Livetoiminta ›

musamies:
"Parkkipaikka taitaa olla joku 30x30m. Yleisö on enimmäkseen ohi kulkevaa kansaa, voipi jotkut jäädä pidemmäksi ajaksi kuuntelemaankin. Lava on aika pieni, en osaa sanoa sen tarkemmin mutta muistikuvani mukaan tällä kokoonpanolla ei siellä hirveästi heiluta."

Kaksi tällaista http://www.thomann.de/fi/db_technologies_cromo_12.htm
Sekä mahdollisesti yksi tällainen http://www.thomann.de/fi/db_technologies_sub12_aktiver_subwoofer.htm
 
Jos ääntä on tarkoitus "heittää" 30 metrin etäisyydelle, kiirehdin epäilemään tuollaisen muovipurkin riittävyyttä. Kyseinen etäisyys alkaa kysyä jonkin mittaista torvea ja suuntaavutta, jos halutaan myös yläpään toistoa alueen perälle. Tuo purkki näyttää leviävän 90 astetta horisontaalitasossa, joka on pienissä sisätiloissa ihan okei. Ulkona ei välttämättä.
 
Perinteisellä kaiuttimella (vertaan siis linjasäteilijään) olen heitto-ongelmaa ratkonut laittamalla kaapit päällekäin, torvet vastakkain. Soundi snadisti kärsii, mutta kantaa pidemmälle. Tällaisella ratkaisulla toteutin erään puistotapahtuman, jossa yleisöä oli parhaimmillaan tuhannen pintaan ja alue reippaat 40 metriä pitkä ja melko leveä. Keskiarvoinen äänenpaine oli 94 dB Leq A / 10 minuuttia. Noin 18 kW ärjestelmästä olisi saanut irti pitkälti toistasataa desibeliä, mutta se ei ollut tarpeen, eikä tarkoitus. Tarkoitus oli kattaa alue tasaisesti ja siinä onnistuttiin.
 
musamies:
Jos äänenvoimakkuus mitattaisiin luotettavalla tavalla, sitten voitaisiin keskustella numeroissa
 
Äänenvoimakkuutta mitataan erittäin luotettavalla tavalla ja se on useissa tapahtumissa jopa pakollista ympäristöviranomaisten määräysten mukaisesti. Mittaustuloksista tehdään usein myös raportti kyseiselle taholle. Mittavälineenä käytetään desibelimittaria ja mittausohjelmia, kuten Smaart, Fuzz Measure, SysTune jne.

musamies:
Täällä omassa kunnassa oli esiintymässä Lahden kaupunginteatterista alkunsa saanut The Beatles Story Band.
 
Vastaavaan ongelmaan en ulkotiloissa ole törmännyt ihan pienellä tekniikalla. Sisätiloissa hommat voidaan sössiä myös pelkillä laulukaiuttimilla.
 
Tässä kohtaa keskustelua onkin oiva hetki alkaa muistelemaan syytä siihen miksi alkuperäinen The Beatles lopetti live-esiintymiset. Aivan, liian pienet kamat, yleisö kirkui lujempaa kuin bändi soitti...

Hemulius: Olisi tarkoitus soittaa ulkona keikka kesällä, asvaltoidulle parkkipaikalle kyhätylllä lavalla. Bändi koostuu kahdesta laulajasta, basistista, rumpalista, kiipparista ja viulistista. Minkähän kokoista ja laista PA:ta tuonne tarvitsisi? Mitään hirveän kovaa möykkää ei tarvitse saada aikaan, mutta sillain että kuuluu vaikka vähän tuulisikin.
 
Tämä on varmaan jo myöhäistä itse kysymyksen kannalta, kaikkea muutahan voi tietysti sitten tarinoida.
 
Tässä pätkässä on ulkoilmakonserttia:
http://youtu.be/tXLPniNZofc
Siellä oli 2xEV sx300 ja pari 15" subbaria. Yläpäille 2x700W pääte sekä samanlainen subbareille. Jakosuodin 200Hz paikkeilla.
 
Oleellista siis oli saada ääni tuohon lavalle ja ainakin se kameran "korvaan" tallentui myös kauempana. Tosin tuollaisesta kameramikistähän ei tiedä, mitä sen automaattilimitterit touhuaa.

pitk: Jos ääntä on tarkoitus "heittää" 30 metrin etäisyydelle, kiirehdin epäilemään tuollaisen muovipurkin riittävyyttä. Kyseinen etäisyys alkaa kysyä jonkin mittaista torvea ja suuntaavutta, jos halutaan myös yläpään toistoa alueen perälle.
 
Olen ihmetellyt kun on Thoman:in ja muittenkin tahojen luettelossa yhä vähemmän vaneripurkkeja kun olen tottunut ajatukseen, että hyvät kajarit olisivat mieluusti vaneria.
 
