Kitarat: kitarakamat ›

Olen uusimassa (itse siis vaihdan) mikkejä kitaraani (joka ei toisaalta ole vielä edes saapunut). Kitara on Ibanezin RG kelluvalla tallalla. Koska olen asentamassa kitaraan Seymour Duncanin mikkejä, niin minun pitää nyt ensi töikseni kysyä, että tarkoittaako se "trembucker", että se olisi floikka-kokoinen (siis mikki)? Tarvitseeko floikka kitara näitä trembuckereita sitten myös kaulaan, vai riittääkö se, että tallalle asennetaan trembuckeri (on siis sama kuin DiMarzio f-spaced, ainakin luulisin)?
 
Kiitos vastauksista jo etukäteen.

F-Spaced on yleisesti käytetty mitoitus floikka talloille. Itse olen ainakin törmännyt usein pieneen F merkkiin mikin pohjassa jos se on F-Spaced.
Jos vähän tummepi särösoundi kiinnostaa niin osta pois tuo miun Dimarzio Super3. Se olisi musta ja F-Spaced. Viestittele jos kiinnostaa.

Tuskin tarvitset kaulaan f-mittaista. DiMarzio sanoo, että jos satulan leveys on yli 43 mm, pitää kaulassakin olla f-spaced -mikki. Itselläni on tallamikkinä DiMarzion Air Zone, f-spaced, ja tuntuu, että silti on vähän liian kapeassa nuo pole piecet (mitä lie suomeksi). Siis ihan millin vaan kuitenki.

RG:hen ei tosiaan tarvi f-spaced/trembucker mallia kaulaan. Napapalat osuvat kielten kohdalle ihan tavallisellakin humpparilla. Ei silti, eipä sillä oikeasti ole juurikaan väliä onko kitarassa f-spaced/trembucker mikki vai ei, ihan yhtä hyvin mielestäni tavallisetkin toimivat tallassakin.

Eli trem(olo)bucker ja F(ender)-spaced viittaavat kampitallamitoitukseen. Mitat ja erot normaalimitoituksella (=Gibson) valmistettuihin mikkeihin löytyvät kumpaisenkin valmistajan kotisivuilta, FAQ:eista. Muistaakseni ero normin ja kampitallalle mitoitetun mikin välillä on kumpaisellakin valmistajalla kolme milliä, ja sen tarvitsetko kaulaan leveämmän mallin, voit mitata itse. Jos e-kielten etäisyys on siltä kohdalta, mihin mikrofoni on tulossa, yli 50 mm, kannattaa ostaa trembucker/F-spaced mallinen mikki.
 
Muutenkin se on vähän sillattis, että mikin liian leveästä mitoituksesta ei ole niin paljoa haittaa kuin liian kapeasta... Ja hinnassahan nuilla malleilla ei ole eroa.

RG:hen ei tosiaan tarvi f-spaced/trembucker mallia kaulaan. Napapalat osuvat kielten kohdalle ihan tavallisellakin humpparilla. Ei silti, eipä sillä oikeasti ole juurikaan väliä onko kitarassa f-spaced/trembucker mikki vai ei, ihan yhtä hyvin mielestäni tavallisetkin toimivat tallassakin.
 
Kysympä tylysti tässä samalla: Väsään tuossa parhaillaan itselleni kitaraa, johon tulee Ibanezin Edge Pro I-talla ja satulan leveydeksi 42mm. Epähuomiossa ostin muutama kuukausi sitten siihen Dimarzion humppari, jotka eivät ole tuota F-spaced-mallia. Tuleekohan tuosta ongelmia?

Millainen mikki tulisi Fender standard fat stratiin jossa on siis kampi?

Kysympä tylysti tässä samalla: Väsään tuossa parhaillaan itselleni kitaraa, johon tulee Ibanezin Edge Pro I-talla ja satulan leveydeksi 42mm. Epähuomiossa ostin muutama kuukausi sitten siihen Dimarzion humppari, jotka eivät ole tuota F-spaced-mallia. Tuleekohan tuosta ongelmia?
 
