Stoalainen 11.09.2011 17:56:33 | |
---|
Blaah. Get a room. Too weird to live, too rare to die |
jazzmies 11.09.2011 22:13:20 | |
---|
Epämuusikko: Sinä olet outo. En laita hymiötä. Tuossa jäin pitkäksi aikaa miettimään ns. ammattilaisproblematiikkaa. Musiikin saralla järjestäytynyttä, opiskelijalle maksutonta konservatoriokoulutusta on ollut olemassa Ranskan vallankumouksen ajoilta. Rytmimusiikin saralla ensimmäinen merkittävä oppilaitos on Bostoniin vuonna 1945 perustettu Berklee College of Music. Pop & Jazz Konservatorio Helsingissä on myös jo suhteellisen iäkäs, sillä ensi vuonna vietetään oppilaitoksen 40-vuotisjuhlia. Siitä huolimatta yhä lähes päivittäin saa lukea opistomuusikoista ja ylikoulutetuista rumpaleista, siis alalla jolla on tutkintotavoitteista koulutusta järjestetty yli 200 vuotta! Rytmimusiikki ei ole olemassa sen vuoksi, että se olisi jonkinlainen vastapooli konservatorioperinteelle tai opistomuusikkoudelle. Rockaan ei syntynyt pilkatakseen alansa ainoaa musiikki-collegea, vaan rockin ilmenemisen omasta tarpeesta. Oppilaitokset ovat syntyneet tarpeesta kouluttaa osaavampia tekijöitä sekä esittävän että kirjoittavan ammattikunnan eduksi. Kuinka korkeaa koultusta tarvitaan, niin se on taas toinen juttu. Tietyt rytmimusiikin lajit ovat saaneet jopa yliopistokoulutusmandaatin, kuten jazz ja kansanmusiikki, joista jälkimmäisen tarpeellisuuteen itse suhtaudun skeptisesti. Itse työskentelen toisen asteen ammattitukintoon johtavassa koulutuksessa, ja sillä koulutuksella on selkeä funktio tuottaa popjazzmusiikin ammattilaisia sekä esittävällä, lauluja kirjoittavalla että musiikkiteknologiaan erikoistuvalla puolella. Tämä omituinen kotikutoisuuden ylistäminen kohdistuu myös musiikkipedagogiikkaan ja soitonopetukseen. Iäinikuiset "epäonnistuneesta muusikosta tulee opettaja" -lausahdukset ovat melko harvoin syntyneet tutkinnon saavuttaneiden pedagogien omasta kynastä. Ollakseen hyvä opettaja täytyy olla tietysti hyvä soittaja, koska siitähän oppilaat parhaat kiksit saavat. Luojan kiitos opettajia on koulutettu rytmimusiikin instrumentti- ja ryhmäopetuksen saralla niin paljon, että vähääkään merkittäviin, eli valtionapua nauttiviin instituutioihin ei pääse opettajaksi heitä, joilla ei ole soveltuvaa tutkintoa, eli alan monipuolista osaamista. Ennen mikä tahansa maisterin tai opettajan tutkinto mahdollisti kenen tahansa puoskarin alkaa opettaa soittamista, vaikka soveltuvuusnäyttöä ei oltu näytetty haastavissa musiikkikokonaisuuksissa (lue: A- tai B-tutkinto), opiskeltu musiikkipedagogiikkaa ja tehty ammattitaidon osoittamista tai kypsyysnäytettä. Itse kyllä miettisin kaksi kertaa vuonna 2011 laittaisinko oman poikani soittotunneille, jota pitävällä opettajalla ei ole musiikkipedagogin tai vastaavaa tutkintoa. En myöskään mielelläni lähettäisi poikaani lääkäriin, joka on harrastaa lääketieteen itseopiskelua, tai ohjaisi poikaani liikennelentäjäksi, jonka opettajana on bassonsoitonopettaja. Ei se absoluuttinen totuus ole, mutta lähes järjestelmällisesti olen oikeassa asian kuin asian todellisesta jamasta. - jazzmies 2011 - |