Jos tekniikka ei ole ammattifirman toimittama, kaikista huonoimpana olen pitänyt koska nostinpuoli ei ole vakuuttavaa. Osittain tästä syystä päätynyt siihen käsitykseen, että tästä syystä esim. lähikäyttöön ajatellut RTF TT08-A kokoluokan ämyrit ovat sopivia ei ammattimaiseen toimintaan koska niitä pystyy helpommin laittamaan riittävän ylös vaikka torilla. Tarvitaan myös tilttauspalikat, että kajareita voi vapaammin käännellä.
 
Toisaalta jonkun rakennusnostorin päälle pystyisi rakentamaan järeitäkin kaiutinpinoja. Tällöin ollaan yleensä siinä kokoluokassa, että ammattifirma hoitaa homman.
 
Missään nimessä ei huvittaisi puuhata vaikka Lahdessa mainittua tapahtumaa talkoilla omin laittein kun siinä mukana erilaisia taloudellisia ja teknisiä riskejä.
 
Äänenvoimakkuutta mitataan erittäin luotettavalla tavalla ja se on useissa tapahtumissa jopa pakollista ympäristöviranomaisten määräysten mukaisesti.
 
On käynyt niin, että olen muiden kanssa lupaviranomaisena ympäristöasioita valvovassa lautakunnassa! Valitsimme juuri uuden ympäristönsuojelusihteerin. Kunnassamme ei kuitenkaan paljoa valiteta musiikkitoiminnasta kun sitä ei ole kohtuuttoman usein.
 
Mittaustuloksista tehdään usein myös raportti kyseiselle taholle. Mittavälineenä käytetään desibelimittaria ja mittausohjelmia, kuten Smaart, Fuzz Measure, SysTune jne.
Meinasin, että tässä keskustelussa oltaisiin paremmin samalla viivalla jos kaikilla olisi samat nummerot ja mittarit käytössä.
 
Tässä kohtaa keskustelua onkin oiva hetki alkaa muistelemaan syytä siihen miksi alkuperäinen The Beatles lopetti live-esiintymiset. Aivan, liian pienet kamat, yleisö kirkui lujempaa kuin bändi soitti...
 
Beatlesin 1960-luvun kamojen palauttaminen mieleen kiinnostaisi, oma varovainen arvio on, että vasta johonkin Woodstockiin yritettiin viritellä isompia PA-järjestelmiä. (Joku muu muistaa paremmin mitkä olivat Beatlesin isoimmat esiintymiset). Woodstockissa kuitenkin soitettiin menestyksellä sähköistä musiikkia isolle yleisölle niiden esiintyjien toimesta, jotka paikalle tuli. Olisiko isojen kamojen aika tullut vähitellen 1970-luvulla, 1980-luvulla Suomessa mentiin pitkälle laulukaiutintyylillä, 1990-luvulla subbareita mukaan, 2000-luvulla näitä uusia kujeita missä ollaan nyt. Sellaisen muistan, että 1980-luvulla kovaa soiva ilmeisesti suomalaisvalmisteinen maasta pinottava täystorvisysteemi oli lähestulkoon pelottava.
 
Vanhoina aikoina kovaäänisiä äänilähteitä olivat erilaiset hälytys sireenit tai laivojen torvet, jotka ei toiminut samalla periaatteella kuin kaiuttimet.
 
http://www.youtube.com/watch?v=tXLPniNZofc&feature=youtu.be
 
Videosta kommenttina, että hyvän kuuloista meininkiä! Erittäin hyvin sopisi kesäiltaan, että ääni vähän lähimmille mökeille kantautuisi järvenrantaa pitkin. Tossa biisissä olis mukava olla mukava olla mukana myös urkujen kanssa, tuolle stagelle ne ei kuitenkaan mahtuis mukaan. Hienoa soittoa :D
 
PS: Rouda-sedälle pikaviestiä kompressoriasiasta.

musamies: Toisaalta jonkun rakennusnostorin päälle pystyisi rakentamaan järeitäkin kaiutinpinoja. Tällöin ollaan yleensä siinä kokoluokassa, että ammattifirma hoitaa homman.
 
Miksi ihmeessä pitäisi käyttää rakennusnosturia, kun tuota nostoa varten on olemassa ihan siihen tarkoitettuja laitteita?
 
Missään nimessä ei huvittaisi puuhata vaikka Lahdessa mainittua tapahtumaa talkoilla omin laittein kun siinä mukana erilaisia taloudellisia ja teknisiä riskejä.
 