Enpä usko. Mulla oli yhdessä 1980-luvulta peräisin olevassa floikkakitarassa alun perin ihan tavallinen Seymour Duncan JB (silloin ei tainnut edes noita trembuckereita vielä olla) ja hyvin se toimi. Mielestäni saa olla melkoinen kultakorva, että löytää jotain eroa trembuckerin ja tavallisen välillä.

Laxua kompatakseni: se millin tai parin heitto kielien ja napapalan paikassa ei maailmoja kaada, eikä oikeastaan isompikaan, kitaramikrofonin (ja etenkin humpuukkerin)magneettikenttä on kuitenkin ihan jotain muuta kuin suora keila ylös siitä napapalasta, kokeilkaa vaikka jollain rautaesineellä kun viette sen lähelle mikrofonia. Kyllä se magneetti vaikuttaa vähän sivussakin. Onhan Fenderkin tehnyt basson, jossa mikrofonin napapalat eivät olekaan kielien kohdalla, vaan niiden välissä, eli -> :|:|:|:|:|: ylhäältäpäin katsottuna. Tekisi mieli kokeilla samaa kitaralle, eli 7-kielisen mikki kuusikieliseen kitaraan. Kultakorvien mukaanhan siinä vaiheessa ei pitäisi kuulua enää paljon mitään, ja sekin ääni pitäisi olla huonoa... =)
 
Trembucker- ja F-spaced-mikrofoneissa napapalat ovat kauempana toisistaan kuin tavallisissa, mutta mikrofonin ulkomitat ovat samat. Kaikissa kitaroissa luultavasti kielien väli on suurempi tallamikin kohdalla kuin kaulamikin. Esimerkiksi Tokain halpispaulissani on F-spaced tallassa, ja napapalat niin hyvin kielien kohdalla kuin vain voi. Joten, jos haluaa että ne napapalat ovat kielien kanssa samassa kohdassa, on tallamikin oltava käytännössä aina leveämpää mallia kuin kaulamikin, riippumatta siitä, onko kyseessä Tune-O-Matic, Floyd Rose tai mikä tahansa tremolo-talla, vaikka Bigsby, tai mikä tahansa kiinteä talla.
 
Lopullinen kieliväli on sitten kiinni siitä, minkä levyiset ovat talla ja satula. Tai oikeastaan siitä, kuinka leveällä kielet ovat tallassa ja satulassa. Ei muuta kuin mittailemaan ja laskemaan, ja sitten vertaamaan valmistajien antamiin mittoihin. Ottakaa sitten huomioon, että koska kielet, etenkin E-kielet, kulkevat vinoon kitaran keskilinjaan nähden, niin humbuckerin eri keloilla pitäisi olla erilainen napaväli... =)
 
Eli lopputulos: kyllä ne kaikki mikit toimivat, vaikka olisivatkin "liian kapeita". Ei se ero ole niin huomattava, ja etenkin voimakasmagneettisempien mikrofonien tapauksessa asialla ei todellakaan ole mitään käytännön merkitystä. Vastaväitteisiin odotan sitten mittaustuloksia, "mun mielestä ja kaverin kans" ei kelpaa.
 
ps. ei kai tästä nyt tullut taas näitä "kyllä asia on näin"-kirjoituksia... No, kaikki ovat ainakin itsellä toimineet, niin tavalliset kuin leveämmänkin malliset humpuukit...

eli ei taida minulla olla hätää kun laitan floikka kitaraan emg:t sisään, niissähän on aikas vahva magneetti =)

eli ei taida minulla olla hätää kun laitan floikka kitaraan emg:t sisään, niissähän on aikas vahva magneetti =)
 
Ei vaan niissä on nimenomaan passiivimikkejä heikommat magneetit. Tämän vuoksi aktiivimikit voi asentaa lähemmäs kieliä, kun magneettikentät eivät vaikuta kieliin niin paljoa. Aktiivimikkien suurempi teho johtuu niihin sisään rakennetusta etuvahvistimesta.
 
