Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Kaikki syntikat tulee taustanauhalta. Hahto kommentoi asiaa näin:
 
We have thought about it alot but it doesnt make sense to take one more
guy in the band that cant still handle all the stuff needed for the songs to be there in a live situation.
So with the new album even we take 2 guys to play the parts its not enough and still we have to use the backing track stuff..
Also its one more guy to pay his share and we still need the backing stuff anyway.
Also theres not so many "keyboard solos" in the songs so its not the most important thing to have a live guy to play.
Also our hard disk plays perfect every night,No wrong notes,doesnt take any money,doesnt argue and doesnt DRINK OUR BEERS IN THE BACKSTAGE!!!!!!!!

So you see why we keep this guy instead of thinking the live situation that brings more trouble to arranging everything.
I at least like the way it is now...
Also we play with a click so it makes me play the tempos that are the right tempos and gives more tightness to the band..
This is why i like our machine keyboardist so much :D
Feel free to argue!
Kai
 
Aika hyvät perustelut mun mielestä ja hyvin toimii livenä!!

Tekniikka mahdollistaa todella paljon. Tästä oli jo vuosia sitten keskustelua ja tiedän ainakin pari hemmoa, jotka kävi kokeilemassa, mutta tosiaan kaksi kätinen ihminen ei kertakaikkiaan ehdi/pysty soittamaan kaikkea, mitä livenäkin pitää saada kuuluville. Lisäksi koko bändi taitaa ottaa korvanappeihinsa klikkiä, ei pelkästään rumpali ja sen kyllä kuulee.
Myös omassa bändissä ollaan luovuttu kiipparistihaaveista ja siirrytty Veijo iPod -nimisen taustanauhakoneen palveluihin. Se ei maksa mitään, ei skippaa bänditreenejä, ei vaadi rahaa ja on tyytyväinen, kunhan muistaa ladata sen silloin tällöin. Kiippareiden lisäksi sieltä kun pystyy ajamaan vähän sitä sun tätä. Taustaköörit, räjähdykset ym. Vielä kun laulusolistin voisi korvata taustanauhalla ja jollain 3D Hologrammilla, olisi orkesterin elo vaivatonta.

Harvalla niitä bittejä riittää kuuttakytäneljää, näinhä ne huhut liikkuu...
 
En kyllä ymmärrä miksi näin on. Itsellä 64-bittiä ja jopa 4gb RAM riittää parin sinfonisen VST-plugarin, dawin ja Reason 5.0, yhtäaikaiseen pyörittämiseen PC:llä. Mac-uskovaiset, provosoitukaa ;)

J.Newkid: Myös omassa bändissä ollaan luovuttu kiipparistihaaveista ja siirrytty Veijo iPod -nimisen taustanauhakoneen palveluihin. Se ei maksa mitään, ei skippaa bänditreenejä, ei vaadi rahaa ja on tyytyväinen, kunhan muistaa ladata sen silloin tällöin. Kiippareiden lisäksi sieltä kun pystyy ajamaan vähän sitä sun tätä. Taustaköörit, räjähdykset ym. Vielä kun laulusolistin voisi korvata taustanauhalla ja jollain 3D Hologrammilla, olisi orkesterin elo vaivatonta.
 
Meillä on sama homma, vaikkakin meidän rumpalilla on läppäri, jonka kautta hän saa alotettua biisit yhden napin painaluksella. Treeniä ja varmuuttahan se vaati rumpalilta, mutta aika kivuttomasti saatiin livesoittoon lisää sisältöä.

Mut miksei live voi olla live? Mua ei ainakaan haittais yhtään, jos keikalla soitettaisiin livesovituksia biiseistä.

ekikoo: Mut miksei live voi olla live? Mua ei ainakaan haittais yhtään, jos keikalla soitettaisiin livesovituksia biiseistä.
 
Nii mut sit kato bändien vieraskirjat, facebook-sivut ja muusikoiden.net täyttyisi röökiä alahuulessa roikottavien poliisien "ei menny niinku levyl"-kommenteista.

nypdjaz: Selittelyn makua kyllä noissa bittijutuissa omastakin mielestä. En kertakaikkiaan usko, että voi olla niin isoja projekteja ettei muisti riitä. Ennemmin luulisi että loppuu prossuteho tai kovalevyn nopeus kuin muisti. DIY-hengestä plussaa, mutta jotain siellä tehdään kyllä väärin.
 