Oletko nyt sitä mieltä, että on hyvä ettei tuota tehty juosten kusten halvimmalla mahdollisella tavalla, vai että on huono ettei tuota tehty juosten kusten halvimmalla mahdollisella tavalla? Aikaisempien kirjoitustesi pohjalta saa sellaisen kuva, että oli ammuttu tykillä kaloja tynnyristä, mutta nyt sitten olet sitä mieltä, ettei harrastelijoiden olisi ollutkaan hyvä tehdä tuota hommaa. Vai jotain siltä väliltä?
 
On käynyt niin, että olen muiden kanssa lupaviranomaisena ympäristöasioita valvovassa lautakunnassa! Valitsimme juuri uuden ympäristönsuojelusihteerin. Kunnassamme ei kuitenkaan paljoa valiteta musiikkitoiminnasta kun sitä ei ole kohtuuttoman usein.
 
Meinasin, että tässä keskustelussa oltaisiin paremmin samalla viivalla jos kaikilla olisi samat nummerot ja mittarit käytössä.
 
Jos kerran olet paikallisesti asioista päättävässä elimessä, etkö silloin ole tietoinen paljonko tuolla ko. torilla oli sallittu äänenpaine ja noudatettiinko sitä? Noissa kaupungin keskustoissa olevissa tilaisuuksissa on yleensä aika maltilliset äänenpaineet. Muistan eräänkin kerran kun työskentelin erään kaupungin keskustassa äänen parissa. Rajana siellä oli 91 dB (A) miksauspisteellä, kun vierestä ajoi bussi, tuli tuo raja jo vastaan.
 
Beatlesin 1960-luvun kamojen palauttaminen mieleen kiinnostaisi, oma varovainen arvio on, että vasta johonkin Woodstockiin yritettiin viritellä isompia PA-järjestelmiä. (Joku muu muistaa paremmin mitkä olivat Beatlesin isoimmat esiintymiset). Woodstockissa kuitenkin soitettiin menestyksellä sähköistä musiikkia isolle yleisölle niiden esiintyjien toimesta, jotka paikalle tuli. Olisiko isojen kamojen aika tullut vähitellen 1970-luvulla, 1980-luvulla Suomessa mentiin pitkälle laulukaiutintyylillä, 1990-luvulla subbareita mukaan, 2000-luvulla näitä uusia kujeita missä ollaan nyt. Sellaisen muistan, että 1980-luvulla kovaa soiva ilmeisesti suomalaisvalmisteinen maasta pinottava täystorvisysteemi oli lähestulkoon pelottava.
 
Vanhoina aikoina kovaäänisiä äänilähteitä olivat erilaiset hälytys sireenit tai laivojen torvet, jotka ei toiminut samalla periaatteella kuin kaiuttimet.
 
No jaa...
 
http://rdhogan7713.files.wordpress.com/2009/08/woodstock2.jpg
 
http://www.youtube.com/watch?v=r7kk35nnkcc&feature=related
 
https://www.facebook.com/group.php? … 791244870736&type=1&theater
 
http://yle.fi/alueet/oulu/oulu-radi … 5/kuusrock_1973_-_1987_1701841.html
 
Kyllä tossa 80-luvullakin jo ihan isoja vehkeitä näytti olevan ja ysikytluvullakin ihan Suomessakin. Riippui varmaan silloinkin, kuten nykyäänkin, tilaisuudesta minkälaiset kaapit paikalle roudattiin...

duane: Jotenkin tuli mieleeni episodi kotikaupungistani tän viikon torstailta. Paikallisen ravitsemusliikkeen pihamaalla oli valmiina "festarisetti", joka olisi luovutettu Sääskisafari -iskelmäkiertueen käyttöön 2-3 teknikon hinnalla. Ei kelvannut, vetivät hämärässä neljällä muovikaiuttimella monisatapäiselle yleisölle. Kuuluihan se, muttei näyttänyt eikä kuulostanut hyvältä..
 
Meillä on yksi turkulainen herra, joka opettaa huttumuusikoille, että ääniteknikko on kallis sielunvihollinen, ja että jokaisen ö-luokan tangoprinsessankin täytyy ostaa oma PA sekä keikkamobiili (tai vuokrata häneltä) oli keikkoja tai ei. Ja toki miksaus tapahtuu lavalta käsin.
 
Tää mun kesäproggis menee vielä hetken miksaajan kanssa, mutta ensi vuonna tapahtuu palaaminen lavalta ruuvattaviin soundeihin. Tokihan silloin jää tähdille enemmän jaettavaa...
 
Ja tässä kohtaa voin toki todeta, ovat kyllä keikkaliksansa ansainneet noilla yleisökeskiarvoilla.

Esp:
Kyllä tossa 80-luvullakin jo ihan isoja vehkeitä näytti olevan ja ysikytluvullakin ihan Suomessakin. Riippui varmaan silloinkin, kuten nykyäänkin, tilaisuudesta minkälaiset kaapit paikalle roudattiin...
 
