Yleistä keskustelua musiikista ›

Mä olen 100%:sti sitä vastaan, että lippuihin tulisi henkilötiedot ja keikalla olisi henkilöllisyystarkastus. Hommahan hidastuisi entisestään ja esimerkiksi lipun luovuttaminen kaverille oikean esteen takia kävisi mahdottomaksi. Se on ihan hyvä, että rajoitetaan se myynti vaikka 2 lippuun per lärvi.
 
Yksi vaihtoehto, vaikkakin kovin tekninen, olisi lippujen rekisteröinti - ei siis varsinainen kirjoittaminen - nimelle. Lipun sarjanumerot voisi saada rekisteröityä omalle nimelleen jo ostotilanteessa tai sitten vaihtaa jälkeenpäin nettipalvelun kautta. Ei luulisi olevan nykytekniikalla liian vaikeata. Tällä tavalla onnistuisi myös lippujen osto kavereille joiden nimet eivät välttämättä ole ostotilanteessa selvillä.
 
Tällä tavalla joukosta erottuisivat nopeasti ne jotka vain ostavat 12 lippua ja sitten rekisteröivät ne heti eri nimille. Kyseisille tapauksille voitaisiin lyödä tiukemmat ostorajoitukset / kielto. Palveluun rekisteröityminen tapahtuisi luonnollisesti omalla nimellä, joten kovin helposti ei salanimiä käyttöön saisi. Luulenpa että rajoittaisi tehokkasti trokaamista.
 
Lippujen tarkistus portilla vaatisi kuitenkin ne henkkarit. En kyllä näe mitä ongelmaa siinä on, vähemmänkin kehittyneissä valtioissa olet täysin lainsuojaton ellet kanna aina henkilöllisyystodistusta mukanasi. Lätkämatseissa tuo tulee olemaan arkipäivää hyvinkin pian. Lippujen luku ja nimen vertailu henkkareihin tapahtuisi samanlaisella laitteella kun nyt jo on olemassa ja käytössä esim. Tavastialla, eli viivakoodi / upcode.
 
Katastrofaalisen laiterikon sattuessa backuppina voisi päästää kaikki lipun haltijat sisään nimistä ja henkkareista riippumatta. Siinä kohtaa olisi kuitenkin pahin trokaus jo estetty.

Ostorajoja voisi hiukan miettiä. Miksi esim. KISSin keikalle saa ostaa max. 12 lippua? Eikö se voisi olla max. 1 tai 2 lippua? Helppo tapa hillitä jälleenmyyntimääriä.
 
Tosiaan tässä se suurin ongelma mielestäni on. Kuka oikeasti väittää tarvitsevansa itselleen ja 11 kaverille liput kerralla? Ulkomailla monesti max 4 lippua / varaus on yleinen rajoitus.

Huom! Olet kirjoittamassa yli 1274 päivää vanhaan ketjuun!
 
Samapa tuo. Keskustelu on kuollut, mutta ongelma ei ole todellakaan poistunut. Olen itse jäänyt viime aikoina muutaman kerran ilman lippuja kiinnostaville keikoille, ja tilanne on alkanut hiertämään aika pahasti.
 
Viimeisimpänä tapauksena toimi Motörheadin tuleva pakkahuoneen keikka. Itse en lippuja enää kymmenen aikaan saanut. Aloin sitten tänään penkomaan huuto.net sivua ja huomasin, että yksi käyttäjä on myynyt 5.9. yhteensä 26 lippua tälle keikalle. Samainen henkilö on myynyt myös Rammsteinin keikalle pikaisen laskun mukaan 271 lippua!

http://www.huuto.net/fi/showlist.ph … er=taluaa&status=DC&order=L
 
Siitä voi jokainen laskeskella millaisella kuukausipalkalla kaverit tätä touhuaa.
 
Toinen hieno esimerkki:
 
http://www.huuto.net/fi/showlist.ph … p;status=DC&order=L&start=0
 
Huuto.net ylläpito vastasi palautteeseeni tästä aiheesta:
"Kiitos viestistäsi. Lippujen myynnistä on aiemminkin keskusteltu, itse asiassa jokaisen suuren konsertin yhteydessä. Asiasta on ollut juttua mm. Helsingin Sanomissa, Kuningaskuluttajassa ja useissa muissa medioissa. Mikäli lippujen myynti olisi laitonta, asiaan tietenkin puututtaisiin. Suomen laki ei kiellä ketään myymästä tuotetta, johon henkilöllä on omistusoikeus. Asia on selvitetty useita kertoja myös yhtiön lakiosastolla. Myöskään esim. Lippupalvelu ei ole kyennyt esittämään lakia tai säädöstä, jonka perusteella lippujen myynti olisi lain vastaista. Siihen emme ota kantaa onko lippujen edelleen myynti hyvien tapojen mukaista, mutta laitonta se ei ainakaan toistaiseksi ole."
 