hollmi-5 11.09.2011 22:55:58 (muokattu 11.09.2011 22:56:41) | |
---|
jazzmies: Itse kyllä miettisin kaksi kertaa vuonna 2011 laittaisinko oman poikani soittotunneille, jota pitävällä opettajalla ei ole musiikkipedagogin tai vastaavaa tutkintoa. En myöskään mielelläni lähettäisi poikaani lääkäriin, joka on harrastaa lääketieteen itseopiskelua, tai ohjaisi poikaani liikennelentäjäksi, jonka opettajana on bassonsoitonopettaja. Aika veikeää pohdiskelua ;) Jos sinun mielestä afrikkalaisessa kulttuurissa parasta jälkeä tulee mestari-kisälli-oppisopimuksella, niin eikö olisi perin luontevaa, että lääkärit ja lentäjätkin koulutettaisiin samoin ;) Lääkäri on ihan eri potensiin vastuullinen tekemisestään, kuin muusikko. Eli ei sinunkaan kannata itseäsi sen korkeammalle jalustalle nostaa, kuin se oikeasti on. Soundit, piuhat ja kajarit. |
Kailis 12.09.2011 02:52:42 (muokattu 12.09.2011 15:10:49) | |
---|
jazzmies: Riippuu heimosta. Valtaosalla esim. afrikkalaisista rumpukulttuureista on suvussa periytyvä "griottikorkeakoulu". He ovat siis saaneet oppinsa edellisiltä sukupolviltaan, ja heidän sosiaalinen hierarkiansa on äärimmäisen tiukka ja vanhempia kunnioittava. Griotti on käytännössä lähialueen kulttuurinen käsikirja, joka hallitsee kappaleittensa kautta lähivuosikymmenten tai jopa -satojen merkittävät asiat ja merkkihenkilöiden tarinat suusanallisesti. Näistä kehittyneistä heimokulttuureista keskiafrikkalainen pygmimusiikki on alansa outolintu, sillä se perustuu valtaosasta poiketen demokratiseen polyfoniaan muiden ollessa mestarirumpalin tai jotakin muuta soitinta soittavan griotin johtamia. Nämä meidän ammattitoimintaan liittyvät tittelit ovat saman asian erilaisia kulttuurisia ilmentymiä, missä osaavammat ja aktiivisemmat työllistyvät, vastuuta vastaanottavat saavat vastuita hoidettavakseen ja johtajatyypit alkavat johtaa, sekä mestarit ovat kiistattomia. Edellisiä dissaa tietysti ei-ammattilaissiipi. Harrastelijat huutelevat tasa-arvon, kun eivät hahmota kokonaisuutta, amatöörit ovat tyytyväisiä rakastamansa taiteen tai sen tekemisen harrastamiseen ja diletantit pätevät omassa, pienessä viitekehyksessään. Totuus lyö silmille, onneksi =D Miten suhtaudut valaiden lauluun? http://www.youtube.com/watch?v=WabT1L-nN-E Ronttimus: Aiheeseen: Söin juuri luomupaahtoleipää. Vitutti kun maistui niin paskalta. |
Kaamea kapula 12.09.2011 11:17:12 (muokattu 12.09.2011 11:23:07) | |
---|
Menevällä miehellä on kivekset peräkkäin! |
hollmi-5 12.09.2011 11:27:44 | |
---|
Soundit, piuhat ja kajarit. |
VeKrio 12.09.2011 11:42:59 | |
---|
Jos sun mieles on tyyni niinkuin keväinen sää, on helppo sinun silloin kitaraasi virittää |
Ruutikallo 12.09.2011 11:50:30 (muokattu 12.09.2011 11:53:04) | |
---|
Kaamea kapula: The one and the only! Harvinainen unohdettu tallenne... Rummuissa: Hollmi Keyboards: Jazzmies Koreografia: Jorma Uotinen http://www.youtube.com/watch?v=ne4xyfsOBn0 :) (pakollinen) Eii saatunah!!!11!! Voin jo kuvitella itseni yleisömassan joukkoon, eturiviin tietenkin =D Hirmuinen gruuvi ja meininki ihan korkeimmissa sfääreissä, wau. E. No doubt about, well earned + [kyllä sen Led Zeppelinm Puple ja kunnonnon 60-70 musa] -Henydrum- 1.3.2008, 03:30:46