Aika varmasti. Jos se on väsännyt jonkun massaorkestraation soitin kerrallaan ja efektoinut jokaisen soittimen erikseen ja pelailee WOWia siinä sivussa toisella näytöllä niin ehkä sitten jo alkaa olemaan kiitettävästi kuormaa. Tai sitten sillä on samanlainen kone kuin mulla että muistista 47% on käytössä jo kun koneen pistää päälle ja pelkkä streamvideon vahtaaminen saa koneen huruuttamaan punaisena.

nypdjaz: Selittelyn makua kyllä noissa bittijutuissa omastakin mielestä. En kertakaikkiaan usko, että voi olla niin isoja projekteja ettei muisti riitä. Ennemmin luulisi että loppuu prossuteho tai kovalevyn nopeus kuin muisti. DIY-hengestä plussaa, mutta jotain siellä tehdään kyllä väärin.
 
Höpönlöpön. Audiofilejen prosessoinnissa kuluu prossutehoa ja kovalevyä, mutta isot koneorkestraatiot ja sämplejen kanssa pelaaminen ylipäänsä syö vitusti ramia. Koneorkestereita ajetaan filmisäveltäjien yms. ammattilaisten studioissa useammalla koneella, esmes Zimmerillä oli joskus jo 5 vuotta sitten 4 eri konetta pyörittämässä sämplejä. Ennen kuin ne orkkafileet on audioksi bouncattu ne vie ihan homona muistia. Mulla on 6 gigan ramilla Mac Pro ja kyllä mä silti mielelläni välibounssaan kun teen orkkakoodausta.
 
Ei Eastwestilläkään huvin ja urheilun vuoksi lue esmes Hollywood Stringsin kohdalla että:
 
MAC OPTIMAL SYSTEM
 
Mac Pro Eight-Core Intel Xeon 2.26GHz or higher
16GB RAM or more
SSD (Solid State Drive) for optimal sample streaming
(SSD adapters are available for Mac Pro at online resellers.)
310GB free hard drive space / iLok Security Key (not supplied)
 
Toinen juttu on sitten se, miksi ei tehdä niitä välibounceja ja mennä niillä rajoituksilla mitä on. Jari ilmeisesti on päättänyt tehdä omalla tavallaan vaikka se sitten tarkoittaisi odottamista siihen asti että teknologinen singulariteetti on saavutettu.

nypdjaz: Selittelyn makua kyllä noissa bittijutuissa omastakin mielestä. En kertakaikkiaan usko, että voi olla niin isoja projekteja ettei muisti riitä. Ennemmin luulisi että loppuu prossuteho tai kovalevyn nopeus kuin muisti. DIY-hengestä plussaa, mutta jotain siellä tehdään kyllä väärin.
 
Tokihan niin isoja proggiksia voi olla, sitä ei kukaan voi kieltää.
Se on taas eri asia käytetäänkö sitä jonkin fobian tai perfektionismin keppihevosena.
Vai sitten ihan vaan sillä ettei se bändi ole tekijöilleen niin tärkeä kuin sille muutamalle sadalle fanille jotka salko ojossa odottaa sitä uutta levyä.
 
Itsehän veikkaan jälkimmäistä kun joutui levy-yhtiökin potkimaan bändin keikoille kun alkoi usko loppua.

Onhan tästä hauska heittää läppää, mutta eipä tämä mitään tähtitiedettä ole eikä tässä ole mitään mystistä. Tuo projekti vie ihan älyttömästi tehoja ja Jari todella tarvii nuo legendaariset "64-bittiä".
 
Se miksi tuo projekti on niin älytön, johtuu siitä että Jarin workflow on sairas. Hän haluaa pitää kaiken koko ajan realtime. Ei mitään välivaiheita tai bounccauksia välissä. Ja siellä on niitä eastwestejä ja muita aika huolella. Älkää kritisoiko mitään muuta kuin Jarin workflowta! Mies kyllä yrittää parhaansa, tosin kaivaa kuoppaa kertakäyttöhaarkulla.
 
Ja siis kolme ensimmäistä vuotta Jarilla menivät orkestereiden piirtämiseen piano rollilla. On sekin perin huisia touhua!

dyydfromhell: Onhan tästä hauska heittää läppää, mutta eipä tämä mitään tähtitiedettä ole eikä tässä ole mitään mystistä. Tuo projekti vie ihan älyttömästi tehoja ja Jari todella tarvii nuo legendaariset "64-bittiä".
 
Se miksi tuo projekti on niin älytön, johtuu siitä että Jarin workflow on sairas. Hän haluaa pitää kaiken koko ajan realtime. Ei mitään välivaiheita tai bounccauksia välissä. Ja siellä on niitä eastwestejä ja muita aika huolella. Älkää kritisoiko mitään muuta kuin Jarin workflowta! Mies kyllä yrittää parhaansa, tosin kaivaa kuoppaa kertakäyttöhaarkulla.
 
Ja siis kolme ensimmäistä vuotta Jarilla menivät orkestereiden piirtämiseen piano rollilla. On sekin perin huisia touhua!
 
Näillä laitteilla olis jäänyt monet teokset Mozartilta ja kumppaneilta tekemättä.