Heitä asia ei siis kiinnosta.
 
Lähetin myös suurimmille lippujen välittäjille (tiketti, lippupiste ja lippupalvelu) palautetta, jossa kysyin muun muassa. miksei ostorajoja voida asettaa pienemmiksi (2 tai max 4 /asiakas), tai jopa painaa lippuihuini ostajan nimeä. Mainitsin myös, että tätä menettelyä on ulkomailla sovellettu onnistuneesti. Vastauksia ei ole vielä kuulunut.
 
Eniten ihmetystä aiheuttaa lippupiste, jolla oli Rammsteinin keikalle 6kpl ostorajoitus, mutta kummasti tuo huuto.net kaveri on niitä saanut lähemmäs 300 hankittua. Ja keikka myytin loppuun vartissa.

Eipä muuta voi sanoa kuin, että saunan taakse tämmöiset, jotka ostavat satoja lippuja ainoana tarkoituksenaan nyhtää rahat pois niiltä, jotka oikeasti haluaisivat mennä katsomaan konserttia. Vihaksi pistää.

AK80: Huom! Olet kirjoittamassa yli 1274 päivää vanhaan ketjuun!
 
Samapa tuo. Keskustelu on kuollut, mutta ongelma ei ole todellakaan poistunut. Olen itse jäänyt viime aikoina muutaman kerran ilman lippuja kiinnostaville keikoille, ja tilanne on alkanut hiertämään aika pahasti.
 
Viimeisimpänä tapauksena toimi Motörheadin tuleva pakkahuoneen keikka. Itse en lippuja enää kymmenen aikaan saanut. Aloin sitten tänään penkomaan huuto.net sivua ja huomasin, että yksi käyttäjä on myynyt 5.9. yhteensä 26 lippua tälle keikalle. Samainen henkilö on myynyt myös Rammsteinin keikalle pikaisen laskun mukaan 271 lippua!

http://www.huuto.net/fi/showlist.ph … er=taluaa&status=DC&order=L
 
Siitä voi jokainen laskeskella millaisella kuukausipalkalla kaverit tätä touhuaa.
 
Toinen hieno esimerkki:
 
http://www.huuto.net/fi/showlist.ph … p;status=DC&order=L&start=0
 
Luulisi jo, että verottajaakin kiinnostaisi tuommoiset määrät.

AK80: Lähetin myös suurimmille lippujen välittäjille (tiketti, lippupiste ja lippupalvelu) palautetta, jossa kysyin muun muassa. miksei ostorajoja voida asettaa pienemmiksi (2 tai max 4 /asiakas), tai jopa painaa lippuihuini ostajan nimeä. Mainitsin myös, että tätä menettelyä on ulkomailla sovellettu onnistuneesti. Vastauksia ei ole vielä kuulunut.
 
Noita ei asia kiinnosta niin kauan kun liput vain suinkin saadaan myydyksi.
 
Monet bändit ovat ottaneet asian omiin käsiinsä ja varanneet kaikki parhaat paikat oman fan clubin kautta myytäväksi ja siellä on sitten paljon tiukemmat ostorajoitukset ja muutenkin hommaa valvotaan tarkemmin. Esim. Tom Pettyn -06 New Yorkin keikan fan clubin ennakkomyyntilipuista mitätöitiin iso osa, kun selvisi, että trokarit olivat päässeet sisälle systeemiin. Liput laitettiin sitten takaisin myyntiin fan clubin kautta, kun trokariongelma oli setvitty.
 
Siihen en ota kantaa, onko tuokaan hyvä asia, että pakotetaan liittymään fan clubiin parhaille paikoille päästäkseen, mutta ainakin se estää tehokkaasti trokareita pääsemästä käsiksi parhaisiin (ja hinnakkaimpiin ja helpoimmin eteenpäin myytäviin) lippuihin.
 
Muutamat artistit ovat sitten hoitaneet asian niin, että pistävät itse parhaiden paikkojen hinnat niin korkeaksi, että trokareidenkaan perse ei kestä ostaa niitä kovin montaa (ja eivät ehkä viitsi ottaa kovin isoa riskiä sen suhteen, että liput jäävät käteen). Trokaavat siis itse... Mutta ainakin rahat menevät tuossa tapauksessa artistille.
 