www.tukalaband.com |
passe 12.09.2011 12:50:00 | |
---|
jazzmies: Ensiksi sanottakoon näin, että jokaisella "tervejärkisellä", potentiaalisella jannulla on olemassa oma identiteettinsä ja esteettisesti pettämätön musiikkikäsityksensä, ja siihen auktoriteettien peitsi ei voi tehota, eli hänen musiikkikäsityksenä on lähes vakio - laajeneva, mutta lähes pettämätön. Jos auktoriteettien manipulointi tehoaa siihen, niin hän ei ole "tervejärkinen", potentiaalinen jannu, vaan taidekaritsa. Tämä jätti kyllä ihan oikeasti hälytyskellot soimaan. Sano, että sinä luit junnun jannuna. Sano! Jos näin ei ole niin ihmisen joka kutsuu itseään pedagogiksi pitäisi ihan aikuisten oikeasti tietää enemmän ihmisen persoonallisuuden kehityksestä. Onhan tuo tietysti näppärä tapa uloskirjoittaa itsensä auktoriteetin vastuusta, sellaista perus mukavuudenhaluista. Joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa -
mut voi tahto nuorallatanssijan nostaa ilmaan. |
jazzmies 12.09.2011 13:17:22 | |
---|
passe: Tämä jätti kyllä ihan oikeasti hälytyskellot soimaan. Sano, että sinä luit junnun jannuna. Sano! Jos näin ei ole niin ihmisen joka kutsuu itseään pedagogiksi pitäisi ihan aikuisten oikeasti tietää enemmän ihmisen persoonallisuuden kehityksestä. Onhan tuo tietysti näppärä tapa uloskirjoittaa itsensä auktoriteetin vastuusta, sellaista perus mukavuudenhaluista. Ympäristö vaikuttaa paljon, mutta jotkut ominaisuudet ovat pysyviä, eli tietyt lahjakkuudenalat. Tässä tapauksessa tietyt kaverit eivät tule miltei koskaan pääsemään sellaiseen asemaan, mihin heidän genotyyppinsä ei sovi ja vaikka kuinka haluaisivat, esim. Paavo Väyrysestä presidentti tai minusta matemaatikko. Miksi musiikkiala tekisi tässä poikkeuksen? Ei se absoluuttinen totuus ole, mutta lähes järjestelmällisesti olen oikeassa asian kuin asian todellisesta jamasta. - jazzmies 2011 - |
jazzmies: .... tietyt kaverit eivät tule miltei koskaan pääsemään sellaiseen asemaan, mihin heidän genotyyppinsä ei sovi ja vaikka kuinka haluaisivat, esim. Paavo Väyrysestä presidentti tai minusta matemaatikko. Miksi musiikkiala tekisi tässä poikkeuksen? Nyt vedit kyllä hatusta? Tuskin Paten tuuri nyt tässä pressa-asiassa kääntyy huonompaan, kun ei muulloinkaan. Paavo Väyrysen väitöskirjan johtopäätös oli, että Neuvostoliitto on ikuinen ja Euroopan kahtiajako säilyy entisellään. Kävi niin, että Berliinin muuri kaatui vain vuosi väitöksen jälkeen. So vot, vaikka hiemaan arvas väärin. Pate on tohtori silti ;) En ole koulutusta vastaan, päinvastoin. Näyttää äkkiä kuitenkin siltä, että mitä pidemmälle opiskelee, niin kokeiden virheprosentti saa olla kait isompi, millä vielä pääsee tentistä läpi? Puhumattakaan väitöskirjasta? Tuota valaanlaulua kyllä kuuntelee mielellään. Se on kaunista sisällöltään ja faktaa :) |
passe 12.09.2011 13:45:59 | |
---|
jazzmies: esim. Paavo Väyrysestä presidentti tai minusta matemaatikko. Miksi musiikkiala tekisi tässä poikkeuksen? Sinusta voi tulla oikeinkin hyvä matemaatikko, huippulahjakasta ei välttämättä. Elämän vaakakupissa painaa kuitenkin todellisuudessa aina enemmän auktoriteettien suunnalta tuleva asennekasvatus kuin erilaiset lahjakkuudet. Optimitilanteessa tietysti molemmat palikat ovat paikoillaan, mutta ollenkaan välttämätöntä se ei ole. Joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa -
mut voi tahto nuorallatanssijan nostaa ilmaan. |
dumbass 12.09.2011 14:06:57 (muokattu 12.09.2011 14:10:47) | |
---|
|
tomboarmageddon 12.09.2011 14:47:12 | |
---|
VeKrio: Aivan tajutonta kamaa. Vielä parempaa kuin Bosphorukset. Ykkönen ei töksähdellyt kertaakaan. Ihmeellidesti muistuttaa jotain jousisoitinta,selloa? Tai sitte sello muistuttaa sinivalasta.Tempot elää vielä enemmän ku Mitchelillä kovimmassakaan lappupäissään;) |
Kailis 12.09.2011 15:22:19 (muokattu 12.09.2011 15:22:51) | |
---|
tomboarmageddon: Ihmeellidesti muistuttaa jotain jousisoitinta,selloa? Tai sitte sello muistuttaa sinivalasta.Tempot elää vielä enemmän ku Mitchelillä kovimmassakaan lappupäissään;) Itse asiassa valaiden laulu on yksilöllinen ja eliniän kehittyvä pitkä sekvenssi. Ilmiö havaittiin verrattain myöhään, eikä ihme, sillä "kappaleen" pituus on aika uskomaton. Joku meribiologi äänitti ja analysoi yksilöiden laulua, ja havaitsi että ne toistavat tiettyä teemaa. Valailla on myös paikalliset murteensa, ja Havaijilaiset valaat laulavat aivan eri tavalla kuin pohjoiset lajitoverinsa. Saman yksilön biisi kehittyy niin paljon, ettei sitä kymmenen vuoden päästä juurikaan tunnista samaksi. Aika velikultia. Ronttimus: Aiheeseen: Söin juuri luomupaahtoleipää. Vitutti kun maistui niin paskalta. |
jazzmies 12.09.2011 21:29:01 | |
---|
Ei se absoluuttinen totuus ole, mutta lähes järjestelmällisesti olen oikeassa asian kuin asian todellisesta jamasta. - jazzmies 2011 - |
zak69 13.09.2011 00:09:49 | |
---|
Miten määritellään hyvä opettaja ja hyvä soittaja? Siis lyhyesti ja kansantajuisesti....samalla voisi joku määritellä myös musiikillisen ylivertaisuuden...huoh...... Case on aina niin tapauskohtainen juttu... |
Kailis 13.09.2011 00:37:21 | |
---|
jazzmies: Tuollaista aloittelevan musiikkiteknologin saunditestailua. Aivan. Tuotahan ei ole kehitetty kuin jotain muutama tuhat kertaa kauemmin kuin ihmisten ylivertaista räpistelyä. Ymmärrän kyllä että analogiasi vertautautuu kykyysi analysoida kyseistä ilmiötä, joten ainoa vaihtoehto on laittaa ns. läskiksi. =D Ronttimus: Aiheeseen: Söin juuri luomupaahtoleipää. Vitutti kun maistui niin paskalta. |
tomboarmageddon 13.09.2011 11:22:36 | |
---|
zak69: Miten määritellään hyvä opettaja ja hyvä soittaja? Siis lyhyesti ja kansantajuisesti....samalla voisi joku määritellä myös musiikillisen ylivertaisuuden...huoh...... Musta hyvä opettaja on sellainen joka näkee oppilaan tason ja näkökulman. Jutut ei mee yli hilseen ,mutta vie kuitenkin eteenpäin. Joku tosi guru soittaja ei välttämättä näin näe. Joku ns huonompi soittaja voi osata taas kertoa kaikenlaista ,vaikkei kaikki jutut oiskaan nii vimosen päälle hanskassa. MUN MIELESTÄ |
Epämuusikko 13.09.2011 11:42:20 | |
---|
Osalla palstalaisista on paperit ja ura, osalla ei. Aiheesta mariseminen ihmetyttää. "Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1 |