Kitarat: kitarakamat ›

hallu: No olisiko "säröytymiskynnys" hyvä suomennos?
 
En oo kuullu minäkään headroomille suomennosta, mutta eiks se tarkoita signaalin maksimitehon ja säröytymättömän maksimitehon välistä erotusta. Olisko sitten joku vahvistusmarginaali tai voimakkuusmarginaali hyvä suomennos, tiedä häntä...

wilo: En oo kuullu minäkään headroomille suomennosta, mutta eiks se tarkoita signaalin maksimitehon ja säröytymättömän maksimitehon välistä erotusta.
 
Tossa se menis vähän päälaelleen. Iso erotus noiden välillä meinais pientä headroomia ja toisteppäin. Jos nyt oikein ymmärsin ton sun viestin. :D

Headroom tarkoittaa äänestä puhuttaessa jonkin laitteen pohjakohinan ja säröytymiskynnyksen väliin jäävää dynamiikka-aluetta ja se mitataan yleensä desibeleissä.
 
Säröytymiskynnyksen muistavat käytännössä kaikki, pohjakohina taasen unohtuu melkein jokaiselta. Kuitenkin myös pohjakohina on aina auttamattomasti dynamiikasta pois.

Jucciz: Headroom tarkoittaa äänestä puhuttaessa jonkin laitteen pohjakohinan ja säröytymiskynnyksen väliin jäävää dynamiikka-aluetta ja se mitataan yleensä desibeleissä.
 
Säröytymiskynnyksen muistavat käytännössä kaikki, pohjakohina taasen unohtuu melkein jokaiselta. Kuitenkin myös pohjakohina on aina auttamattomasti dynamiikasta pois.
 
No sieltä tuli täsmällistä vastausta.

Jucciz: Headroom tarkoittaa äänestä puhuttaessa jonkin laitteen pohjakohinan ja säröytymiskynnyksen väliin jäävää dynamiikka-aluetta ja se mitataan yleensä desibeleissä.
 
Säröytymiskynnyksen muistavat käytännössä kaikki, pohjakohina taasen unohtuu melkein jokaiselta. Kuitenkin myös pohjakohina on aina auttamattomasti dynamiikasta pois.
 
Headroom voisi tämän perusteella olla sukua "häiriöetäisyydelle"? Itse en miellä headroomia aivan tuolla tavalla. Useinhan näkee/kuulee sanottavan, että ostamalla 100 wattisen marsun sen 5-kymppisen sijasta saa enemmän headroomia. Tuo tarkoittaisi sitä, että mitä enemmän tehoa, sitä enemmän dynamiikkaa.
 
Minulle headroom edustaa yksinkertaisesti vahvistimen "puhdasta tehoa" (mitä käyttävät myös jokuset vahvarivalmistajat ainakin audiopuolella).

Häiriöetäisyys on juurikin headroom-sanan virallinen suomennos, kuten jii.haanpaa muistutti. Sitä vaan ei ymmärrä kukaan (ainakaan kukaan kitaristi), joten parempi käyttää joku headroom-termiä ta muuten vaan ilmaista, mistä on kyse.
 
Toisaalta audiopuolella (mikrofonit, miksauspöydät, vahvistimet, tarkkailukaiuttimet) headroom-termiä ei välttämättä käytetä ihan samalla tavalla kuin kitaravahvistimissa, kuten jii.haanpaa muistutti. Toisaalta, onhan sitä dynamiikkaa tavallaan enempi, jos vahvistintehoa on enempi - edellyttäen että pohjakohina pysyy samana. Tehon tuplaantuminen (vaikkapa 50 W -> 100 W) ja yhtä pieni pohjakohina molemmissa koneissa tarkoittaa yleensä käytännössä, että 100-wattisessa on 3 desibeliä enemmän headroomia.

jii.haanpaa: Headroom voisi tämän perusteella olla sukua "häiriöetäisyydelle"? Itse en miellä headroomia aivan tuolla tavalla. Useinhan näkee/kuulee sanottavan, että ostamalla 100 wattisen marsun sen 5-kymppisen sijasta saa enemmän headroomia. Tuo tarkoittaisi sitä, että mitä enemmän tehoa, sitä enemmän dynamiikkaa.
 
Minulle headroom edustaa yksinkertaisesti vahvistimen "puhdasta tehoa" (mitä käyttävät myös jokuset vahvarivalmistajat ainakin audiopuolella).
 
Käsittääkseni headroom tarkoittaa signaaliketjun minkä tahansa osan kykyä käsitellä signaalia niin, että signaalin transientit eivät ylitä määriteltyä maksimitasoa, joka on vissiin yleensä joko säröytymisraja tai joku määrätty signaalin sallittu säröytymisen taso. Ero ilmaistaan analogisissa systeemeissä ei-signaalia (just tuo kohina, josta Jucciz mainitsi) ja suurimman säröytymättömän signaalin erona desibeleinä.
 
Digitaalisessa signaalikäsittelyssä taas headroom meinaa signaalitasoa, jolla "kaikki bitit ovat ykkösiä".
 
Kaverini, joka oli teatterin puolella äänivelhona käytti headroomista omaa suomennostaan "runturantu". Aika kuvaava?

Jucciz: ...Toisaalta, onhan sitä dynamiikkaa tavallaan enempi, jos vahvistintehoa on enempi - edellyttäen että pohjakohina pysyy samana. Tehon tuplaantuminen (vaikkapa 50 W -> 100 W) ja yhtä pieni pohjakohina molemmissa koneissa tarkoittaa yleensä käytännössä, että 100-wattisessa on 3 desibeliä enemmän headroomia.
 