Bruce Springsteen ja vissiin muutama muukin artisti kokeilivat muutamalla keikalla sellaista "liputonta" systeemiä, että mitään fyysistä lippua ei koskaan saanut, vaan portista mentiin sisään sitä luottokorttia höyläämällä, millä liput oli ostettu. Ja jos olit ostanut liput kavereillekkin, näiden täytyi tulla sisään sinun perässäsi jonossa. Tämä poikkesi perinteisestä will call systeemistä siten, että mitään lippuja ei siis koskaan haettu will call luukulta (jossa tapauksessa eteenpäin myyminen on mahdollista). Ainoa lippu oli portin tulostama kuitti sisään mennessä. Tällaisen "lipun" eteenpäin myyminen on siis lähes mahdotonta. Ellei itse ole myös menossa keikalle.

Eniten ihmetystä aiheuttaa lippupiste, jolla oli Rammsteinin keikalle 6kpl ostorajoitus, mutta kummasti tuo huuto.net kaveri on niitä saanut lähemmäs 300 hankittua. Ja keikka myytin loppuun vartissa.
 
Trokareilla on ties kuin monet tunnukset ja omat systeemit ja verkostot millä ne noita lippuja kalastelevat. Homma on hyvinkin ammattimaista.

Flash: Noita ei asia kiinnosta niin kauan kun liput vain suinkin saadaan myydyksi.
 
Pitäköön sitten tunkkinsa. Käyköön trokarit keikoilla minun puolesta.

Trokaaminen loppuu jos kukaan ei trokarilta osta? Simple as Rock...

sahkuifk: Trokaaminen loppuu jos kukaan ei trokarilta osta? Simple as Rock...
 
Hmm, hyvä idis. Tai ostaa vaikka trokarilta, mutta ei maksa senttiäkään enempää kuin oikea hinta.

sahkuifk: Trokaaminen loppuu jos kukaan ei trokarilta osta? Simple as Rock...
 
Ihmetyttää muutenkin mikä ihme kiima ihmisillä on saada se lippu välittömästi kouraan ja maksaa hirveätä ylihintaa. Pikku klubikeikat ja muut sellaiset vielä juuri ja juuri ymmärtää. Niihin voi olla melko vaikea saada lippuja. Mutta sellaista areena-, tai stadionkeikkaa ei olekkaan, mihin ei saisi lippuja normihintaan (tai jopa alle). "Loppuunmyydyille" keikoillekkin yleensä jätetään lippuja jonkun verran ovelle myyntiin trokausta syömään ja jos sieltä ei saa lippua, niin aina löytyy joku fani (ei trokari), jolla on ylimääräinen lippu. Artistien fanifoorumit ovat myös hyvä paikka metsästää lippuja face value hintaan.
 
Vaikka keikka myytäisiinkin aluksi nopeasti loppuun, niin myyntiin palautuu aina peruttuja ja lunastamattomia lippuja (ja artistilta vapautuvia vieraslippuja jne.). Ja sitten kun lavarakenteet selviävät, niin vapautuu taas lisää lippuja myyntiin. Kannattaa kyttäillä rauhassa.
 
Niinkuin voi ehkä arvatakkin, niin koskaan en ole trokarilta lippua ostanut, enkä osta.

sahkuifk: Trokaaminen loppuu jos kukaan ei trokarilta osta? Simple as Rock...
 
Joo, helppo ratkaisuhan tuo on. Tyypillinen trokarilta ostaja on luultavasti kuitenkin kaveri, joka käy vain parilla keikalla vuodessa (metallica, Maiden ja Rammstein keikat ainakin) ja silloin ei hinta välttämättä kauheasti kiinnosta. kunhan vain pääsee paikalle. Milläs näiden ostajien käyttäytymiseen vaikutat?
 
edit. En myöskään ole ikinä ostanut trokarilta

En myöskään ole ikinä ostanut trokarilta
 
Niimph. En myöskään tunne yhtäkään ihmistä jolla olisi Kikan tai Matti Nykäsen levy.

Kailis: Niimph. En myöskään tunne yhtäkään ihmistä jolla olisi Kikan tai Matti Nykäsen levy.
 
Et ainakaan ketään, joka tunnustaisi kyseisen asian.

Flash: Trokareilla on ties kuin monet tunnukset ja omat systeemit ja verkostot millä ne noita lippuja kalastelevat. Homma on hyvinkin ammattimaista.
 
Ei tuohon loppupeleissä kovin kummoisia systeemejä tarvita, ei se maksa kuin 330euroa vuodessa, niin saa ostettua (Live Nationin järjestämille) keikoille lippuja etukäteen ilman määrärajoituksia.
Tämän summanhan saa kuitattua heti ensimmäisestä "megakonsertista".
 
Satunnaisille keikoille ei tarvitse edes tuota maksullista VIP-jäsenyyttä, pelkkä yritysjäsenyys (ilmainen) riittää, näin olisi esim. Motörheadin keikalle saanut ostettua lippuja etukäteen. Mutta itseä ei niinkään kiinnostanut ja jätin ostamatta... mutta olisi selvästikin kannattanut.