Olihan noita 70-luvuilla MS:n EV/EV-kopioläjät ja vissiinkin vielä elossa oleva tiilisetti, HJN rakenteli miksereistä lähtien koko systeemin itse, taisi Rewatillakin olla jonkinlainen festarisetti.
80-luvulla Lipposen Kakella oma joku puulaatikkopino, Mertasen Handella omatekoista ParkSound saman verran laatikostoa. Koltsu rakenteli JBLlistä Clair kopioita. Ruususen Ossilla omatekoinen Sound Unit nippu ja pohjanmaalla ALT, Sound House turussa, Tampereella omat systeeminsä jne.
 
Kokoluokka noissa oli pinta-alaltaan jopa paljon suurempi kuin nykyisissä linjasäteilijäsysteemeissä. Paljon torvia ja eri sortin kottaraispönttöjä, vahvistintehoa jossain 20- 40kW ja ääntä tuli moniin tarpeisiin riittävästi tai sitten ei. Elementtejä poksahteli huomattavasti enemmän yhdellä keikalla kuin nykyään menee vuodessa. Pinoaminan ja virittäminen oli oma taiteenlaji ja siihen kului huomattavia aikoja.
80-luvun lopulla alkoi sitten tehdastekoisten systeemien valtakausi, Eastwayn myötä tuli EAW jne...
 
Aika kultaa muistot, mutta moni asia on nykyään huomattavasti paremmin hallussa.

miffe:
 
Jotain osviittaa antaa se, että Keitelejazzissa mentiin hitaammissa ralleissa (keulilta mitattuna) 90-93dB (A, hidas) ja sitten nopeammissa luokkaa 95dB. Noissa jälkimmäisissä matalat taajuudet tuntuivat ainakin miksaustiskin seutuvilla ihan kohtuullisesti kropassakin.
 

 
Juu, yleisönosastokirjoituksista päätellen se matalaosasto oli tuntunut kauempanakin kuin miksaustiskillä... ;)

humppahanuristi: Juu, yleisönosastokirjoituksista päätellen se matalaosasto oli tuntunut kauempanakin kuin miksaustiskillä... ;)
 
Tota... en sinusta tiedä, mut itte olen huomaannu, et milloin mulla on haittari sylissä, ni en tähän päivään mennessä muista, et ois tullu ensimmäistäkään valitusta volumesta?
Ko mä laitan haittarin narikkaan ja meitin raskain musa, eli rautalanka alkaa soimaan, ni voi herranjestas. Äänenpaine ei muutu mihinkään, skittasaundissa tai volassa ei todellakaan ole mitn vikaa. Mut voi herranjestas.
 
Ihan sama juttu vaik mökillä. Jos järvenrannan vastapäätä hotelliraflassa vetää Matti&Teppo tai Lauritähkä, ni kyl se järven yli kuuluu ja hyttysten ininän peittää, mut ei se mökkiläisiä häiritte. Ei siit mitään selvää saa, mut vetäjän tunnistaa.
Mut jos siellä samoilla volumeilla vetäis joku HCpunkpändi, ni mökkiläisiltä lähtis valitusletka vetämään alta aikayksikön.
Toi on suhteellista.

Esp: Miksi ihmeessä pitäisi käyttää rakennusnosturia, kun tuota nostoa varten on olemassa ihan siihen tarkoitettuja laitteita?
 
Kaiutinten nostamiseen tarkoitettu suurempi laite tai rakennelma on harvinainen näky maaseudulle. Yhdellä yrittäjällä oli omatekoinen laite ja hänkin muuttanut pois. Tämäkin laite oli jonkin verta vaikea kuljettaa.
 
Tavallisempi näky on rakentamiseen liittyvä nostava laite.
 

 
Oletko nyt sitä mieltä, että on hyvä ettei tuota tehty juosten kusten halvimmalla mahdollisella tavalla, vai että on huono ettei tuota tehty juosten kusten halvimmalla mahdollisella tavalla? Aikaisempien kirjoitustesi pohjalta saa sellaisen kuva, että oli ammuttu tykillä kaloja tynnyristä, mutta nyt sitten olet sitä mieltä, ettei harrastelijoiden olisi ollutkaan hyvä tehdä tuota hommaa. Vai jotain siltä väliltä?
 
Tätä tapahtumaa pystyy parhaiten parantamaan ne, jotka vastasivat toteutuksesta.
 
Jos kerran olet paikallisesti asioista päättävässä elimessä, etkö silloin ole tietoinen paljonko tuolla ko. torilla oli sallittu äänenpaine ja noudatettiinko sitä?
 