Vaikea kuvitella tilanne, jossa häiriöntuottajien määrä tuplataan (eli saadaan kaksinkertainen teho), mutta pohjakohina pysyy vakiona.
 
Tai no joo...on se dynamiikkakin loppujen lopuksi melko perverssi termi ja mä olen vaan tällanen tylsä perushetero. Joskus näitä tulee kuitenkin salaa kaapissa phuntsailtua :)
 
Zeeboo: Käsittääkseni headroom tarkoittaa signaaliketjun minkä tahansa osan kykyä käsitellä signaalia niin, että signaalin transientit eivät ylitä määriteltyä maksimitasoa, joka on vissiin yleensä joko säröytymisraja tai joku määrätty signaalin sallittu säröytymisen taso. Ero ilmaistaan analogisissa systeemeissä ei-signaalia (just tuo kohina, josta Jucciz mainitsi) ja suurimman säröytymättömän signaalin erona desibeleinä.
 
Juu, voipi olla noinkin. Tyypillisen laadukkaahkon stereovahvistimen häiriöetäisyydet ovat noin 85-90dB. Tehoista riippumatta. Onko nyt siis niin, että tehokkaammasta vahvarista ei irtoa sen enempää headroomia kuin pienemmästäkään, jos häiriöetäisyys pysyy samana? Silloin minun pitää muuttaa päähänpinttymääni välittömästi!
 
Edittiä: mitäpä ei suuri oraakkeli Wikipeedia tietäisi!
 
"Headroom in analog audio
 
In analog audio, headroom can mean low-level signal capabilities as well as the amount of extra power reserve available within the power amplifiers that drive the loudspeakers."

Zeeboo: Digitaalisessa signaalikäsittelyssä taas headroom meinaa signaalitasoa, jolla "kaikki bitit ovat ykkösiä".
 
Kyllä, ja...
 
Kaverini, joka oli teatterin puolella äänivelhona käytti headroomista omaa suomennostaan "runturantu". Aika kuvaava?
 
...tää on pakko ottaa käyttöön. Päivän paras.

En muista joko mainittiin, mutta "humpasta heviin".. Voi jumalavita että ärsyttää lukea mainospuheista "Osta tästä RG321 ja MicroCube, näillä lähtee kaikki humpasta heviin."

markus16: En muista joko mainittiin, mutta "humpasta heviin".. Voi jumalavita että ärsyttää lukea mainospuheista "Osta tästä RG321 ja MicroCube, näillä lähtee kaikki humpasta heviin."
 
Näissä ilmoituksissa kerrotaan myös usein miten "säröä riittää" aina sinne hevijuttuihin asti. Ihan niinkuin sillä särön määrällä olisi mitään tekemistä minkään kanssa.

Jormaz: Näissä ilmoituksissa kerrotaan myös usein miten "säröä riittää" aina sinne hevijuttuihin asti. Ihan niinkuin sillä särön määrällä olisi mitään tekemistä minkään kanssa.
 
Onhan sillä, muttei mitenkään yksiselitteisesti.

Jormaz: Näissä ilmoituksissa kerrotaan myös usein miten "säröä riittää" aina sinne hevijuttuihin asti. Ihan niinkuin sillä särön määrällä olisi mitään tekemistä minkään kanssa.
 
Voi kuule. Uudempi metallicakin kuulostaa hyvältä kun ruuvaa gainin yhteentoista.

markus16: Voi kuule. Uudempi metallicakin kuulostaa hyvältä kun ruuvaa gainin yhteentoista.
 
Ai niinkö masterointivaiheessa?

machinehead72: Sorry nyt viedää jo offtopicia offtopicille... Tos oli pari sivua sitten juttua noista reverbeistä ja echoista... Mitä eroa eroa niillä on? Eikös kyseessä ole kuitenkin aikalailla sama asia?
 
Mitäpäs jos luet sieltä parin sivun takaa?

Eiku sielä puhuttiin että miten delay eroaa echosta. Meenkö perustamaan uuden topicin vai kerrotaanko täällä :DDDDD

machinehead72: Eiku sielä puhuttiin että miten delay eroaa echosta. Meenkö perustamaan uuden topicin vai kerrotaanko täällä :DDDDD
 
Siitä taidettiin mainita yhdessä lausessa kertaalleen. Eli tässä:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=10130924#p10130924
 
Jucciz herrasmiehenä päätti kuitenkin ketjuun kuuluvana asiana todeta, mikä on ärsyttävää tällä palstalla.

jii.haanpaa: Edittiä: mitäpä ei suuri oraakkeli Wikipeedia tietäisi!
 
"Headroom in analog audio
 
In analog audio, headroom can mean low-level signal capabilities as well as the amount of extra power reserve available within the power amplifiers that drive the loudspeakers."
 
Myös: http://www.mackie.com/products/mackietechnology/Headrm.html

Zeeboo: Myös: http://www.mackie.com/products/mackietechnology/Headrm.html
 
Eikös tuo ole sama asia? Lisätään "mikseritehoa", lisäämällä X määrä miksereitä rinnakkain, niin saadaan lisää headroomia.
 
Tällainen maallikkomiksaaja saa tuosta tekstistä kuitenkin sellaisen mielikuvan, että tuossa hankitaan lisää headroomia dynamiikan kustannuksella. Eikös tuo ajatus hieman pyllistä aiemmalle keskustelulle. Tai noh, eihän tuossa laitteen dynamiikka mihinkään katoa, mutta lopputuotteelle taitaa käydä toisin. Elikkäs (jotta ei menisi totaalisesti off-topico).