Ja noiden trembuckerien ja tavallisten mikkien koossa kyllä voi olla pientä eroa. Meikäläisen RG550:n pleksin mikkikoloa piti hieman suurentaa, jotta Seymour Duncan Original Parallel Axis Trembucker mahtui. Itse kitaran runkoon jyrsitty mikkikolo oli kyllä riittävän iso. En osaa sanoa, onko tuo hieman isompi koko vain noiden Duncanin Parallel Axis Trembuckerien juttu, ne kun ovat vähän erilaiset muutenkin. Niissä on nimittäin 24 napapalaa, jokaiselle kielellä kaksi per kela.
 
Kuva tuosta PATB-1 mikistä, tallassa: http://personal.inet.fi/koti/laxu/pics/ibanez_rg550-2.jpg
Kaulassa on tavallinen Seymour Duncan '59 Model (SH-1) ja kuten näkyy, kielet osuvat hyvin napapalojen ylle.

Ei vaan niissä on nimenomaan passiivimikkejä heikommat magneetit. Tämän vuoksi aktiivimikit voi asentaa lähemmäs kieliä, kun magneettikentät eivät vaikuta kieliin niin paljoa. Aktiivimikkien suurempi teho johtuu niihin sisään rakennetusta etuvahvistimesta.
 
niin just, noinhan se menikin...
noh välillä sitä immeinen erehtyy..=)

Eddie van Halenin Kramereissa oli humppari vinossa ja ihan paskaltahan se soundas, vai mitä =P

Eli lopputulos: kyllä ne kaikki mikit toimivat, vaikka olisivatkin "liian kapeita". Ei se ero ole niin huomattava, ja etenkin voimakasmagneettisempien mikrofonien tapauksessa asialla ei todellakaan ole mitään käytännön merkitystä. Vastaväitteisiin odotan sitten mittaustuloksia, "mun mielestä ja kaverin kans" ei kelpaa.
 
Mittaustuloksia et saa, mutta kaverin Aasiastratossa yläE:n kanssa oli hivenen onkelmia, kun hän yritti normihumpparia sovittaa tallamikiksi. Ts. kieli ei soinut niin kovaa kuin muut. Sitten toisekseen naparuuvia ei enää voinut ylemmäs ruuvata, kun magneetti alkoi häiritsemään virettä. Hivenen huojui ja sellaista. Ratkaisu oli tietysti laskea mikkiä kokonaisuudessaan ja sitten ruuvata sitä yläEen naparuuvia ylemmäs... En kyllä pysty takaamaan, että ongelma johtui juuri tuosta napapalan sijainnista, sillä sekä kitara että mikki olivat aika low-end tuotteita.
 
Itsellä toki on tälläkin hetkellä normaalimittainen humppari wilkinsonin tallan kaverina, eikä mitään ongelmia ole. Mutta jos uuden ostaisin, niin ostaisin leveämmän mallin kun se ei kerran ylimääräistä maksa. Se oli alunperinkin pointtini.
 
Ja tässä asiassa todistustaakka - ja vastuu mittauksista - on sillä osapuolella, joka väitää, ettei ongelmia voi syntyä, vaikka käyttäisi normimittaista humpparia kampitallaisessa kitarassa. Miksikö näin? No lähinnä siksi, että he kyseenalaistavat vallitsevan konsensuksen. Mikrofonin valmistajat valmistavat humppareita leveämmällä mitoituksella siksi, ettei ongelmia syntyisi. Valmistajien mielestä ongelmia voi siis syntyä ja uskon, että heillä on enemmän tietoa mikrofonien toiminnasta ynnä muuhun niihin liittyvästä kuin arvon foorumisteilla. Jos leveämmät humpparit olisivat kalliimpia, voitaisiin puhua rahastuksesta ja siitä, että "tarve" erikoismittaisista mikrofoneista on mikrofonivalmistajien luoma. Siinä tapauksessa valmistajien väitteet mahdollisista ongelmista voisi helposti kyseenalaistaa. Mutta näinhän ei ole. Valmistajat tekisivät todennäköisesti enemmän rahaa myymällä kutakin mallia vain yhdellä mitoituksella.
 