Lahdessa on omat viranomaiset ja en asu Lahdessa. Siinä kohtaa missä omat havaintoni ilman mittaria tein, olisi kannattanut ääni laittaa selkeästi hiljemmalle. Omassa kotikunnassa Asikkalassa musiikkia suurempi meluongelma on 24-tie.
 
Jos olis menty hiljempaa, ei olis rumpuja eikä kitaraa ollut PA:ssa ollenkaan, jolloin takana olisi kuulunut käytännössä vain kiipparit ja laulu.
 
Heh, mutta silloinhan juuri on kyseessä hienostunut saundi!
 
Ihan sama juttu vaik mökillä. Jos järvenrannan vastapäätä hotelliraflassa vetää Matti&Teppo tai Lauritähkä, ni kyl se järven yli kuuluu ja hyttysten ininän peittää, mut ei se mökkiläisiä häiritte. Ei siit mitään selvää saa, mut vetäjän tunnistaa.
Mut jos siellä samoilla volumeilla vetäis joku HCpunkpändi, ni mökkiläisiltä lähtis valitusletka vetämään alta aikayksikön.
Toi on suhteellista.
 
Näin viranomaisnäkökulmasta, näinhän homma pitkälle menee, naapurit ja vähän kauempana olevat kestää järvenrantasoittelun jos siinä on vähän edes yritystä, jos menee känniörvellyksen puolelle, menee porot nokkaan pian, toisaalta HCpunkpändille kävisi sama ilman känniäkin... Toisaalta Beatlesmusaakaan ei viitsi kuunnella aivan järettömällä volalla.

musamies: Kaiutinten nostamiseen tarkoitettu suurempi laite tai rakennelma on harvinainen näky maaseudulle. Yhdellä yrittäjällä oli omatekoinen laite ja hänkin muuttanut pois. Tämäkin laite oli jonkin verta vaikea kuljettaa.
 
Tavallisempi näky on rakentamiseen liittyvä nostava laite.
 
http://www.thomann.de/fi/work_lw150_312505.htm tossa on esmes tollaiset pienemmän kaliberin laitteet mitä tuollaisissa voisi käyttää. Eivät edes kovin kalliit ja todennäköisesti turvallisemmat kuin patenttiviritykset. Eivät nuo rakentamiseen tarkoitetutkaan ratkaisut ihan ilmaisia ole... jos sellaiset ostaa.
 
Tätä tapahtumaa pystyy parhaiten parantamaan ne, jotka vastasivat toteutuksesta.
 
Harvemmin ne muut tapahtuman järjestelypuoleen pääsevätkään vaikuttamaan, vaikka monesti kyllä kovasti intoa tuntuu olevan.
 
Lahdessa on omat viranomaiset ja en asu Lahdessa. Siinä kohtaa missä omat havaintoni ilman mittaria tein, olisi kannattanut ääni laittaa selkeästi hiljemmalle. Omassa kotikunnassa Asikkalassa musiikkia suurempi meluongelma on 24-tie.
 
Siksi nuo havainnot tehdään nimenomaan mittarilla, koska jos ruvettaisiin ottamaan huomioon kaikkien kommentit ja mieltymykset, ei säätämisestä tulisi ikinä loppua, ja silti lopputulos ei miellyttäisi ketään. Tietystihän tulee aina välillä myös näitä tapauksia missä joku asiantuntija mittaa äänenpaineen suoraan kaiuttimen edestä Nokian valmistamalla dB-mittarilla (jolla kuulemma voi soittaa puheluita ja tehdä kaikkea muutakin puhelinmenomaista) ja sitten on yleisönosastot puolillaan, kuinka Peräkylän Tappojazzfestarilla tuli 144 dB:n paineella...

humppahanuristi: Juu, yleisönosastokirjoituksista päätellen se matalaosasto oli tuntunut kauempanakin kuin miksaustiskillä... ;)
 
Mistä tollasen jutun voi lukea, ja koskikohan kyseinen kirjoitus juurikin tätä miksaamaani turkulaisten veljesten keikkaa?

musamies: Heh, mutta silloinhan juuri on kyseessä hienostunut saundi!
 
Ja takuuvarma monon kuva takalistoon mulle. Kyllä sen koko bändin on tarkoitus kuulua myös siellä takana.
 
Someron Esakalliolla järjestäjä halusi, että vedetään hiljempaa. Siitä alkoi sitten yleisön narina, kun ei kauempana lavasta voinut enää tanssia, koska jäi rytmi tuntematta.

Musamiehen kannattaisi muuttaa Lappeenrantaan. Täällä satamatorilla vedetään poikkeuksetta liian pienillä kamoilla:) Huvittuneena muistelen takavuosien Twang Festejä. Äänentoisto hoitui saman kokoluokan kamoilla kuin meidän hääkeikat. Eli pari maitopurkkia tikun nokassa ja oliko yksi vai kaksi pientä subia.

