta erota aiemmasta? Tai vaikka puhuttaisiin kuolemasta, puhe olisi täysin triviaalia, koska koko kuolemalla ei taiteen kannalta olisi yhtään mitään merkitystä. Kyse on yhtä kaikki klassikoista ja mestariteoksista?