"When guitar shops started installing humbuckers in the bridge position of Strats, it was obvious that the strings didn’t line up with the polepieces, and if the E strings were too far outside, the sound could suffer ... It is not necessary for the strings to pass exactly over the center of the polepieces for best performance, but it is wise to avoid a situation where the E strings are sitting completely outside of the outer polepieces."
 
Lähde: http://www.dimarzio.com

hieno tekstinpätkä lucifer, saat plussan...=)

F-spacen laittaisin myös les paulin tallaan, koska ainakaan Dimarzion normaalikoossa ei napapalat osu kielien kohalle.
 
Mullakin oli yhdessä tokain LP:ssä kiinni aluksi 59' tallassa ja sitten siirsin sen 59':n kaulaan ja hankin SD custom custom trembuckerin tallaan ja näin napapalat osuivat aivan täyd. kohdalleen... Nykyisessä Gibsonissa osuu kyllä nappiin kohdalleen vaikka onkin humbuckerit, taitavat mitoittaa ne tarkasti... Tiedä häntä.

Ja tässä asiassa todistustaakka - ja vastuu mittauksista - on sillä osapuolella, joka väitää, ettei ongelmia voi syntyä, vaikka käyttäisi normimittaista humpparia kampitallaisessa kitarassa. Miksikö näin? No lähinnä siksi, että he kyseenalaistavat vallitsevan konsensuksen. Mikrofonin valmistajat valmistavat humppareita leveämmällä mitoituksella siksi, ettei ongelmia syntyisi. Valmistajien mielestä ongelmia voi siis syntyä ja uskon, että heillä on enemmän tietoa mikrofonien toiminnasta ynnä muuhun niihin liittyvästä kuin arvon foorumisteilla. Jos leveämmät humpparit olisivat kalliimpia, voitaisiin puhua rahastuksesta ja siitä, että "tarve" erikoismittaisista mikrofoneista on mikrofonivalmistajien luoma. Siinä tapauksessa valmistajien väitteet mahdollisista ongelmista voisi helposti kyseenalaistaa. Mutta näinhän ei ole. Valmistajat tekisivät todennäköisesti enemmän rahaa myymällä kutakin mallia vain yhdellä mitoituksella.
 
"When guitar shops started installing humbuckers in the bridge position of Strats, it was obvious that the strings didn’t line up with the polepieces, and if the E strings were too far outside, the sound could suffer ... It is not necessary for the strings to pass exactly over the center of the polepieces for best performance, but it is wise to avoid a situation where the E strings are sitting completely outside of the outer polepieces."
 
Lähde: http://www.dimarzio.com
 
Kirjoitetaampas nyt tällainen sovitteleva viesti tähän väliin, ettei mene ihan tappeluksi (ja sitten joku vielä tajuaa että enhän minä ymmärrä näistä sen enempää kuin sika tuulimyllystä)... =)
 
Periaatteessahan kyse on aina kitarakohtaisesta tapauksesta, joten jos haluaa olla ehdottoman varma sen mikin ostaessaan että ne napapalat sopivat jotenkuten kielien kohdalle, niin ainoa keino on mitata ja vertailla. Mutta kuten tuossa dimarstion tekstipätkässäkin todetaan, niin kielien ei tarvitse olla täsmälleen napapalojen kohdalla, sen sijaan jos E-kielet ovat kokonaan napapalojen ulkopuolella (eli käytännössä lähes mikin kuoren ulkoreunalla) niin silloin voi tietysti olla, että esimerkiksi DiMarzion F-spaced-mikin kolme milliä leveämpi jaotus on juuri se tekijä, joka voi auttaa, mikäli kielet eivät yksinkertaisesti osu enää magneettikenttään. Tarkoituksenani oli lähinnä sanoa juuri tuo, ja nythän se on tuossa oikein Lontoon murteella.
 
