Kitarat: kitarakamat ›

jii.haanpaa: Juu ei. Uraltonen ohjeessa ynnäillään suoraan ja asiaankuuluvasti anodivirta. Probella taas mitataan katoditavaraa = anoditavara + suojahilatavara. Uraltonen ohjehan on mitä näppärin ja ainakin allekirjoittaneen on jotenkin helppo mieltää se ns. oikeaksi tavaksi. Silti tuli tuollainen prouppi tilattua, joten perhana sentään niitä tullaan myös käyttämään!
 
Itselläkin oli tarkoitus harrastaa ensin uraltonen tyylillä ja sitten katsoa mitä probe tarjoaa. Suojahilan virrat tuskin eroavat putkiyksilöillä niin hirveästi, etteikö tulosta voisi käyttää tulevaisuudessakin, jos tekee mieli hifistellä/nysvätä.
 
noista probeista, useimmissa on pinnit kookkammat kuin nykytuotantoputkissa, saattavat *venyttää* haarukkapinniholea putken kannalla...kyllä kokemusta on, 3:n putkiparin verran ;)
 
/sv

svilo: noista probeista, useimmissa on pinnit kookkammat kuin nykytuotantoputkissa, saattavat *venyttää* haarukkapinniholea putken kannalla...kyllä kokemusta on, 3:n putkiparin verran ;)
 
/sv
 
Jaaha. Olisko kenelläkään kiinnostusta ostaa tällaiset tosi näppärät biasointihärvelit? Nyt halvalla.
 
Kiitos vinkistä. Pitääpä tarkastaa.

Jucciz: Vois vaikka kokeeksi biasoida saman koneen ensin Uraltonen metodilla ja sen jälkeen tsekata, mitä probe näyttää - jos nyt jaksan säätää. Luulenpa, että jos eroja syntyy, ne eivät ole kauhean merkittäviä. En varmastikaan ala ainakaan mittailemaan suojahilavirtaa erikseen. Jos tähtään karkeasti 65-75 prosentin haarukkaan biasoidessani, voinee suojahilavirran jättää huomiomatta, tai sitten laskee sille jonkin pienen siivun "kokonaispotista"...
 
Kahdella eri valmistajan putkiparilla testattuna "uraltonen malli" ja pröybin tarjoama katodivirta erosivat tämän illan sulkeisissa molemmissa tapauksissa 6mA, noin 10% jos esim tyypillistä el34-värkkiä sorkitaan.
 
Tuli eteen toinenkin päänvaiva. Tuli hankittua Uraltonelta "low medium (2)"-luokiteltu el34-putkipari (JJ). Tuon pitäisi säröytä aavistuksen aiemmin kuin luokat 3-5. Tiedä sitten johtuu luokituksesta vai onko JJ:n ominaisuus, mutta biastrimmeri tapissa nuo suostuvat biasoitumaan vian noin 30% (tässä tapauksessa 17-18mA)!? Ei kuulostanutkaan enää kovin mukavalta. Laitteessa oli ties kuinka vanhat EH:n putket ja samalla trimmerin asennolla (edelleen tapissa) toinen niistä sentään biasoitui 65% (36mA). Aika raikas ero. Jätin EH:t koneseen.
 
Tällä kertaa vahvarina oli 50w jubilee. Ei pahemmin houkuttelisi lähteä piirilevylle räkimään mitään omia viritelmiä. Ärsy.

jii.haanpaa: Kahdella eri valmistajan putkiparilla testattuna "uraltonen malli" ja pröybin tarjoama katodivirta erosivat tämän illan sulkeisissa molemmissa tapauksissa 6mA, noin 10% jos esim tyypillistä el34-värkkiä sorkitaan.
 
Tuli eteen toinenkin päänvaiva. Tuli hankittua Uraltonelta "low medium (2)"-luokiteltu el34-putkipari (JJ). Tuon pitäisi säröytä aavistuksen aiemmin kuin luokat 3-5. Tiedä sitten johtuu luokituksesta vai onko JJ:n ominaisuus, mutta biastrimmeri tapissa nuo suostuvat biasoitumaan vian noin 30% (tässä tapauksessa 17-18mA)!? Ei kuulostanutkaan enää kovin mukavalta. Laitteessa oli ties kuinka vanhat EH:n putket ja samalla trimmerin asennolla (edelleen tapissa) toinen niistä sentään biasoitui 65% (36mA). Aika raikas ero. Jätin EH:t koneseen.
 