Tietystihän tulee aina välillä myös näitä tapauksia missä joku asiantuntija mittaa äänenpaineen suoraan kaiuttimen edestä Nokian valmistamalla dB-mittarilla (jolla kuulemma voi soittaa puheluita ja tehdä kaikkea muutakin puhelinmenomaista) ja sitten on yleisönosastot puolillaan, kuinka Peräkylän Tappojazzfestarilla tuli 144 dB:n paineella...
 
Tästä tulikin taas mieleen viime kesän U2 helsingin keikka. Maikkarilla oli yhdessä artikkelissa puhuttu keikan äänenpaineista. Bonon ja kumppaneiden vetoa arvosteltiin artikkelissa tähän tapaan
 
"Eilinen U2:n konsertti vyöryi ilmoille sellaisella volyymilla, että yhtyeen musiikista pääsi nauttimaan lähes koko Helsingin kantakaupunki"
 
Ja jatkui näin
 
"Töölössä asuva Niina Arola kertoo, että musiikki kuului hänen parvekkeelleen, noin 400 metrin päähän stadionista niin hyvin, että laulujen sanat oli täysin erotettavissa."
 
Mua oikein kirotti kun annetaan sellainen kuva keikasta että kuulohan tuolla stadionilla olleilla on menny. Ainakin minä saan tästä "ammattilais" tulkinnasta sellaisen kuvan.
 
Itse asiassa linarit näkyi hienosti stadionin rakenteiden yli nordenskiöldin kadulle. kaipa se ääni kuuluu pitkälle jos banaanit on noin korkeella mitä ne on ollu ja niil ammutaan jokaiseen pääilmansuuntaan.
 
koko juttu
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa. … konsertti-kuului-kilometrien-paahan
 
varmaan äänenpaine asiat oli ihan kunnossa mutta kun toimittajan mielestä juurikin se vola oli ollut se syy minkä takia ääni on kuulunu niin hyvin niin pitkälle vaikka todellisuudessa on vedetty ihan maltillisesti. Ei siis voitu ajatella että siel on ne linarit osoittamassa neljään suuntaan stadikan reunojen yläpuolella. kaiken lisäksi niissä ylhäällä olevissä nipuissa oli kaks banaania vierekkäin.

musamies:
Lahdessa on omat viranomaiset ja en asu Lahdessa. Siinä kohtaa missä omat havaintoni ilman mittaria tein, olisi kannattanut ääni laittaa selkeästi hiljemmalle.
 
Niin. Toi on mielipide. Ei mittaustulos.
 

 

 
Näin viranomaisnäkökulmasta, näinhän homma pitkälle menee, naapurit ja vähän kauempana olevat kestää järvenrantasoittelun jos siinä on vähän edes yritystä, jos menee känniörvellyksen puolelle, menee porot nokkaan pian, toisaalta HCpunkpändille kävisi sama ilman känniäkin... Toisaalta Beatlesmusaakaan ei viitsi kuunnella aivan järettömällä volalla.
 
Noin viranomaisnäkökulmasta sun pitäis ihan oikeasti tietää mistä sä puhut. Ei sellaisia määräyksiä voi antaa zulu-pohjalta. Eikä anneta. Ne tehdään ihan tiettyjen määreiden mukaan ja se määre on aika tarkkaan määritelty http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=587&lan=fi
 
Eri paikkakuntien ympätistöviranomaiset tuntuvat sun lisäks järjestäen olevan täysin kahvilla näistä arvoista, niiden mittaustavoista ja kriteereistä. Taannoisessa Rantapuiston tapahtumassa yritettiin esittää, että viereiselle natura-alueelle ei saa kantautua yli 45 dB melua. Vähän vaikee toteuttaa, kun kävin mittaamassa aamulla rannasta kaupungin pohjaäänenpaineen, joka vaihteli välillä 49,1-60,1 dB A hidas. Agentsien vetäessä äänenpaine karkasi rannassa 66,6 dB tasolle, josta hätäisesti laskin Natura-alueelle kantautuvan noi 60dB paineen. Mekastivat linnunpenteleet ihan keskenään lujempaa.
 
Tapahtumissa on, kuten ESP jo mainitsikin, välillä vähän hankala toteuttaa mittausta erilaisten ulkopuolisten äänilähteiden takia. Esim viritetty mopo, linja-auto, traktori, painepora, kaivinkone.... Puhumattakaan juhlayleisöstä. Pari vuotta sitten mittasin 106 dB arvon Popedan kävellessä lavalle. Siinä vaiheessa ei ollut soitetu vielä tahtiakaan, vaan kyseinen arvo saatiin ihan uleisön hurrauksesta. Lähde nyt siinä sitten toteuttamaan 90 dB keskiarvoa. Aika hiljasta sais olla ja pitkään. Tähän en sitten kaipaa mitään "konserttiyleisön pitäisi hiljentyä kuuntelemaan" tai vastaavaa kommenttia. Tuo yleisö oli tullut katsomaan Popedaa, joka soittaa kovaäänistä rock-musiikkia. Ei liian kovaäänistä, mutta kovaäänistä sittenkin.
 