Tuohon tallakohtaiseen tilanteeseen palatakseni: DiMarzion mukaan ongelmat syntyivät, kun Fendereihin alettiin asentaa humpuukkereita. Silti Fender käsittääkseni tänäkin päivänä asentaa tallahumppareikseen tavallisia l. kapeampijakoisia humbuckereita. Tässä voin kyllä hyvin olla väärässäkin.
 
En nyt sanoisi oikeastaan noita trembuckereita ja f-spaced-versioita erikoisversioiksi, koska ne kuuluvat molempien valmistajien mallistoon vakiona. Joskus ne varmaan ovat olleet käsintehtyjä erikoisvalmisteita, ja luultavasti jonkun kuuluisuuden ansiosta niitä yleensäkin on ryhdytty valmistamaan. Kukahan on ollut se ensimmäinen kitarasankari, jolla on ollut tallahumpparina "erikoisleveä" versio? Jos napapalojen jaotuksella olisi todella suurta merkitystä, niin väitän että noita malleja olisi useampia kuin vain tavallinen ja leveämpi, luultavasti noin millin jaotuksella. Luultavasti ovat jo tulossa markkinoille, jotta kielet osuvat kohdilleen... =) Sillä suosittaahan ylläoleva yritys leveämpiä mikkejä myös kaulaan, mikäli satulan ja tallan leveydet ovat tietynsuuruiset. Silloinhan pitäisi taas olla tallaan entistä leveämpi mikki, jossei kyse ole jostain Landolan nailonkielisestä, jossa taitaa satula olla yhtä leveä kuin talla (siltä ainakin tuo yksi tuolla yläkaapissa tuntuu).
 
Tuohon Laxun havaintoon Trembuckerin leveydestä: Siinä missä DiMarzio (ainakin ennen, ja kai tänäkin päivänä) rakentaa sekä tavalliset että ähvä-mitoitetut mikit saman kokoisiksi ulkomitoiltaan, niin Duncanin Trembuckerit ovat leveämpiä kuin tavalliset. Syytä en kyllä tiedä, ehkä se on helpompi tehdä muutaman millin leveämmäksi, tai sitten kyse on vain ulkonäköseikoista.
 
Mitäs nyt vielä... Niin, kielet ovat tallamikin kohdalla leveämmällä kuin kaulamikin, ainakin yleensä. Jos tuntuu siltä, että haluaa siihen tallaan leveämmän mikin niin ostaa sellaisen. Mutta Duncanin Trembucker on tosiaan sitten ulkomitoiltaan isompi kuin saman tehtaan vakioversio, kun taas Marstion mikit ovat ilmeisesti ulkomitoiltaan aina samanlaiset. Tästä en mene takuuseen, kaikki itsellä ovat ovat.

Kirjoitetaampas nyt tällainen sovitteleva viesti tähän väliin, ettei mene ihan tappeluksi (ja sitten joku vielä tajuaa että enhän minä ymmärrä näistä sen enempää kuin sika tuulimyllystä)... =)
 
Ei minunkaan ollut tarkoitus riitaa haastaa. Sitä vaan, että jos nyt on ostamassa uutta mikkiä, niin kyllä se kannattaa ostaa tarkoitukseen sopivalla mitoituksella. Noista teidän viesteistä joku tulee vielä siihen tulokseen, että kannattaa joka tapauksessa ostaa normimittainen, tai että asialla ei yksinkertaisesti ole mitään väliä, oli kielten väli kitarassa mitä hyvänsä.
 
Ja kuten on jo todettu, niin useimmiten noiden mitoitusten kanssa ei ole niin tarkkaa, etteikö ns. väärän mittaista mikkiä voisi käyttää, tai etteikö sellaista kannattaisi vaikkapa käytettynä ostaa, jos halvalla saa. Käytetystä mikistä harvemmin jää edes kovin paljoa tappiolle jos ongelmia ilmenisi ja mikin eteenpäin joutuisi myymään. Mutta enpä suosittelisi kenellekään uutta sadan euron arvoista SD:tä vakuuttaen että "väärästä" mitoituksesta ei voi mitään ongelmia syntyä.
 
Jotta sillattis.