Tällä kertaa vahvarina oli 50w jubilee. Ei pahemmin houkuttelisi lähteä piirilevylle räkimään mitään omia viritelmiä. Ärsy.
 
Laita bias-trimmerin kanssa sarjassa olevan vastuksen rinnalle toinen samanlainen. Tai voit sä uudet putketkin hankkia, mut ei nekään välttämättä osu kohdalleen...

Juzo95: Nyt kun löysin korvatulppia ja putkicomboani (Marshall Haze 40) pitkästä aikaa vähän "aukaisin" niin tein havainnon, että toinen pääteputkista hehkui paljon kirkkaammin. Netistä sitten hain informaatiota ja löysin, että bias-säädöt olisivat päin mäntyä jonka takia toinen putki hehkuu kirkkaammin.
 
Miten nyt sitten bias säädetään ja onko helppoa tehdä itse? En ole koskaan biassia säätänyt eli kaikki tieto tännepäin (tarvikkeet ym.).
 
Ja vahvistin oli puhtaalla kanavalla ja volume n. 4/10.
 
Hazessa pitäis olla ihan oma mittauspiste pääteputkien biakselle. Sama homma on ilmeisesti kaikissa nykymarsuissa. Mittaus ja säätö onnistuu turvallisesti ihan tavallisen yleismittarin avustuksella.

Moridin: Laita bias-trimmerin kanssa sarjassa olevan vastuksen rinnalle toinen samanlainen. Tai voit sä uudet putketkin hankkia, mut ei nekään välttämättä osu kohdalleen...
 
Tuon voisi tosiaan tehdä. 100W version skemoissa bias-vastus olikin hieman pienempi, 47kohm vs 56kohm. Pikaisen googeloinnin perusteella en taida olla ensimmäinen joka on tähän törmännyt. Hommaan tuo oman mausteensa se, että jubileesta tehtiin yhden vuoden aikana ainakin kolmea eri versiota ja skemavariaatioita löytyykin sitten epämääräinen määrä.
 
Mutta sitten vielä kysymykseen, että onko tuollainen JJ EL34:n perusominaisuus?

jii.haanpaa: Mutta sitten vielä kysymykseen, että onko tuollainen JJ EL34:n perusominaisuus?
 
Tuskinpa. Sen sijaan on ihan normaalia, että vahvistimia ei saa biasoitua tarpeeks kuumaksi ilman modailua :)

Moridin: Tuskinpa. Sen sijaan on ihan normaalia, että vahvistimia ei saa biasoitua tarpeeks kuumaksi ilman modailua :)
 
Kuulostaa se silti maallikosta oudolta, että toisen valmistajan ikäloppu ja parhaat päivänsä nähneet putket biasoituvat sinne minne pitääkin, mutta uunituore setti ei sinne päinkään.
 
Mutta askarteluhan se on parasta. Otin vinkistäsi kiinni ja tein 56kohmin bias-vastuksesta 25kohmisen, koska juuri nyt ei ollut muuta tarjolla. Ja JJ:t biasoituivat nätisti 65-70% trimmeri kiinni :) Tuurilla pärjää.
 
Pikatestin jälkeen alkoi todellakin soimaan niin kuin pitää! Eikä tehnyt ko. marsulle pahaa kun pisti eteen 5751:stä ja vaiheenmulkkaajaksi 12AT7:aa. Tuli gain-alueesta kertaluokkaa käyttökelpoisempi.
 
ps. jos joku joskus värkkäilee näitä 50w jubileen kanssa, niin sanonpas tässä, että yleisemmin jaossa olevista skemoista poiketen omassa vahvarissani bias-vastus oli R22 EIKÄ R23. Oma vahvarini on kiinni kombossa, 2558 2x12" ja se on versiota, jossa sarjanumero on reilusti yli 3100:n rajapyykin, jota pidetään yhtenä versiojakajana. Kombon ja nupin ei kyllä pitäisi erota toisistaan mitenkään. On kuitenkin olemassa pientä ja suurta sarjanumeroa, sekä näistä ainakin ameriikkalainen, kanadalainen ja eurooppalainen versio. Siitä vaan seulomaan.
 
edit: biasoinnin jälkeen, putkien anodivirran ollessa 36-37mA (65-70%), oli katodivrrat noin 43-44mA. Tästä annan itseni ymmärää, että suojahilan virta biasoinnin jälkeen on noin 7mA, ainakin 50W jubileen & JJEL34 tapauksessa. Proben kanssa voi siis aika huoletta biasoida jonnekin 70-80% väliin uhraamatta asialle sen kummemmin ajatusta.