Yksi vanha homma tuli mieleen noista mieltymyksistä: Eräs tapahtuma, jossa olimme edesmenneen Kirkan kanssa. Ei riittänyt kolmekymmentä valittajaa "kun tulee liian kovaa" (paras oli: "minulla on tämä levy kotonani, eikä se siellä näin kovasti tule"). Mittaria ei ollut kyydissä, mutta keskustelimme mikserin luona täysin normaalilla äänellä. Paikka oli muuten jäähalli, jossa vedettiin klubisetillä. Olettisin, että mentiin jossain 90 dB hujakoilla. Vedon jälkeen alkoi arvonta hallin torvikaiutinjärjestelmän kautta, joka tuli niin lujaa ja hirveällä säröllä, että korviin sattui. Kukaan ei valittanut, me tosin poistuimme huomattavan nopeasti moisesta kidutuksesta. Se on se sähkökitara kaiken pahan alku ja juuri. Ja yhtyeiden tärkein soitin: Mekaaninen äänensärkijä, jolla syntyy räkäinen, kätkättävä ääni.

pitk: Taannoisessa Rantapuiston tapahtumassa yritettiin esittää, että viereiselle natura-alueelle ei saa kantautua yli 45 dB melua. Vähän vaikee toteuttaa, kun kävin mittaamassa aamulla rannasta kaupungin pohjaäänenpaineen, joka vaihteli välillä 49,1-60,1 dB A hidas. Agentsien vetäessä äänenpaine karkasi rannassa 66,6 dB tasolle, josta hätäisesti laskin Natura-alueelle kantautuvan noi 60dB paineen. Mekastivat linnunpenteleet ihan keskenään lujempaa.
 
Toi on hyvä. Linnut pois häirittemästä Natura- alueen rauhaa.
 
Mut... jos tommoisia rajoja ihan pokkana esitetään, ni voit ihan yhtä pokkana esittää, et kun alueella on nyt 60 ja siihen kantautuu tapahtumasta 45, niin mittari saa mennä sataanviiteen, eikös juu?

pitk: Niin. Toi on mielipide. Ei mittaustulos.
 
Mittari voi olla mukana vain siinä tapauksessa jos on hommannut sellaisen käyttöönsä jä lähtee mittailemaan jotain vaikka äänentoistotöiden takia. Sademääräkin tai tuuliolosuhteet voidaan todeta ilman erilisiä säähavaintolaitteita.
 
Katu ei tulivinut vettä ja oli kuivaa, katu tulvi kuitenkin ääntä.
 
Eri paikkakuntien ympätistöviranomaiset tuntuvat sun lisäks järjestäen olevan täysin kahvilla näistä arvoista, niiden mittaustavoista ja kriteereistä. Taannoisessa Rantapuiston tapahtumassa yritettiin esittää, että viereiselle natura-alueelle ei saa kantautua yli 45 dB melua. Vähän vaikee toteuttaa, kun kävin mittaamassa aamulla rannasta kaupungin pohjaäänenpaineen, joka vaihteli välillä 49,1-60,1 dB A hidas. Agentsien vetäessä äänenpaine karkasi rannassa 66,6 dB tasolle, josta hätäisesti laskin Natura-alueelle kantautuvan noi 60dB paineen. Mekastivat linnunpenteleet ihan keskenään lujempaa.
 
Mittaritouhusta voisi olla apua silloin jos on itse ääntä tekemässä. Jos käsittelee lupaa esimerkiksi miljoonan kuution maanottoon tai murskaustoimintaan, tarvitaan moniuloitteisempaa vaikutusten selvittämistä kuten mistä ajaa ajoneuvot, jotka kuljettaa tämän maa-aineksen. En joudu edes käsittelemään joittenkin yksittäisten konserttien lupia, sensijaan voin olla niitä toteuttamassa ja silloin voisi mittailua ajatella.
 
Tapahtumissa on, kuten ESP jo mainitsikin, välillä vähän hankala toteuttaa mittausta erilaisten ulkopuolisten äänilähteiden takia. Esim viritetty mopo, linja-auto, traktori, painepora, kaivinkone.... Puhumattakaan juhlayleisöstä. Pari vuotta sitten mittasin 106 dB arvon Popedan kävellessä lavalle.
 