Haiskahtaa kyllä liialta perfektionismilta jos ei voi bouncailla ja freezailla raitoja välillä :I

Käy kuten Brian Wilsonin Smile-albumille.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Smile_(Brian_Wilson_album)

dyydfromhell: Älkää kritisoiko mitään muuta kuin Jarin workflowta! Mies kyllä yrittää parhaansa, tosin kaivaa kuoppaa kertakäyttöhaarkulla.
 
Niin. Yleensähän vaan ihminen itse kontroilloi sitä "workflowtaan". Jos ei, alkaa olla terveydenhuollon ammattilaisten heiniä.

dyydfromhell: Onhan tästä hauska heittää läppää, mutta eipä tämä mitään tähtitiedettä ole eikä tässä ole mitään mystistä. Tuo projekti vie ihan älyttömästi tehoja ja Jari todella tarvii nuo legendaariset "64-bittiä".
 
Miksei Jari sitten vaihda Logiciin? Sillä saisi myös helposti otettu toisen mäkin tehot käyttöön...
 
Se miksi tuo projekti on niin älytön, johtuu siitä että Jarin workflow on sairas. Hän haluaa pitää kaiken koko ajan realtime. Ei mitään välivaiheita tai bounccauksia välissä. Ja siellä on niitä eastwestejä ja muita aika huolella. Älkää kritisoiko mitään muuta kuin Jarin workflowta! Mies kyllä yrittää parhaansa, tosin kaivaa kuoppaa kertakäyttöhaarkulla.
 
Kuten tuossa jo joku mainitsi, niin ihminenhän se päättää miten hän hommat tekee. Tietysti ymmärrän Jaria siinä mielessä, että ihmiset odottavat jotain elämää suurempaa, ja tämä luo valtavat paineet luoda jotain elämää suurempaa.
 
Ja siis kolme ensimmäistä vuotta Jarilla menivät orkestereiden piirtämiseen piano rollilla. On sekin perin huisia touhua!
 
Nojaa, eikö siinä kolmessa vuodessa olisi helposti ottanut haltuun Finalen tai Sibeliuksen ja tehnyt hommat sillä (eli siis kirjoittanut ne nuoteiksi, ainakin mulle orkestrointi on huomattavasti helpompaa kun näen nuottikuvan, tietysti mieleni on länsimaisen musiikkikoulutuksen pilaama :P)?

Tässä koko kosketinsoitin asiassa pitää ottaa huomioon minusta juuri tuo mitä Kaitsu tiedotteessaan sanoi, että syntikoilla ei vedetä Wintersunissa mitään sooloja vaan noita syntikoita käytetään lähinnä taustalla luomaan tunnelmaa. Se on eri asia jossain kosketinsoitintilu bändeissä kuten vaikka Kalmahissa tai EToSissa.

Esp: Nojaa, eikö siinä kolmessa vuodessa olisi helposti ottanut haltuun Finalen tai Sibeliuksen ja tehnyt hommat sillä (eli siis kirjoittanut ne nuoteiksi, ainakin mulle orkestrointi on huomattavasti helpompaa kun näen nuottikuvan, tietysti mieleni on länsimaisen musiikkikoulutuksen pilaama :P)?
 
Niin no, kuka minkäkin helpoimmaksi tuntee. Itsekin nyt jonkunverran nuotteja käytän, mutta kyllä jos piano-rollin ja nuotinnosohjelman välillä pitää valita, niin koen piano-rollin luonnollisempana. Ehkä siksi, että olen suurimman osan teoriastani opetellut tuijottaen joko koskettimistoa tai DAWia, eli kaikki hahmottuu paremmin sieltä valkoisista ja mustista palikoista kuin viivastoista ja palloista. Kaikista parhaimpana toki soittaa raidat midinä sisään, ja sitten säätää siitä, mutta jos tuota vaihtoehtoa ei nyt oteta lukuun.
 
Toisena sitten vielä se, että jos alla on samplekirjasto, joka tulee soimaan myös lopullisella levyllä, niin on ainakin minusta helpompaa saada homma kuulostamaan luonnolliselta (tai ainakin niin luonnolliselta kuin sampleilla nyt yleensä on mahdollista) kun jokaista säveltä vähän säätää erikseen jo heti siellä piano-rollissa. Jos hommat tekee nuottina Finalessa tai Sibeliuksessa ja sitten importtaa sen suoraan sieltä DAWiin, niin lopputulos on yleensä melko mekaanisen kuuloinen. Paremmalta kuulostaa kun ne sävelet säätää alkamaan ja loppumaan hieman ei-taimissa. Mjooh, sekalainen selitys, mutta toivottavasti ilmaisin itseni edes jotenkuten selkeästi :P
 
Puhumattakaan sitten velocity- tai expression-arvoista, mutta niistä en sano mitään, kun en tiedä miten hyvin niitä saa esim. Finalessa tai Sibeliuksessa säädettyä.
 