Jeps, pitää ihan muodon vuoksi tsekata toi vastus (jos osaan) omasta jubileesta jonka sarjanro on 8491 viimesitään ens putkien vaihdossa. Nykyputkien Biakset säädin siitä kyllä tapaan putket (tarkka sovitettu pari uraltonesta) kiinni ja hanat auki. Odottelua hetki ja sitten rupes anodi hehkumaan punaista joten trimmeristä hiukan säätöä ja vot.

jii.haanpaa: Tuon voisi tosiaan tehdä. 100W version skemoissa bias-vastus olikin hieman pienempi, 47kohm vs 56kohm. Pikaisen googeloinnin perusteella en taida olla ensimmäinen joka on tähän törmännyt. Hommaan tuo oman mausteensa se, että jubileesta tehtiin yhden vuoden aikana ainakin kolmea eri versiota ja skemavariaatioita löytyykin sitten epämääräinen määrä.
 
Mutta sitten vielä kysymykseen, että onko tuollainen JJ EL34:n perusominaisuus?
 
Mulla ollut myös viime aikoina "matala-arvoisia" JJ-putkia, voi olla tietty erä jotka eivät paljon virtaa haukkaa, hyviä putkia kyllä, pitää vain odottaa, että tulee oikea vahvistin kohdalle.

Jucciz: Vois vaikka kokeeksi biasoida saman koneen ensin Uraltonen metodilla ja sen jälkeen tsekata, mitä probe näyttää - jos nyt jaksan säätää.
 
Jaksoinpa!
 
Hain tänään huollosta tuon '67 Marshall JMP:n, johon vaihdettiin kaikki elektrolyyttikonkat. Samalla 68 kilo-ohmin kiinteä bias-vastus korvattiin 62 kilo-ohmin vastuksella sekä sen kanssa sarjaan kytketyllä 10 kilo-ohmin potikalla ja näin saatiin tässäkin koneessa lopulta mahdollisuus säätää pääteputkien bias kohdilleen.
 
Säädin bias:in aluksi Uraltonen metodilla. Trimmeristä löytyi paikallaan olevalle pääteputkiparille (Telefunken EL34) sopiva asento juuri passelisti kun sen käänsi täysin nolliin (ts. sama kuin se olisi ohitettu) ja mittasin tässä tilanteessa kummankin putken anodivirraksi 39 mA. Anodijännitteeksi puolestaan mittasin pääteputkien kannoilta 440 volttia, joten anoditehohäviöksi saadaan näillä lukemilla noin 17,2 wattia per putki. Mainio juttu: tähtäsin 17,5 wattiin eli 70 prosentin anoditehohäviöön EL34-putken maksimista (25 W).
 
Seuraavaksi tökkäsin bias probe -työkalun (tämä on merkkiä BiasPro) vuorotellen kumpaankin putkenkantaan selvittääkseni, millaiset lukemat saadaan tätä kautta. Tällä kertaa yleismittarini näytti molemmilla putkenkannoilla lukemaa 0,044 volttia, joka probessa olevan yhden ohmin vastuksen yli tarkoittaa 44 milliampeerin virtaa. Ero (suojahilan viemä virta) oli näin ollen 5 milliampeeria. Jos olisin biasoinut vahvistimen pelkän proben avulla tähdäten suorilta tuohon 39 milliampeerin lukemaan, olisi anodivirta ollut oikeasti jossain 35 milliampeerin tuntumassa, mikä olisi tarkoittanut noin 15,4 watin anoditehohäviötä per putki eli karkeasti 62 prosenttia EL34-putken maksimitehohäviöstä. 62 % olisi varmasti ihan riittävä lukema sekin, jotta vahvistin soundaisi hyvältä - ei missään nimessä "kylmä bias".
 