69: Ei tuohon loppupeleissä kovin kummoisia systeemejä tarvita, ei se maksa kuin 330euroa vuodessa, niin saa ostettua (Live Nationin järjestämille) keikoille lippuja etukäteen ilman määrärajoituksia.
Tämän summanhan saa kuitattua heti ensimmäisestä "megakonsertista".
 
Voidaanko tästä nyt sitten suoraan tulkita, että Livenation on tämän luokan trokaamisen suurin mahdollistaja? Ei kai muuten olisi mahdollista hankkia esim. tällaista määrää Flow lippuja:
 
http://www.huuto.net/fi/showlist.ph … &seller=city+of+god&order=A
sivut 3 - 15
 
Livenationin "Company VIP" asiakkaaksi liittyvältä kysytään yrityksen tiedosta vain nimi ja osasto. Y-tunnusta ei siis tarvita. Kuka tahansa voi liittyä ja saada ostettua lippuja ilman määrärajoituksia. Jepjep. Vielä kun maksaa verot kiltisti niin siinähän on hieno ja laillinen elinkeino.

69: Ei tuohon loppupeleissä kovin kummoisia systeemejä tarvita, ei se maksa kuin 330euroa vuodessa, niin saa ostettua (Live Nationin järjestämille) keikoille lippuja etukäteen ilman määrärajoituksia.
Tämän summanhan saa kuitattua heti ensimmäisestä "megakonsertista".
 
Näin on. Viittasinkin enemmän ulkomaisiin toimijoihin. Kuten sanottua, lippukauppiaita / promoottoreita ei juurikaan kiinnosta, kunhan liput vain saadaan myytyä. Senpä takia muutamat ulkomaalaiset artistit ovatkin ottaneet omat keinot käyttöön kuka milläkin tavalla.
 
Tuo liputon systeemi ei muuten ottanut vissiin kauhean hyvin ilmaa siipien alle. Niille keikoille, missä kaikki parhaat paikat olivat liputtomia, eivät liput menneet samaa tahtia kaupaksi, kuin normaalisti. Voi siis nähdä, että promoottorien kannalta trokaus on hyväksi, koska se vauhdittaa keikkojen loppuunmyyntiä ja vähentää promoottorin riskiä.

Miten tuo esim. Ramssteinin lippuja myyvä tyyppi on voinut saada noin monta lippua myytäväksi tuonne huutonettiin? Nehän menee ne liput muutamassa kymmenessä minuutissa loppuuun, niin mistä ne kaivaa nuo yli 200 lippua sinne huutonettiin myytäväksi? Onko lippupalvelussa joku rotta joka vetää ne liput tälle toiselle rotalle välistä myyntiin vai miten tämä on mahdollista? Nyt joku pässi on ostanut Sielun Veljien liput ympäri suomen itselleen ja niitä myy jo siellä.

Kailis: Niimph. En myöskään tunne yhtäkään ihmistä jolla olisi Kikan tai Matti Nykäsen levy.
 
Tiesin ettet tunne minua!
 
Trokareita kohtaan on olemassa helvetissä ihan erityinen paikka.

Live nation pesi kätensä hommasta näin:
 
"Kiitos palautteestasi. Lippujen trokaajat ovat yksittäisten lippujen ostajia yleisten lipunmyyntikanavien kautta. Pyrimme valvomaan lippujen ostamista esimerkiksi lipunostorajoituksilla sekä estämällä varauksia. Esimerkiksi huuto.netissä myyjät kierrättävät lippujen myyntiä, kunnes saavat lipun myytyä. Events Clubin jäsenyys kieltää lippujen jällenmyynnin ja valvomme tätä tarkasti. Ohessa kohta 1.3. sopimuksesta.
1.3. Lippujen jälleenmyynti on kielletty ilman erillistä Lipunmyyjän ja Events Clubin kanssa tehtävää kirjallista sopimusta.
Ystävällisin terveisin,
Live Nation Finland"
 
Ja lippupiste näin:
 
"Kiitos palautteestanne.
Lippupiste on ainoastaan lippujen välittäjä. Konsertinjärjestäjät ja artistit määräävät lippujen ostorajoituksen, joten valitettavasti me emme voi siihen vaikuttaa.
Lippujen edelleenmyyntiä emme pysty jatkuvasti valvomaan, mutta pyrimme huolehtimaan siitä, että asiakkaat saavat vain sen määrän lippuja kuin tapahtumakohtaisesti on määrätty.
Ystävällisin terveisin
Lippupiste asiakaspalvelu"