Juuri näin, Popedan kohdalla voidaan valistuneesti arvata ilman mittaria tai edes viereiselle kadulle ajamista, ettei keikat ihan hiljaisimmasta päästä ole...
 
Siinä vaiheessa ei ollut soitetu vielä tahtiakaan, vaan kyseinen arvo saatiin ihan uleisön hurrauksesta. Lähde nyt siinä sitten toteuttamaan 90 dB keskiarvoa. Aika hiljasta sais olla ja pitkään. Tähän en sitten kaipaa mitään "konserttiyleisön pitäisi hiljentyä kuuntelemaan" tai vastaavaa kommenttia. Tuo yleisö oli tullut katsomaan Popedaa, joka soittaa kovaäänistä rock-musiikkia. Ei liian kovaäänistä, mutta kovaäänistä sittenkin.
 
Näin tekee, siksi on tyydyttävä seuraamaan konsertteja etänä.
 
Yksi vanha homma tuli mieleen noista mieltymyksistä: Eräs tapahtuma, jossa olimme edesmenneen Kirkan kanssa. Ei riittänyt kolmekymmentä valittajaa "kun tulee liian kovaa" (paras oli: "minulla on tämä levy kotonani, eikä se siellä näin kovasti tule"). Mittaria ei ollut kyydissä, mutta keskustelimme mikserin luona täysin normaalilla äänellä.
 
Jotkut saattaa hakea keskusteluyhteyttä valittamalla turhastakin. Valittaminen voi joskus olla myös aiheellista. Palautetta tulee myös matalampaan volatasoon pyrkien. On totta, että palautteesta vain pienestä osasta on hyötyä.
 
Paikka oli muuten jäähalli, jossa vedettiin klubisetillä. Olettisin, että mentiin jossain 90 dB hujakoilla. Vedon jälkeen alkoi arvonta hallin torvikaiutinjärjestelmän kautta, joka tuli niin lujaa ja hirveällä säröllä, että korviin sattui. Kukaan ei valittanut, me tosin poistuimme huomattavan nopeasti moisesta kidutuksesta.
 
Huomannut saman, että jäähallissa (Lahdessa, mutta näköjään muuallakin) voi olla aivan käsittämättömän pöyristyttävä talon oma äänentoisto. Jäähalliin ei tule mentyä ilman keltaisia eareita.
 
Meillä voi suurimmalla osalla tässä keskustelussa olla äänentoistot hyvin toteutettuja jäähalliin verraten oli mittari mukana tai ei - siinä olisi muuten duunia kun joku säätäisi ja rakentaisi näiden hallien laitteet järkeväksi. Periaatteessa siinä olisi duunia mikä itseäkin kiinnostaisi.
 
---------
 
varmaan äänenpaine asiat oli ihan kunnossa mutta kun toimittajan mielestä juurikin se vola oli ollut se syy minkä takia ääni on kuulunu niin hyvin niin pitkälle vaikka todellisuudessa on vedetty ihan maltillisesti. Ei siis voitu ajatella että siel on ne linarit osoittamassa neljään suuntaan stadikan reunojen yläpuolella. kaiken lisäksi niissä ylhäällä olevissä nipuissa oli kaks banaania vierekkäin.
 
Täällä Päijänne toimii tietyillä ilmoilla kuin joku super flanger banaaniäänentoisto, musaa voi kuunnella rannalla flanger versiona hyvinkin kaukana ja kuunnella onko sellainen bändi vetämässä, jota pitäisi mennä katsomaan. Kukaan ei ole kuitenkaan sanonut vielä, että ääni kuuluisi Päijännetunnelia pitkin Helsinkiin ;-)
 
------
 
Musamiehen kannattaisi muuttaa Lappeenrantaan. Täällä satamatorilla vedetään poikkeuksetta liian pienillä kamoilla:) Huvittuneena muistelen takavuosien Twang Festejä. Äänentoisto hoitui saman kokoluokan kamoilla kuin meidän hääkeikat. Eli pari maitopurkkia tikun nokassa ja oliko yksi vai kaksi pientä subia.
 
N. 10 000 egeä rahaa yleisölle tuleviin PA-ämyreihin ja nostimiin, ehkä suurin osa muusikoiden:nettiläisistä vetelisi niillä ihan mielellään vaikka kyseessä pienen mittakaavan laitteet.
 
N. 50 000 egeä, laitteilla kelpaisi kehua jo nettisivuilla ja tässäkin keskustelussa saisi "hyvän jätkän maineen".
 
Kyse voi olla siitä kun hinnasta puuttuu yksi nolla, kamat on mitä on ja välttämättä käyttäjän osaaminen ei ole aina yhtä hyvä. 50 000 egen laitteita käyttää todennäköisesti osaavampi henkilö kuin 1000 egen laitteita.