Mitäkö tässä opittiin? No, tästä luonnollisesti seuraa se, että jatkossa kun tökkään tähän vahvistimeen uudet pääteputket (sitten kun nuo Telefunkenit 20-30 vuoden päästä kenties ovat edes kulahtaneet...), enkä jostain syystä jaksa käyttää Uraltonen biasointimetodia, tarvitsee vain tökätä bias probe putken ja putkenkannan väliin ja ruuvata bias-trimmeriä niin, että saadaan yleismittariin tuo sama 0,044 millivoltin lukema ja voin olla varma, että ollaan tuossa 70 prosentin pykälässä. Tokihan "oikea" bias on makuasia, kunhan muistaa ettei rajusti ylitä tuota 70 prosenttia.
 
Tulipahan selvitettyä. Toivottavasti teitäkin kiinnosti yhtä paljon kuin itseäni. ;)

Aiheeseen liittyen: kaverilla on tuollainen 80-luvulla rakennettu Metaltronics M-1000 jonka putket ovat ainakin 10 vuotta vanhat joten putkiremppa alkaa olla ajankohtainen.
 
Tässä videossa http://www.youtube.com/watch?v=ShBWYDa84JU&feature=related neuvotaan bias-säätö mittaammalla piirilevyltä noiden kahden vastuksen päiden jännite maata vasten jonka pitäisi olla n. (-) 40-42V (nimellisarvo -42V). Videossa säätö "tarkennetaan" vielä oskilloskoopilla säätämällä ylimenosärö minimiin. Miten tarkka tällainen menetelmä on, voiko olettaa että pelkästään säätämällä tuon pisteen jännitteen 42 volttiin päästään riittävän tarkkaan tulokseen vai onko oskilloskoopin käyttö välttämätöntä? Putket kannattanee ostaa esim. Uraltonelta sovitettuna nelikkona?
 
Signaaligeneraattori kyllä löytyy ja oskilloskoopin varmaan saisin tarvittaessa lainaksi mutta onko siis oikeasti tarpeen vai tuleeko pelkällä yleismittarilla tarpeeksi tarkkaa?

Jucciz: Jaksoinpa!
 
Hain tänään huollosta tuon '67 Marshall JMP:n, johon vaihdettiin kaikki elektrolyyttikonkat. Samalla 68 kilo-ohmin kiinteä bias-vastus korvattiin 62 kilo-ohmin vastuksella sekä sen kanssa sarjaan kytketyllä 10 kilo-ohmin potikalla ja näin saatiin tässäkin koneessa lopulta mahdollisuus säätää pääteputkien bias kohdilleen.
 
Säädin bias:in aluksi Uraltonen metodilla. Trimmeristä löytyi paikallaan olevalle pääteputkiparille (Telefunken EL34) sopiva asento juuri passelisti kun sen käänsi täysin nolliin (ts. sama kuin se olisi ohitettu) ja mittasin tässä tilanteessa kummankin putken anodivirraksi 39 mA. Anodijännitteeksi puolestaan mittasin pääteputkien kannoilta 440 volttia, joten anoditehohäviöksi saadaan näillä lukemilla noin 17,2 wattia per putki. Mainio juttu: tähtäsin 17,5 wattiin eli 70 prosentin anoditehohäviöön EL34-putken maksimista (25 W).
 
Seuraavaksi tökkäsin bias probe -työkalun (tämä on merkkiä BiasPro) vuorotellen kumpaankin putkenkantaan selvittääkseni, millaiset lukemat saadaan tätä kautta. Tällä kertaa yleismittarini näytti molemmilla putkenkannoilla lukemaa 0,044 volttia, joka probessa olevan yhden ohmin vastuksen yli tarkoittaa 44 milliampeerin virtaa. Ero (suojahilan viemä virta) oli näin ollen 5 milliampeeria. Jos olisin biasoinut vahvistimen pelkän proben avulla tähdäten suorilta tuohon 39 milliampeerin lukemaan, olisi anodivirta ollut oikeasti jossain 35 milliampeerin tuntumassa, mikä olisi tarkoittanut noin 15,4 watin anoditehohäviötä per putki eli karkeasti 62 prosenttia EL34-putken maksimitehohäviöstä. 62 % olisi varmasti ihan riittävä lukema sekin, jotta vahvistin soundaisi hyvältä - ei missään nimessä "kylmä bias".
 