Tää meni nyt kyllä aika off-topiciksi... Jotta nyt ees vähän aiheessa pysytään, niin todetaan, että saahan 32-bittisen koneen kyllä todella helposti tukkoon just jollain East Westillä mitä tuolla nyt sitten vissiin on, mutta siinä olen samaa mieltä, että kyllä nyt joku realiteetti siinä hommassa pitäisi olla, eli jos tekniikka tulee vastaan, niin sitten voisi koittaa jotain toista työtapaa eikä vaan hakata päätään seinään.

R2: Näillä laitteilla olis jäänyt monet teokset Mozartilta ja kumppaneilta tekemättä.
 
Welcome to the 21st century... When making music just ain't enough
 
Ja siis kai kaikki nyt tietävät, että mieshän on pähkähullu perfektionisti. Lähdetään siitä, ettei tässä ole ollut tavallisten ihmisten musiikista pitkään aikaan vaan siitä visiosta, jota hän toteuttaa.
 
Esp: Miksei Jari sitten vaihda Logiciin? Sillä saisi myös helposti otettu toisen mäkin tehot käyttöön...
 
Cubase on ainoa ohjelma, jossa on tarpeeksi raitoja. Tosin Jari valitteli, ettei se luvattu 1000 raitaa ole oikeasti 1000 vaan joku 949 :D Palatkaa tässä vaiheessa lukemaan toi pähkähullu osuus. Eli siis hän olisi vaihtanut Pro toolsiin tai logiciin, jos olisi ollut enemmän raitoja kyseisissä DAWeissa.
 
Otetaan vielä tähän loppuun havainnollistava esimerkki: Sons of Winter and Stars-kappaleessa on se n. 900 raitaa. Ne eivät tietenkään siis soi yhtäaikaa ja jokaisella soittimella on oma raitansa.
Esimerkiksi kuoron lauluraitoja epäilen olevan useita kymmeniä. Kaikkiin orkesteri ja muihin soittimiin piano rollilla äänet, sitten kaikki automaatiot ja nyanssit sun muut. Ja kaikki on tietenkin real time ilman välivaiheita.
 
Tämä kaikki on nyt jo tehty, mutta herranjumala kun nyt noi kaikki pitäisi miksata pakettiin... huhhuh... Hullu mies

dyydfromhell: Welcome to the 21st century... When making music just ain't enough
 
Ja siis kai kaikki nyt tietävät, että mieshän on pähkähullu perfektionisti. Lähdetään siitä, ettei tässä ole ollut tavallisten ihmisten musiikista pitkään aikaan vaan siitä visiosta, jota hän toteuttaa.
 

 
Cubase on ainoa ohjelma, jossa on tarpeeksi raitoja. Tosin Jari valitteli, ettei se luvattu 1000 raitaa ole oikeasti 1000 vaan joku 949 :D Palatkaa tässä vaiheessa lukemaan toi pähkähullu osuus. Eli siis hän olisi vaihtanut Pro toolsiin tai logiciin, jos olisi ollut enemmän raitoja kyseisissä DAWeissa.
 
Otetaan vielä tähän loppuun havainnollistava esimerkki: Sons of Winter and Stars-kappaleessa on se n. 900 raitaa. Ne eivät tietenkään siis soi yhtäaikaa ja jokaisella soittimella on oma raitansa.
Esimerkiksi kuoron lauluraitoja epäilen olevan useita kymmeniä. Kaikkiin orkesteri ja muihin soittimiin piano rollilla äänet, sitten kaikki automaatiot ja nyanssit sun muut. Ja kaikki on tietenkin real time ilman välivaiheita.
 
Tämä kaikki on nyt jo tehty, mutta herranjumala kun nyt noi kaikki pitäisi miksata pakettiin... huhhuh... Hullu mies
 
En ole mikään kovin Wintersun fani, että ei pitäisi kovin tunteellisesti suhtautua koko projektiin, mutta tajuais se jätkä nyt että 20 valmiiksi miksattua sooloraitaa (esim kuoro) summattuna yhdelle stereoraidalle kuulostaa tasan yhtä hyvältä, eikä se raitojen määrä kasvata penistä. Kaksi raitaahan se loppukäyttäjä kuulee, vasemman ja oikean.
Synaraitoja voi kans freezailla ja sitten jos haluaa tehdä jonkun muutoksen niin ne voi käsittääkseni (en ole käyttänyt Cubasea lähes 10 vuoteen) unfreezata, tehdä muutokset ja freezata takasin.
On niin kovin teknistä metallia tämä Wintersun, että kuuluisi koko ketju tonne studiotyöskentely-palstalle.