Mitäkö tässä opittiin? No, tästä luonnollisesti seuraa se, että jatkossa kun tökkään tähän vahvistimeen uudet pääteputket (sitten kun nuo Telefunkenit 20-30 vuoden päästä kenties ovat edes kulahtaneet...), enkä jostain syystä jaksa käyttää Uraltonen biasointimetodia, tarvitsee vain tökätä bias probe putken ja putkenkannan väliin ja ruuvata bias-trimmeriä niin, että saadaan yleismittariin tuo sama 0,044 millivoltin lukema ja voin olla varma, että ollaan tuossa 70 prosentin pykälässä. Tokihan "oikea" bias on makuasia, kunhan muistaa ettei rajusti ylitä tuota 70 prosenttia.
 
Tulipahan selvitettyä. Toivottavasti teitäkin kiinnosti yhtä paljon kuin itseäni. ;)
 
Mistä tuon BiasPRO probesi hankit ?
 
Matti

Jucciz: ...Tulipahan selvitettyä. Toivottavasti teitäkin kiinnosti yhtä paljon kuin itseäni. ;)
 
Hienoa :)
 
Nyt on siis parin vahvarin suojahilavirrat mitattu, 5mA ja 7mA. Eiköhän näinkin suurella otannalla voida sanoa, että se "about 5mA" on aivan riittävän yleispätevä tulos :)
 
mattim: Mistä tuon BiasPRO probesi hankit ?
 
Matti
 
Hieman asian vierestä. Näitä prouppejahan saa tietenkin iipeistä. Mutta huvittavinta on tuo "valmistajien" nokittelu. Jokainen väittää, että heidän pätkänsä johtoa on parasta ja muiden värkit rikkoo vahvarit ja juo askarteluoluet kaapista. Probehan on niin yksinkertainen värkki, että ihan hirveästi tuossa ei päästä todellisuudessa eroja tekemään.
 
Mulla on tällainen ja näköjään nyt tämäkin kaveri on laittanut omat propagandansa myynti-ilmoitukseen. Itse vekotin on kyllä yksinkertaisen näppärä, sillä mittaa nelikonkin helposti.
 
http://www.ebay.com/itm/Quad-Tube-A … ;hash=item45fd473d5f#ht_1658wt_1061

jii.haanpaa: Hienoa :)
 
Nyt on siis parin vahvarin suojahilavirrat mitattu, 5mA ja 7mA. Eiköhän näinkin suurella otannalla voida sanoa, että se "about 5mA" on aivan riittävän yleispätevä tulos :)
 

 
Hieman asian vierestä. Näitä prouppejahan saa tietenkin iipeistä. Mutta huvittavinta on tuo "valmistajien" nokittelu. Jokainen väittää, että heidän pätkänsä johtoa on parasta ja muiden värkit rikkoo vahvarit ja juo askarteluoluet kaapista. Probehan on niin yksinkertainen värkki, että ihan hirveästi tuossa ei päästä todellisuudessa eroja tekemään.
 
Mulla on tällainen ja näköjään nyt tämäkin kaveri on laittanut omat propagandansa myynti-ilmoitukseen. Itse vekotin on kyllä yksinkertaisen näppärä, sillä mittaa nelikonkin helposti.
 
http://www.ebay.com/itm/Quad-Tube-A … ;hash=item45fd473d5f#ht_1658wt_1061
 
Aika paksua on, miten se 500 volttia hyppäis minnekään ? Muistaakseni ilman läpilyöntijännite on jotain luokkaa 1 kV / mm. Tässä mallissa mitataan suoraan virtaa ilman siä 1ohmin vastusta. Tommosen kyllä ehkä osaan itsekin rakentaa ?

mattim: Aika paksua on, miten se 500 volttia hyppäis minnekään ? Muistaakseni ilman läpilyöntijännite on jotain luokkaa 1 kV / mm. Tässä mallissa mitataan suoraan virtaa ilman siä 1ohmin vastusta.
 
Juuri näin. Onhan putkenkantoihin ennenkin vastuksia kolvailtu aivan sujuvasti. Toisaalta 0,5kV:sta ei ole pitkä matka 1kV:iin. Suoran virran mittaaminen on myös mittarille hieman haastavampi kuin jännitteen mittaus, mutta ainakin oma varavehjes, 18 dollarin kiinalaisvalmiste, pitää savut sisällään ja näyttää samaa lukemaa kuin Flukenkin laite.
 
Tommosen kyllä ehkä osaan itsekin rakentaa ?
 
Aivan varmasti.

Murgo: Aiheeseen liittyen: kaverilla on tuollainen 80-luvulla rakennettu Metaltronics M-1000 jonka putket ovat ainakin 10 vuotta vanhat joten putkiremppa alkaa olla ajankohtainen.
 
Tässä videossa http://www.youtube.com/watch?v=ShBWYDa84JU&feature=related neuvotaan bias-säätö mittaammalla piirilevyltä noiden kahden vastuksen päiden jännite maata vasten jonka pitäisi olla n. (-) 40-42V (nimellisarvo -42V). Videossa säätö "tarkennetaan" vielä oskilloskoopilla säätämällä ylimenosärö minimiin. Miten tarkka tällainen menetelmä on, voiko olettaa että pelkästään säätämällä tuon pisteen jännitteen 42 volttiin päästään riittävän tarkkaan tulokseen vai onko oskilloskoopin käyttö välttämätöntä? Putket kannattanee ostaa esim. Uraltonelta sovitettuna nelikkona?
 
Signaaligeneraattori kyllä löytyy ja oskilloskoopin varmaan saisin tarvittaessa lainaksi mutta onko siis oikeasti tarpeen vai tuleeko pelkällä yleismittarilla tarpeeksi tarkkaa?
 
Bias-jännitteen mittaaminen on ihan turhaa, koska se ei muutu miksikään putkia vaihtamalla (koska pääteputken hilaan ei kulje virtaa). Tässä ohje biasointiin: http://www.uraltone.com/blog/?page_id=23

mattim: Mistä tuon BiasPRO probesi hankit ?
 
Mää ostin kokeeksi tämmöisen:
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAP … 0&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123
 
Tuolla voi mitata yhden putken kerrallaan. Jos olisi tosi laiska, voisi ostaa toisen samanmoisen, jolloin kaikki vahvistimet paitsi JCM800 2203:n voisi mitata samalla käynnistyksellä. No, eipä tuota niin usein tarvitse tehdä, että olisi tarvetta...
 
jii.haanpaa: Hienoa :)
 
Nyt on siis parin vahvarin suojahilavirrat mitattu, 5mA ja 7mA. Eiköhän näinkin suurella otannalla voida sanoa, että se "about 5mA" on aivan riittävän yleispätevä tulos :)
 
Juu, ja tokihan pari milliampeeria muutenkin sinne/tänne. Pääasia, että budjetoi muutaman mA:n suojahilalle noita probeja käyttäessä.

jii.haanpaa: Nyt on siis parin vahvarin suojahilavirrat mitattu, 5mA ja 7mA. Eiköhän näinkin suurella otannalla voida sanoa, että se "about 5mA" on aivan riittävän yleispätevä tulos :)
 
Lueskelin ja googlettelin taas jotain, mitä lie, ja törmäsin Aikenin sivuun:
http://www.aikenamps.com/Biasing.html
 
Siellähän luki täsmälleen sama juttu, minkä tuossa taannoin itsekin havaitsin - kohdassa "Plate/cathode current method":
 
"Typically, the screen current in most commonly used pentodes is around 5mA (this varies, of course, depending upon the class of operation, the bias point, and the type of tube used). - - - If you install a 1 ohm resistor in the cathode lead of each output tube, you can measure the voltage drop across it to get the cathode current, as described above in the plate resistor measurement. The advantage of this method is that there are no high voltages involved, since there will only be a few millivolts difference between ground and the other side of the 1 ohm resistor. The disadvantage is that you must subtract the screen current in order to accurately determine the plate current."
 
Eli proben lukema miinus viitisen milliampeeria on varmasti hyvinkin oikea lukema - tai ainakin takuulla ihan riittävän lähellä.